Цветан Цветанов: Марковска не я познавам така добре, че да се застъпвам за нея

Вицепремиерът и министър на вътрешните работи Цветан Цветанов в интервю за сутрешния блок на БНТ за разследването на атентата на летище Буртас, проверката на сигналите на съдия Венета Марковска, как се предават от българските медии изявленията на говорители на Еврокомисията, за делото "Килърите".
Публикуваме интервюто с незначителни съкращения.
Докъде стигна, г-н министър, разследването на атентата в Бургас? Няколко срока бяха
артикулирани в публичното пространство, като че ли резултат няма...
- Това, което мога да кажа, че никога не сме поставяли срокове, а това, че някой иска да има срокове, това е вече друга тема. Мога да ви кажа, че разследването на един терористичен акт не е едно лесно упражнение, и това, което сме направили до настоящия момент, имаме достатъчно информация, която ни дава основание да имаме предположения за извършителите и за групировката, която е извършила терористичния акт, но към настоящия момент нямаме безспорни доказателства, които да могат публично да бъдат оповестени. Работим изключително интензивно и в реално време с нашите евроатлантически партньори, както и със структурите на Европол и на Интерпол, защото знаете, че в началото на разследването много бяха важни техните експерти, които дадоха добри експертизи, които ни насочиха в правилната посока и отпадаха съмненията за тези данни, които имахме в началния етап на разследването.
Сега казвате групировка. Г-н министър, няма как да не ни наведе това на мисълта, на спомена за това, което каза и израелският премиер, че става дума за атентат, организиран от "Хизбула".
- Обявяването на нещо конкретно, свързано с терористичния акт, трябва да бъде на база на безспорни доказателства. Затова казвам, че към настоящия момент нямаме безспорни доказателства, които да водят към която и да било групировка, но имаме предположения за това, което имаме събрано като оперативна информация към настоящия момент, и от анализите, които сме направили.
Доколкото разбрахме, и Интерпол се включва в това разследване. Това по някакъв начин не е ли един вид леко признание от наша страна, че не можем да се справим с разследването?
- Ама, кой ви каза, че Интерпол се включва в разследването?
Беше оповестено по медиите.
- Да, това беше интерпретация на един журналист, което веднага се пое и. . . г-н Ноубъл, когато имахме официалната среща в Рим, когато беше конференцията и когато след това имаше възможност пред журналисти да разговаря, той просто каза, че в момента единственото, към което... той е направил като предложение, отново лицето да бъде пуснато във всички възможни държави, за да може все пак да се установи неговата самоличност и да подпомогне разследването. А Интерпол, Европол са подпомагали със своите експерти и експертизи, които бяха направени в техните високотехнологични лаборатории. И трябва да ви кажа, че разследването е изцяло само на българска страна, подпомагано с оперативната информация, която обменяме със съответните евроатлантически партньори. И г-н Ноубъл ще бъде в България тази седмица, на 15-и, така че ще имате възможност и журналистите да зададете вашите въпроси.
Да ви върна към политическата злоба, която е в България. Днес в челото на много вестници е един драматичен и емоционален призив на премиера Бойко Борисов "Марковска, иди си". Можеше ли да си спестите тази амплитуда около случая с избраната за конституционен съдия и все още незаклела се Венета Марковска? Когато тръгна скандалът с нея, от ГЕРБ се заехте доста сериозно със защитата на нейния имидж.
- Може би нямаше да изпаднем в тази хипотеза, ако политическа партия ГЕРБ беше предложила две кандидатури. И ако те бяха приети, тогава пък щяхме да бъдем обвинени в политически пристрастия за една политическа формация, която трябва да излъчи свои кандидати от парламентарната квота в Конституционния съд. Знаете, че имаше 4 кандидатури, които бяха представени от 4 парламентарни партии, като едната беше от независимите депутати, където представиха Венета Марковска. Политическа партия ГЕРБ имаше своята кандидатура, това беше Наско Анастасов, който вече е избран за конституционен съдия.
Така че оттук нататък всичко е въпрос на решение, което трябва да бъде взето от самата Венета Марковска, но към настоящия момент аз не смятам, че тази тема има някакво отношение към изпълнителната власт или към мен като министър на вътрешните работи. Но не знам защо този въпрос ми се задава постоянно във всяко едно студио или във всяко едно интервю.
Тогава, като няма отношение към изпълнителната власт, защо се ангажирахте с действия на МВР след писмото на г-жа Марковска?
- Вижте, в България все пак има институции, които имат някакво отношение, когато един човек, гражданин, се обърне към тях. И трябва да ви кажа, че в много от случаите, когато са се обръщали граждани към МВР, ние винаги сме реагирали адекватно и сме правили съответните проверки. И на по-късен етап вече, ако е било стигнало до някакво престъпление, не говоря конкретно за случая Венета Марковска, продължаваме в следващите фази. Така че в тази посока имаме едно писмо, което е входирано в
министерството, едно писмо, което е резолирано към съответните полицейски структури в Министерството на вътрешните работи и оттам нататък се извършва проверка.
И не стигна ли донякъде тази проверка, г-н министър?
- Не, няма нищо, което да може да бъде обявено публично. Така че няма защита. Тук има все пак едни принципи, които смятам, че са важни и когато един човек има богат професионален стаж, един човек, който през този професионален стаж няма никъде нищо, което да е провокирало обществен дебат, професионален дебат. . . Знаете, че г-жа Венета Марковска е заместник-председател на Върховния административен съд. И ако погледнем обема от работа и компетентност, която има като заместник-председател на административния съд, е много по-голяма и много повече вреди могат да настъпят след нейни решения или като дейност, която изпълнява като заместник-председател на административния съд, отколкото като конституционен съдия.
Сега вие сте прав, обаче няма как да не се сетим, че Европейската комисия реагира, г-н министър, пък това не е шега работа. Вие в началото се опитахте да кажете, че това не е официална позиция, после обаче се оказа, че всъщност точно това е официалната позиция на Европейската комисия. И когато става дума за реакция от Брюксел, нещата очевидно не са съвсем наред.
- Ами трябва да ви кажа, че подобен сценарий сме го играли вече няколко пъти. Задава се журналистически въпрос от журналистите на БНР, отваря се един отговор, който се прочита впоследствие, след това излиза през "Медиапул" и след това вече започва да се транслира по вътрешните канали на медийното пространство в България.
Чакайте сега, вие да не би да обвинявате колегите от БНР и "Медиапул", че някакъв някакъв картел са направили...
- Не просто казвам, че... това вече го наблюдаваме 4 пъти от последните няколко години. Така че в тази посока в разговорите, които съм водил както в Европейската комисия, така също и в Европейския парламент, трябва да ви кажа, че ние сме представили абсолютно всичко, което е предприето като действия за прозрачен избор не само за конституционни съдии, но и за представителите във ВСС. Така че оттук нататък всички процедури, които дават една допълнителна гаранция за прозрачност на всеки един избор, който е направен до настоящия момент или предстои да бъде направен, това са правилата, които са заложени. И оттам нататък вече винаги може да има интерпретация, която може да бъде тълкувана по различни начини.
Г-н министър, това, което, отстрани погледнато, събужда доста сериозно смущение, е, че МВР се ангажира с проверка след писмото на г-жа Венета Марковска и започва да издирва кой е авторът... Въпросът е, че никой не се занимава с разкриване и с проверяване на това има ли истина в информацията, която беше изнесена за г-жа Марковска, още повече че тя е. . . първоизточника има в едни медии, които, колкото и да не ви харесват, като "Медиапул" или като вестник "Капитал", са подписани от конкретни журналисти. Не беше ли редно да проверите истинска или неистинска е тази информация, изнесена в тези публикации?
- Ама, вие, ако ми подадете един сигнал за нещо, което касае вас, аз също като министър на вътрешните работи ще го резюлирам, ако това е до мен. Какво да ви кажа, каквото и да ви дам като отговор, вие ще продължавате да ме питате по тази тема? Затова смятам, че най-правилното е, да ви кажа, че г-жа Венета Марковска, доколкото знам, е отложила полагането си на клетва и е сезирала прокуратурата да провери всички тези сигнали, за които в момента ме питате. Така че от тази гледна точка, ако ни бъде възложено от прокуратурата да продължим, някаква проверка да бъде извършена, ние ще я направим или пък, ако има нещо, по което е сезирана прокуратурата до настоящия момент, тя да се произнесе в кратки срокове. Това е, което мога да кажа.
Временно изпълняващият длъжността главен прокурор поне каза, че прокуратурата няма да се занимава с този казус.
- В случая тогава защо смятате, че МВР трябва да се занимава, след като главният прокурор го е казал.
Ама, не, разберете, ние сме в една предизборна ситуация и в момента всяко едно движение, което се направи в структурите на държавата, винаги повече отива в политическото говорене. Защото аз искам да задам следния въпрос. Ако един човек е бил 36 години в съдебната система и той досега не е бил предмет на проверка, кажете ми какво може да очаквате, когато той се кандидатира или когато се предложи от един независим депутат или бъде подкрепен от голямата част от депутатите в 41-ото Народно събрание.
Просто, министър Цветанов, колкото по-нагоре върви в йерархията в случая даден съдия, толкова повече застава под светлината на прожекторите и сигурно е логично...
- Разбира се, разбира се... Ами аз трябва да ви кажа, че в момента сме в един, така, процес на избор на главен прокурор. Трябва да ви кажа, че точно в първия ден, когато имаше едно предположение за номинирането на Сотир Цацаров и понеже вие ме питате конкретно за медията "Медиапул", точно в "Медиапул" излезе един пасквил, който беше само и единствено за да очерни Сотир Цацаров. Това е всъщност българската действителност и няма защо да не се съобразяваме с това или да се съобразяваме.
Ще ви дам още един пример. На посещението ми в Рим, когато бях само преди няколко дни след срещата ми с френския министър на вътрешните работи, г-н Валс излиза и казва: Аз искам да поздравя моят приятел Цветанов за борбата срещу тежката организирана престъпност. Въпрос на журналист, който му задава за интеграцията на ромите и проблемите на ромите във Франция, той казва: В Париж ние вече сме предприели политика за интегриране на ромите - образование, жилищна политика, трудова заетост. И след това знаете ли какво заглавие излиза в "Медиапул" час и половина по-късно? Заглавието беше "Министър Цветанов постави ултиматум на министър Валс за интегриране на ромите в Париж". Бога ми, аз не бях говорил въобще по темата, а колегата от Франция разговаря по тази тема на отговор на въпрос, който беше зададен от български журналист. Затова ви казвам, че интерпретацията в публичното пространство след дадено събитие се тълкува по-различно и, разбира се, всичко винаги започва да води до някакво противоречие или сблъсък на някаква политическа основа.
Но може ли аз да ви задам един въпрос? Кажете ми вие какво направихте по случая "Хохегер", където всъщност 1.5 милиона бяха отделени пари от българския данъкоплатец, за да се прави някакъв имидж на българското правителство на тройната коалиция, и от тези пари по договор, те не трябва да идват въобще в България, но 500 000 се връщат към определено лице, което е близка връзка на сегашния лидер на ПЕС?
- Недейте с Хохегер, защото, доколкото схващам, и хора от вашето правителство са използвали услугите на този лобист.
- Да и точно затова е важна истината. Кое е това правителство, което... кой е този от правителството, който е използвал? Ама, чакайте сега, значи, дайте да си говорим истината. Защото в момента вие казвате нещо, но аз съм убеден, че не е проверено.
Аз, разбира се, че няма как да го проверя, нямам достъп до тези документи. . . Искам да разсея само едно ваше съмнение. Все пак ние не разполагаме, така, с процедурните възможности и със следователския апарат, с който разполага МВР, нали. Затова разчитаме именно вие да изясните истината.
- Тук няма нещо, което е за следователски апарат. Тук има журналистически интерес. . . Защото вече "Венета Марковска" я говорите две седмици, а "Хохегер" я затворихме точно за два дни. Знаете ли
защо?... След като се връщат 500 хиляди лева и ние го оставяме без последствия за коментар в българското общество... за какво говорим? За какво говорим?
Аз пак ще ви върна към това, че ако МВР беше изяснила истината, която се съдържа по твърденията в този сигнал, може би нямаше да има толкова въпроси в публичното пространство, просто можеше да бъде изяснено вярно ли е това, или не е вярно.
- Казах ви, че точно по тази тема е сезирана прокуратурата. И прокуратурата, ако ни възложи подобни действия, ние ще ги реализираме, ако прокуратурата не ни ги възложи, ние няма да ги реализираме... Нямам нито отношение, нито тази жена я познавам така добре, за да се застъпвам за нея... Аз мога да се застъпвам за хора, които се издигат в йерархията на Министерството на вътрешните работи на база професионалните качества, на база постигнати резултати и на база техните морални...
Да, точно като за професионални качества си говорим, да кажете няколко думи за някои от знаковите дела, които може би за ваше съжаление завършиха с оправдателни присъди. Говоря за делото срещу Николай Цонев, за делата всъщност срещу Николай Цонев, делото "САПАРД". Значи, в мотивите на съдията по едното дело имаше не директни, но обвинения към прокуратурата, че не си е свършила както трябва работата, че е разделила обвинението, така че да не може да бъде осъден никой по делото "САПАРД".
- Аз ви благодаря за този въпрос, защото смятах, че изцяло днешният ми коментар и присъствието ми в телевизията ще бъде в тази насоченост, а не "Венета Марковска". Това, което мога да кажа, е, че ние си задаваме много въпросителни - как на първа инстанция Марио Николов е осъден 12 години, как на втора инстанция е оправдан и как със същите доказателства в Германия лицата вече са осъдени и вече са излежали своите присъди. Ето това са въпросите, които стоят. А доказателствата, които бяха и в Германия, и доказателствата, които бяха в България, те са по доклада на ОЛАФ и по разследването, което беше проведено от тях. В тази посока аз не бих искал да влизам в голяма. . . така, голям коментар, защото знаете, че имаше дори и някои, които искаха и да се пише конкретна декларация на база мои изказвания точно по тази тема. Но за мен е необяснимо как едно дело на Марио Николов е от 2006 година, а 2012 година ние сме още на втора инстанция и ни предстои трета инстанция, за да приключи целият този съдебен процес...
Въпросът според мен, концептуалният, е, че в България и магистрати, и разследващи полицаи не носят персонална отговорност...
- Кой каза за тази грешка в прокуратурата?
Галина Тонева, заместник главен прокурор.
- Ами, Галина Тонева, заместник главен прокурор, къде е била през цялото това дело... през този съдебен процес? Значи не можеш да излезеш да говориш, след като е приключило делото... и да кажеш къде ти е била грешката. Което означава, че или не е упражнен необходимият контрол, или просто правиш някакъв коментар, който всъщност... да прехвърлиш вината към определени...
Нали знаете, че съдебната система е независима. И всеки един коментар в тази посока ми създава определени проблеми. Това, което мога да ви кажа за полицейската работа, в последните три години са предприети много действия в тази посока да подобрим нивото на доказателствата, които се събират в един съдебен процес, и всичко, което се изпраща на прокуратурата. . . Вече имаме много малък процент на върнати за повторна проверка от съответните специализирани звена в министерството. Това, което също е много важно, знаете, че с промените в НПК от 2010 година, май месец, всъщност ние увеличихме правомощията на полицейските служители и от 2000 дознатели вече имаме 8000 служители, които са обучени. . . И това е част от реформите, които бяха извършени по препоръка на Европейската комисия. И това е отчетено във всички тези доклади, които са излизали през последните три години за сегашното управление на страната.
- Очакванията ви за делото "Килърите" в Шумен, друго знаково, много скандално, много шумно дело. Тази седмица предстоят пледоарията на защитата.
- Ами, аз смятам, че това трябваше да бъде първият въпрос, защото то е дело, което в момента е във финалната си права. И тук искам да благодаря изключително много на окръжния прокурор Ася Петрова, на прокурор Георгиева и на прокурор Якимова от Варненската апелативна прокуратура, които създадоха един изключително добър екип на работа заедно с колегите от ГДБОП и от Областна дирекция "Шумен". И трябва да ви кажа, че в целия този съдебен процес, който беше изключително дълъг, защото вече година и половина тече съдебният процес, сами разбирате, че след такъв дълъг период от време много са случаите, когато свидетелите започват да се разколебават.. или пък паралелно с това да имаме някакви други обстоятелства, които да налагат удължаването още повече на този съдебен процес. "Килърите" - това е едно изключително сложно дело, което дава възможност... как изглежда в страната ни през всичките тези години тази симбиоза между организирана престъпност, хора, които имат определено влияние, хора, които са представители на съответните институции, които по някакъв начин са подпомагали тези хора да не бъдат засягани никъде, в нито едно разследване, и паралелно с това с демократичните процеси да са натрупали и добри благосъстояния.
Един много съществен въпрос обаче. Включително и по случая "Килърите"... много често при такива организирани групи около тях изплуват полицаи, прокурори. Знаете, че такива организирани групи не могат да се развиват без подкрепа на полицаи, на прокурори, на хора от правораздавателната система. Само че тези хора нито са на подсъдимата скамейка, нито се занимават с дейността им по подкрепа на такива организирани групи, поне такова е моето впечатление от това, което чета по процеса "Килърите"...
- Ами, кажете ми кой е полицаят, който е бил коментиран по "Килърите". Аз мога да ви кажа, че полицаят, който беше от Червен бряг, той дисциплинарно е уволнен. Това е в момента, когато беше направено първото задържане по убийството на Юри Галев. Защото знаете, че по убийството на Юри Галев беше задържана същата тази група с едно допълнение - Дачи, който беше за нас извършителят на това тежко престъпление. Знаете, че Дачи в момента е с 20-годишна присъда по опита за убийство на Куката в Плевен и 20-годишна присъда за Джовани, който е във Варна, където беше направен също опит за неговото покушение. Тази група ще бъде разследвана и по още други три убийства. Това е убийството на Филев и на Георгиев, които са физическите извършители на убийството на Румен Рачев, и също така Юри Галев, който беше убит юни 2010 година. Знаете, там беше задържана групата, на първа инстанция беше с постоянна мярка задържане под стража, бяхме в началния етап на разследването... и след това на 3 август беше пусната групата от апелативния съд в София, като прецениха, че няма достатъчно доказателства за извършването на това тежко престъпление. Това обаче даде допълнителна мотивация на колегите и ние вече знаехме, че тази група е извършила и други поръчкови убийства и започнахме разследването, като имахме достатъчно доказателства, които бяха съотносими към дейността на тази група...
Имате ли сега някакви опасения, че отново могат да получат оправдателни присъди на някои от горните инстанции...
- Надявам се, че от това, което е събрано като доказателства, и че от това, което имаме като съдебен
процес, прозрачността, която има в него и благодарение на медиите, където всъщност се видя съдържанието на цялата престъпна дейност, която са извършвали на територията на страната, надявам се на един обективен и справедлив процес, който гледахме досега, надявам се и на справедливи присъди, които са съответстват на тежестта на извършените деяния. Съдията е този, който накрая ще каже дали всичко това е така, или не е така.
Започнахте ли преговори с полицаите, които все още май не са се отказали от идеята си да протестират, или поне част от тях. . .
- В Министерството на вътрешните работи има шест синдиката. Единият от синдикатите изрази своите необосновани искания... без въобще да ни предупредят за това. И знаете, че ние с тях сме преустановили съвместната си работа на партньорство. Но останалите пет синдиката подкрепят диалога, който водим през последните три години в Министерството на вътрешните работи. И съм убеден, че с общия консенсус и търсенето на правилно решение, което да бъде в интерес и на служителите... на база възможностите, които има днес държавата, смятам, че постигнахме един консенсус. И съм убеден, че след приемането на бюджета за 2013 година ще имаме възможност действително да увеличим порциона на служителите от Министерството на вътрешните работи с 60 лева и също така да си изпълним ангажимента по приетата наредба 11 от 2006 година за получаване на допълнителни пари за храна, които се дават за служителите, които са на 12-часов режим на работа. Това са някъде около 28-30 хиляди служители, които получават средно на месец още допълнително около 38 лева във ваучери... Смятам, че една синдикална дейност трябва да се измерва не с това кой колко може да доведе на протест, а какво правят за служителите и дали диалогът, който водим, е конструктивен, той е разумен и той е реалистичен. Това се стремим да правим в Министерството на вътрешните работи и това е, което искаме да реализираме като политика, която да бъде в интерес на служителите от Министерството на вътрешните работи.
Накрая да ви попитам, дори в леко шеговита форма, как ще коментирате факта, че 15-годишен математик от Ямбол успял да хакне сайта на ГДБОП?
- Кой ви го каза това нещо?
В медиите го прочетохме. Вярно ли е това или...
- Момент. Ето, пак... може ли една медия да излезе с водещо заглавие по тази тема, без да пита шефа на звеното, което се занимава с киберпрестъпност - Явор Колев? Понеже и аз това, което прочетох в медиите, защото поне за това нещо трябваше да знам, обадих се на колегата Явор Колев и той каза - г-н министър, миналата година имаше подобен случай с кореспонденция, която осъществяваше съответното лице, разговаряхме с майка му и казахме, че това, което прави, не е много редно... и по никакъв начин не е хакнат сайтът и по никакъв начин не е стигнало до такива последствия, за които се тиражира в днешните вестници. Но пак това е част от журналистическата етика или журналистическото разследване, което правят определени журналисти. И когато се прави нещо, би трябвало да питаш и другата страна, за да получиш отговор дали това е така.
Ето затова е важно да се срещаме с вас, за да получаваме информация от първа ръка.
- Но това момче си направи добра реклама. Точно това, което каза и Явор Колев. Ето, поканете Явор Колев и той може да ви говори.
Той между другото не знам дали по ваша инициатива, но малко трудно се съгласява да гостува напоследък. Иначе се опитахме да го поканим преди известно време. Дано да нямате, както се казва, пръст в тази работа.
- Сега вече е по-голям началник, така че вече има повече достъп до медиите, защото трябва да прави разяснителна кампания.