Три години след управлението на ГЕРБ българите едва ли смятат, че живеят по-добре, но данните показват, че това е така. Това заяви в интервю за "Денят започва" по БНТ министърът на финансите Симеон Дянков. "Дневник" публикува с незначителни съкращения интервюто, предоставено от БТА.

Симеон Дянков: Добро утро и на вас.

С. Дянков: По това време на годината, бюджетно време, винаги финансовият министър е виновен за почти всичко в държавата. Така че съм свикнал с това. Лекарите са недоволни, пациентите са недоволни от нашето здравеопазване, аз също съм недоволен и всъщност много рядко можеш да намериш българин, който да каже браво на здравеопазването, добре върви.

Но основната разлика в това, което ние мислим, и това, което лекарският съюз вчера каза, е дали това се дължи само на липсата на пари. И според мен основната причина не е липсата на пари, а е липсата на реформа в този сектор.

Аз ще покажа, специално за вас подготвихме данни, ето ги, които показват за периода от четири години на предишното правителство и за периода на нашето правителство, включително проектобюджетът, който сега минава през парламента - да приемем, че той ще се приеме по този начин - колко повече пари ние сме дали за здравеопазване. И разликата е огромна.

Ние сме дали повече 2 милиарда 765 милиона.

Водещ: Какъв е ефектът обаче от тези пари, които сте дали?

С. Дянков: Точно това казвам, значи 2 милиарда 765 милиона, това да си го представим на годишна основа, е близо 700 милиона повече на година, това правителство дава за здравеопазване. Къде са тези 700 милиона? И това е между другото по данни на Сметната палата, защото знаете, всяка година ние пращаме и към парламента, и към Сметната палата тези данни.

Три милиарда общо, седемстотин милиона повече. Те отиват в здравеопазването. Доволен ли е някой от здравеопазването? Не. Значи какво? Какъв е за мен изводът? Че колкото и пари да се наливат там, без някаква основна реформа, а тя не може да дойде от финансовото министерство, тя трябва да дойде от самия... от самия сектор здравеопазване, от министерството, от здравната каса, от самия лекарски съюз, от пациентските организации. Без те да предложат такава реформа и тя да се приеме, колкото и пари да наливаме - ето вижте колко сме налели - явно няма подобрение.

Така че всички са недоволни. Но и аз съм недоволен от това, че толкова много пари сме дали, три милиарда повече за нашето правителство, и резултатите липсват.

По закон, и ние винаги сме спазвали този закон, финансово министерство не може да ги преразпределя към нищо друго, просто не е законно. Както и Сребърния фонд не може, това са пенсионни пари, които се събират с времето, не могат да се преразпределят. По същия начин тези пари не се преразпределят.

И въпросът е къде са. Отговорът е много лесен - те са във фискалния резерв, както са били и в предишни правителства. Нищо не сме преразпределяли и то няма как това да стане. Но парите са много, въпросът е, че вътре организацията в здравеопазването явно не е... не е добра. Просто наливаш, наливаш, наливаш, а качеството е същото както е било и преди.

Между другото, като говорим за разходи, само още една тема да засегна - това са парите за пенсии. Понеже също доста се говори, особено напоследък от комунистите, видите ли ние колко давахме, а вие, че не давате. Ето същото сравнение - това е юли 2005-а до юни 2009-а тройната коалиция колко е дала за пенсии, и ние от юли 2009-а до проектобюджета сега, който сме вкарали в парламента - разликата е над 9 милиарда лева.

Девет милиарда повече това правителство дава за пенсии. И това, пак казвам, са данни, които са минали през Сметната палата. Или със 147 процента повече ние даваме за пенсии отколкото предишното правителство.

Така че, защо казвам и тези цифри. В социалната сфера всъщност това правителство дава много, и то в период на световна и особено европейска икономическа криза. Но без да има реформи в самите сектори, а те трябва да дойдат от секторите, не е работа на Министерство на финансите винаги да казва вие направете тези реформи, вие направете тези реформи.

Но отговорът на въпроса не е в случая дайте ни повече пари. Всъщност ние сме ви дали много повече пари и тези пари явно не се използват добре.

Водещ: Още едни обвинения от лидера на БСП Сергей Станишев, който намира за доста влошено финансовото състояние на страната. По неговите думи близо половината резерв до края на вашия мандат, на ГЕРБ, ще бъде изхарчен и са взети 5 милиарда нови дългове.

С. Дянков: Комунистите са показали, че не могат да смятат. В парламента го показват често, но понеже това вече се повтаря, предполагам това е някаква нова тяхна предизборна тактика - удряй върху силните страни на сегашното правителство.

И затова също си позволих да донеса какви са данните. Това са между другото данни от БНБ, официални данни от БНБ, лесно могат да се проверят. Първо, по темата за фискалния резерв. Ето, данните за фискалния резерв към 31 юли 2009, когато ние влязохме на власт. Фискалният резерв беше 7 милиарда 710 милиона лева.

Фискалният резерв към 30 септември тази година, това са последните официални данни от БНБ, е 7 милиарда 171 милиона лева. Така че разликата е около половин милиард лева, не пет милиарда лева, както те твърдят.

Но това е брутният фискален резерв - нещо, което те, разбира се, комунистите, винаги забравят да кажат. Какво имам предвид под брутния - че освен тези данни, които са парите в БНБ, трябва да се смята и какви неплатени сметки те са ни оставили и в момента какви неплатени сметки има.

Те са ни оставили към юли 2009 г.  2 милиарда 158 милиона лева неплатени сметки. Това са типа неплащания за Кърджалийското огледало, неплащане за "Цанков камък", неплащане за вертолети, неплащане за фрегати и т.н. Ето ги по министерства. Общо те не са си платили 2 милиарда 160 милиона. Или тези пари трябва да се извадят от техния фискален резерв, от 7-те милиарда и 700, и остава около 5 милиарда и половина реален фискален резерв, който те са ни оставили.

С други думи, по-малко, отколкото ние имаме в момента. Това, разбира се, те го забравят, говорят само за брутния.

Има още едно нещо, което може би не го забравят, те не са го знаели, което е, че като усвояваш европейски средства, еврофондове, ти авансово плащаш, след което ги пращаш към Брюксел, те ги проверяват и ако са доволни с разплащанията, ако няма проблеми, след това ти го плащат. Понеже на тях им бяха спрени еврофондовете, те това никога не са го правили реално, а ние го правим и го правим все повече и повече, и всяка година. От къде идват тези пари? Те идват от фискалния резерв.

Така че към тези пари тук, които показах, всъщност в момента ние сме разплатила от нашия фискален резерв авансово по различни европейски програми - "Земеделие", "Транспорт", "Околна среда". В момента ЕС ни дължи близо милиард лева. Близо милиард лева трябва да се прибавят към това и те ще ни ги върнат постепенно до края на годината. Вчера всъщност дойдоха първите 306 милиона.

С други думи, нашият фискален резерв в момента е поне с 3 милиарда по-висок, нетно, от това, което те ни оставиха. И това народът трябва да го узнае, трябва да повтаряме, трябва да показваме тези цифри, защото идва време, когато се забравя всъщност какво тежко състояние са ни оставили и е лесно да се говори популистки.

И стигаме наистина до момента - миналата година, тази година, когато Европейският съюз все още е в рецесия и хората вече, каквито и резерви да са имали, почват те да намаляват, да изчезват тези резерви. Затова ние обърнахме политиката на финансовото министерство и на бюджета за 2013 г. От бюджети досега на стабилизиране и запазване на стабилността на фискалната ни система към бюджети на доходите. И затова това, което ви показвах, за увеличаване на пенсиите с тези 9 милиарда увеличение, всъщност за 2013 година това е проектобюджетът, там се увеличават някъде общо с милиард и 200.

Така че пенсии се опитваме да увеличаваме, учителски заплати, заплатите в сектор култура, в здравеопазването  - Деси Атанасова се опитва това да направи, но е трудно. Като има общоевропейска криза, като имаме нетно, пак подчертавам, завещани фискален резерв, по-малък отколкото имаме сега, е трудно просто в тази обстановка да се увеличават доходите на всички класи. Затова се опитваме в тези сектори, в които виждаме, че е най-трудно положението, там да увеличаваме първо.

В смисъл - вече сме дръпнали с 20 евро спрямо това, което е било 2009 година. А ние имаме данните за 2014, 2015, 2016 г., данни на Евростат, как смятат икономиките да вървят, как те прогнозират:

Гръцката икономика продължава да спада, и то с доста високи темпове. Тази година с около 7.5 процента, следващата с около 4.5 и т.н. Това е факт, да, това изоставане на Гърция и сравнително напредване на България е сравнително. Гърция много рязко пада. България сравнително расте, не толкова бързо, колко ни се иска, но расте. Но е факт, все пак хората първо се сравняват със съседите си. Сравнението не е само с Гърция, то е и с Румъния. Ние вече надминахме миналата година Румъния, по данни на Евростат на човек от население.

Но, да, разбирам коментара, трябва да се сравняваме с Полша, с Чехия, с Унгария и т.н. Тези сравнения между другото, ако се направят, също се положителни за България. Само Полша е страна, която върви, в цяла Източна Европа, за момента икономическото й развитие е по-добро от българското. Ние всъщност сме втори след Полша.

Водещ: Защото пък при сравнение на други данни излиза, че дори увеличените български пенсии след 1 април, най-високата българска пенсия е колкото най-ниската гръцка.

С. Дянков: Това е факт, но трябва да се сравни. Имаше един много добър анализ от Георги Ангелов от "Отворено общество", който каза: ако сравним данните от 2008 година, края на 2008 година, отношението на средната пенсия в Гърция спрямо България е 6 към 1. Средната пенсия в Гърция е била 6 пъти по-голяма от средната пенсия в България. Той прави тази справка за тази година, 2012 г., и казва: сега вече сме някъде 3 към 1, средна пенсия. И, да, действително от януари следващата година нашите най-високи пенсии ще са по-високи от техните най-ниски пенсии.

Така е, но хората винаги казват: Защо е така - пропаднала държава до нас, Гърция, пак получават по-високи пенсии? Отговорът е, защото те не са имали 60 години комунизъм, не са вървели назад. Хиляда деветстотин четиридесет и четвърта година България средно е по-богата от Гърция. Факт - лесно може да се провери. Хиляда деветстотин четиридесет и четвърта година, преди да дойде комунизмът в България, ние средно сме по-богати от гърците. Кога ние отиваме много назад от тях - 70-те, 80-те години.

Водещ: Ще получат ли и кои български пенсионери някакъв коледен бонус? Чакаха се данни от бюджета.

С. Дянков: Първо, гръцките пенсионери няма да имат коледна пенсия. От време на време излизат информации, преди месец излезе информация, която беше повод на доста писма. Към мен дори едно момиче от Пловдив написа писмо, което стана известно по Фейсбук, беше писано, че те ще получават по 400 евро за някакъв празник през месец октомври. Първо, нямаше такъв празник, и, второ, те не получиха такива пари. Така че това е популярна рубрика - от време на време да се казва вижте Гърция колко е зле и все пак дава такива пари. Те няма как да си позволят такива пари, защото в момента, ако не получат допълнителни 33 милиарда евро от Европейския съюз и Международния валутен фонд, те всъщност не могат да си платят нито заплати, нито пенсии дори за месец ноември, така че са далеч от тази тема.

Но, да, с времето гърците са получавали много, много по-високи социални плащания, отколкото България. Пак казвам защо - защото ние пропуснахме много дълъг период от време. Но ние вървим нагоре, те вървят рязко надолу. След няколко години ще се обърнат нещата и българите ще са по-богати от гърците, просто трябва време за това. Загубили сме много време, десетилетия, няма как много бързо това да стане.

Дали българите ще получат коледни. . . българските пенсионери коледни добавки? Знаете, че аз не съм привърженик на тази идея. Смятам, че каквото е записано в закона, и като заплати, и като пенсии, това трябва да се прави, така че никога не съм бил привърженик.

Дали ще има възможност за това - ще знаем буквално след около две седмици, в началото на декември, като видим данните за ноември. Ако до ноември комулативно за годината имаме излишък в бюджета, тогава какъвто излишък имаме, министър Тотю Младенов може да мисли как да го разпределим. Това ще е много трудно просто защото обстановката навсякъде из Европа е все още сложна.

С. Дянков: Действително този четвъртък е втората бюджетна комисия, вече периодът за даване на предложения от депутати е свършил, така че имаме всички допълнителни предложения, четвъртък ще ги разглеждаме. Има около 30 допълнителни предложения, две, които и ние подкрепяме. Те са в областта на образованието - 30 милиона за детски градини. Искаме 4 години, тази година да е първата, още три години да даваме по 30 милиона, така че общо да построим около 60 детски градини с тези 130 милиона лева, които ще дадем.

Приоритетно това ще бъде в големите градове. София - 7 детски градини допълнително извън техния бюджет ще могат да се построят. Варна и Пловдив - по две нови детски градини. Бургас, Велико Търново, Стара Загора, Плевен - по една детска градина. Така че това е нещо, което е предложено от депутати и ние ще поддържаме.

Допълнителни 20 милиона за бюджета на Министерство на образованието за увеличаване на единния разходен стандарт - един вид за увеличаване заплати на учителите допълнително. Това също ние поддържаме.

И оттам нататък има доста предложения, някои от тях са от някои комисии главно и министерства, която явно имат по-добри приятели в парламента. Примерно Комисията за защита на конкуренцията /КЗК/ има предложение за увеличаване на техния бюджет. Това поне аз ще съм против.

Ще покажа данни, които показват, че в тази комисия за младши експерт, това е най-ниската длъжност, идващ от университета, получават заплата около 1600 лева. За сравнение, моите заместник-министри получават 1580 лева. Така че няма как в тази комисия допълнителни пари, поне според мен, да се дадат и да е справедливо.

И освен това, но това са някъде 5-6 предложения такива, по приятелски, да ги наречем, и освен това има дежурните предложения от комунистите, които най-общо взето казват вдигайте дефицита колкото можете и харчете колкото можете - тяхната тактика 2009 година. Тази тактика е погрешна, тя никога не работи, нито за спечелване на избори, както те се опитаха да направят, нито пък за стабилността и за увеличаване на доходите. Така че аз ще съм против тоя тип предложения.

И при това искам да кажа, тогава инфлацията комулативно беше за целия период 2005-2009 г. близо 36 процента. При нас инфлацията е около 10 процента, така че с други думи, тези увеличения значат много повече от това, което е било там. Показах вече за сектор здравеопазване. Няма как да се говори, че това правителство не дава пари за здравеопазване при положение, че ние сме дали 2 милиарда и 800 милиона повече. Разбирате ли, лесно е да се каже - ти разсъждаваш като счетоводител, трябва да имаш политики. Добре, ето ги и секторите, в които ние сме дали повече пари - инфраструктурата е друг сектор, в който сме дали много пари, културата е, между другото имаме рекорден... За 2012 г. общо за култура сме дали над 180 милиона лева при Вежди Рашидов. Най-добрият предишен бюджет при Стефан Данаилов е бил 125 милиона лева. С други думи, ние с 50 процента сме увеличи само 2012 г. 2013 г. е още по-висока, парите за култура. Няма как тези хора да говорят - има счетоводство.

Разбира се, в крайна сметка приходите и разходите трябва да са почти изравнени и няма как аз просто винаги да казвам - дайте да дадем много повече пари, просто за да спечелим изборите. Те като говорят, има по тях една идеология, която е чисто комунистическа, популистична идеология, че избори се печелят, като много пари раздаваш и ако не спечелиш изборите, тогава други да му мислят. Ето неразплатените, които показах, два милиарда. Ей това, точно това показва - те не са мислели какво ще стане след изборите.

Ако бяха те, България щеше да стане като Унгария, като Словения, като Румъния, щяхме да бъдем в колапс.

С. Дянков: Първо, ние това го правим още от 2010 г. Това ни е третият бюджет, в който макроикономическата прогноза, каквото дава, ние това вписваме в бюджета. Но винаги смятаме по-консервативно. 2010 г. смятахме на нула процента ръст, 2011 г. смятахме пак на нула процента ръст, тази година сме смятали на един процент, 2012 г., следващата на 1.2. Така че това ни е последователна политика, за да имаме наистина един естествен буфер в бюджета. И виждате, че всъщност последните 3 години винаги преизпълняваме бюджета, в смисъл дефицитът е по-нисък от заложения.

Тази година между другото също дефицитът ще бъде под тези 1.3 процента, които сме заложили. Според мен, по сегашни данни, ще бъде някъде около един процент, по-добро, отколкото сме дали, така че тук няма нищо предизборно. Това просто е част от начина, по който финансово министерство работи, и смятам, че това е правилният начин.

Водещ: След три години управление смятате ли, че българите живеят по-добре отколкото в началото на мандата на ГЕРБ?

С. Дянков: Те, повечето българи едва ли смятат, че живеят по-добре, но данните са, че живеят по-добре.

Проблемът е, че общата ситуация е доста песимистична в цяла Европа и ти, като виждаш постоянно стачки, уволнения... Ето, вчера обявиха, че 30 хиляди гърци си загубват работата в държавната администрация, безработицата е по-голяма и в България. Това, бих казал, е най-големият ни проблем в момента, с който трябва да се борим.

Няма как повечето хора да се чувстват по-добре, но пенсионерите определено имат по-високи пенсии, отколкото са имали преди. В здравеопазването определено има много повече пари, отколкото са били преди.