- Определено не ми хареса цитатът за това, че Украйна може да стане Русия. Украйна никога повече няма да стане Русия. Това е нещо, което всеки трябва да разбере. Мисля, че дори Русия го осъзнава: все още иска части от Украйна, но дори тя разбира, че не може да вземе цяла Украйна.

Но не се тревожа много за тези неща с редкоземните елементи, защото нямаме много възможности. Ако нямаме подкрепа от САЩ, ще ни бъде много трудно да защитим страната. И така, поне в част от страната ни, Русия ще произвежда тези редкоземни метали; по-добре да ги произвеждаме с американците. И ние се нуждаем от САЩ: ако бе толкова лесно, щяхме отдавна да произвеждаме тези редкоземни метали. Имаме нужда от американски инвестиции, имаме нужда от американски технологии. Така че виждам един вид сътрудничество, което подкрепям. Идването на г-н Бесент преди Келог не е никакъв проблем за мен. Интересуват ме резултатите, не думите.

И за момента е трудно да се каже какво ще стане, но много се надяваме, че президентът Тръмп може да спре войната.

- Не, не е конкуренция. Това е обичайно и нормално нещо. Всички държави са много заинтересовани от сътрудничество със САЩ и всички сили там. И естествено сме по-близо до републиканците, защото сме член на Международния съюз за демокрация като дясна партия, каквато управляващата в Украйна не е. Мисля, че трябва да работим както с републиканците, така и с демократите.

Мисля, че можем да си свършим работата с републиканците и това е добре. Никой не може да замени президента Зеленски в сътрудничество с президента Тръмп. Но също така е добре, ако ние като депутати ще говорим с конгресмени, сенатори и т.н.

Не е състезание. Ние вършим своята част от работата, както я разбираме. От началото на руската инвазия се застъпвах за много по-силна кампания на Украйна и САЩ. Кампания, в която например украински ветерани говорят с американски ветерани, украински фермери с американски фермери, украински предприемачи с американски предприемачи, украински журналисти с американски журналисти и украински депутати с американски депутати.

- Съгласен съм. Не е отскоро, а отпреди.

В началото на пълномащабното нахлуване всички бяхме много обединени и това беше много добре. Но основата на това единство беше, че в парламента имаше джентълменско споразумение: само решения, подкрепяни от всички политически фракции, без да броим проруската, която все още съществува. Всички останали трябва да се съгласят и само в този случай проектозаконите се придвижват. Работихме така половин година и според мен това беше много, много правилно нещо.

За съжаление от есента на 2022 г. това спря. И за съжаление това беше позицията на управляващите, когато казаха: имаме мнозинство, харесвате или не харесвате, ние ще ги движим тези неща. Оттогава политиката стана повече.

Да, сега е повече от преди, защото всички разбират, че рано или късно ще има избори. Но аз лично смятам, че е рано да се говори за каквито и да било избори. Мисля, че би било много по-добре, ако се върнем към това, което направихме в началото на пълномащабното нахлуване, движейки нещата само заедно, и това би било много по-продуктивно.

Но за съжаление правителството реши по друг начин и ние имаме проблеми. Лично аз имах понякога: не ни е позволено да напускаме страната, бившият президент Порошенко, например, често има такива проблеми. Имаме медии, контролирани от правителството, имаме доста автократичен стил на президента Зеленски, което е вярно.

Това не е катастрофа, не е най-големият проблем за нас днес, но бих искал да видя друг начин за правене на политика и управление на държавата точно сега при нашите обстоятелства.

- Не, катализаторът е поведението на нашето правителство. Тръмп няма нищо общо с това. Започна преди, започна, когато Байдън беше в Белия дом. И катализаторът е, че правителството спря да ни чува.

Когато можем да реализираме идеите си, мислите си, да влияем върху решенията, но в диалог, няма да е необходимо да излизаме на трибуната и да се обръщаме към обществото. За съжаление сега единственият начин за нас е да се обърнем към обществото.

- Мисля, че демокрацията прави Украйна по-силна. И трябва да пазим демокрацията.

Украйна е свободна страна. И не е проблем да се критикува правителството. Проблемът е, ако само критикуваме, а не предлагаме, което не е така. Беше грешка на Зеленски, че не създаде правителство на националното единство, както беше направено във Великобритания, при нападението на нацистка Германия, както беше направено в Израел, когато бяха нападнати (от "Хамас" - бел. ред.) и така нататък.

- Не, мисля, че може да работи и работеше - без формално обявяване в началото на нашия случай. Просто сега не става.

- Ще участваме. Но основният проблем е, че е физически невъзможно да има избори.

- Не става въпрос за военно положение. Казах физически невъзможно, не юридически. И юридически е невъзможно, (макар че - бел. ред.) законът може да се промени. Но физически е невъзможно да се направят избори, когато руснаците могат да осъществят въздушна атака всеки момент. Да предприемат въздушни нападения през целия ден на изборите, а вотът да е само в убежищата. Колко души ще отидат? Физически става невъзможно.

- Трябва да спрем враждебните действия, по-добре мир, но поне прекратяване.

- Не мисля. Ясно е, когато свършат военните действия, ще има избори.

- Окупацията на част от Курска област, санкциите, военна подкрепа от съюзниците. Надявам се да имаме повече. Америка има много разменни монети пред Русия. Санкции, наистина тежки санкции. Дано ги използват.

- Можете да спрете. Америка е на американска страна. Това беше, е и ще бъде така. Но за Америка е изгодно Украйна да оцелее. И то международният ред трябва да бъде възстановен.

САЩ ще спечелят от това. Защото ако Украйна, нека си представим - не че ще стане - но ако Путин е успешен, смаже Украйна и тя не съществува, а той контролира тази територия, това не е ли поражение за САЩ? Къде отиват стотиците милиарди долари (помощ - бел. ред.), международният ред? Президентът Си (Си Цзинпин, президент на Китай - бел. ред.) гледа и си казва: Добре, Тайван, сега е мой ред. И така нататък.

Така че въпросът е наистина ли си големият в стаята или не. Това е залогът. Америка е заинтересована Украйна да успее и се надявам да продължат да ни подкрепят. Не защото са проукраински или нещо подобно.

Не забравяйте какво е Украйна днес. Не говоря за редкоземни елементи. Не говоря за зърно. Не говоря за територия. Украйна днес е 1 млн. калени в битки хора. Най-добрата пехота в света. Руснаците също я имат. И това е. Дори САЩ нямат такова нещо. Пехотата им не е била в такава конкуренция. Няма подобен опит. Стратегически погледнато, да загубиш (съюзник като Украйна - бел. ред.), според мен е адски глупаво.

- Да, абсолютно.

Бих искал да видя споразумение между САЩ и Украйна. Нещо като Япония и Южна Корея. Това е минимумът. По-добре членство в НАТО, но ако не - пряк военен договор със САЩ, при който не ни обещават помощ за освобождаване на териториите ни, но обещават да се намесят, ако подконтролните на нас територии бъдат нападнати отново.

- Определено. В този вид споразумение, като Япония, като Южна Корея, те също имат окупирани територии, дори с Южна Корея да е доста по-различно.

- Може и това. И мисля, че ще бъде полезно. Но трябва да бъде придружено с други стъпки.

- Опитвам се да кажа на Европа, че Путин няма да спре, че е заплаха и ще продължи. Ако успее в Украйна, това ще доведе само до едно: ще атакува отново. Може би Казахстан или Грузия, но може би Одеса, Молдова, Румъния? България или Черно море или Балтика (хипотеза с подобен риск дойде от датското разузнаване тази седмица - бел. ред.).

Абсолютно съм сигурен в казаното. Най-доброто нещо, най-добрата инвестиция е да спреш Путин веднъж завинаги. Това не означава, че ще се решат проблемите, защото те не са в самия Путин, а в руския реваншизъм, милитаризъм. Русия трябва да премине през деимпериализация, както премина нацистка Германия. Но това ще бъде голяма крачка напред.

Докато чакаме Мюнхенската конференция и какво ще направят САЩ обаче, нека помислим какво може да направи Украйна сама в момента. Можем ли да предположим, че преговорите ще вървят ръка за ръка с продължаване на сраженията, каквото и да е каза Тръмп предизборно?

- Да.

- Първо, мисля, че системата, която още имаме в Украйна, не е правилната. Нашата система на мобилизация е много съветска. Беше голяма грешка да не я променим преди, особено през 2022-2023 г. Основно в началото имаше опашки от хора, които сами идваха за мобилизация, доброволно. И това накара всички да мислят, че ще бъде завинаги. Но не е.

Фактът, че украинската нация даде милион души да се сражават, е невероятен. Не знам колко други страни по света могат да направят същото. И особено в Европа. Трябва обаче да преминем от просто използване на патриотизма на хората към мотивация, към специални програми, включително социална сигурност. За съжаление не беше направено. И фактът, че все още мобилизацията е в ръцете на армията, също е голям проблем, защото армейците не могат да говорят с хората.

Трябва да имаме цивилни центрове за набиране на персонал, в които да седят цивилни, хубави дами, а не мъж от първите бойни редици. Само си представете: много от тези хора в наборните центрове са ранени, с частични увреждания. Представете си какво изпитват, когато се върнат от фронтовата линия, от смъртта, кръвта и всичко останало и дойдат в Киев, в този ресторант, сред господа и дами с вино или бира в ръка (служителите понякога нахлуват да проверяват документи в барове, ресторанти, концертни зали, за да проверяват документи - бел. ред.). Този контакт, замислен от нашето правителство, е проблемен и беше голяма грешка. Не е късно да се промени.

Не съм съгласен с вас, че нямаме хора, с които да се сражаваме. Но можем да имаме повече хора в армията, ако променим системата, ако посочим срок за служба, ако дадем цялата мотивация и всичко останало. Какво целим обаче? Да, нямаме достатъчно хора, за да превземем Москва, но имаме достатъчно, за да спрем руснаците на някои фронтови линии, на някои реки и някои височини и други неща, където да укрепим силите си.

- Ако кажете "някога" - абсолютно. Абсолютно съм сигурен, че Руската империя ще се разпадне, както преди 100 години, както и преди 30 години. Пак ще се разпаднат и ще си върнем всички наши територии.

Но въпросът е кога ще стане. Може да стане утре или след 10 години или след 20.

- При определен сценарий мисля, че дори няма да има война. Това ще бъде колапс, както балтийските държави станаха независими или други държави или Украйна станаха независими без война навремето.

- Никога.

- Но жена ми го прави и води малкото ни дете там.

А защо, не знам. Може би съм фаталист.

- Надявам се. Дано така стане.