За да коментирате, да оценявате или да докладвате коментар, трябва да влезете в профила си или да се регистрирате.
Вход | Регистрация
За да коментирате, да оценявате или да докладвате коментар, влезте в профила си. Вход | Регистрация
*****
НеутралноКаква е тази македонистка статия? Горката Македония, била заобиколена от вълци, готови да я "налапат". Македония има най-антагонистичната политика от всички държави на Балканския полуостров и постоянно се държи като слон в стъкларски магазин. Кой каквото посее, това ще пожъне!
*****
Неутрално"стабилността на страните от региона е от първостепенно значение"
*****
НеутралноВМоРО, не иде реч за това. Става въпрос, че съседите на Македония,вместо да си гледат вънщнополитическите, геостратегически интереси (които поне в случая на България са стабилна Македония), правят неразумни компромиси с позициите си за да извлекат вътрешнополитически дивиденти.
До скоро проблемна беше само гръцката позиция. Имаше балкански консенсус по въпроса за Македония. Сега ако България започне да шикалкави, и този консесус се разпадне...момента не можеше да е по-лош.
Не ми се струва убедително Калфин да е казал каквото е казал, заради домашни скандали...не се връзва.
*****
НеутралноВижте историята. Всеки път когато сме помагали на Македония сме оставали неразбрани и заклеймени от тях. Защо да го правим пак. Да се оправят.
*****
НеутралноНякой да е чувал "Храни куче, да те лае"?
Македонският бабаитлък и събарянето на български паметници под носа на техните политици на какво мирише?
*****
НеутралноСръбския шовинизъм и комунистическата политика за доказване на македонската нация разбиха на пух и прах тази държава!
Ние се държим като големия брат , ала не осъзнаваме , че на Балканите ние братя нямаме. Съвсем самички сме си , както сме били винаги.
*****
НеутралноСТРУПВАНЕ НА ХОРА , ОБЕДИНЕНИ ОТ ОБЩА ЗАБЛУДА ЗА ПРОИЗХОДА СИ И ОБЩА ОМРАЗА КЪМ БЪЛГАРИЯ
****
Коментарът беше изтрит от модераторите.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите.
*****
НеутралноМакедонците трябва да врат в собствен сос, докато им дойде умът в главата. Най-малко могат да си спестят глупостите и грубостите по отношение на България. Хубаво ще бъде да си поизчистят учебниците по история, от където малките дечица учат откровенни обиди, измислици и омраза към нас.
*****
Неутрално"Вижте историята. Всеки път когато сме помагали на Македония сме оставали неразбрани и заклеймени от тях. Защо да го правим пак. Да се оправят."
Точно така. Не правете нищо. Ако до сега беше така нямаше да сте "неразбрани и заклеймени". И също така нямаше да има ние от вас за какво да бъдем неразбрани и сатанизирани.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите.
*****
НеутралноДобър български вадиш, поздрави!
А колкото до Македония, когато започнат да се държат по европейски, тоест спрат с омразата към България, възпитавана от официалната власт и медиите, тогава да очакват добросъседски отношения. Досега се държахме твърде снизходително и по европейски, време е за още по-твърда позиция и ако трябва дипломатически шамари по зяещите дечица край Вардар.
*****
НеутралноСпоред мен най-разумното поведение на България по отношение на Македония е пълен неутралитет. Разбира се, не бива да допускаме албанци на наша територия при евентуален конфликт. Авторът не е прав като твърди, че Македония е нещо по-различно от Сърбия по отношение на шовинизма. Тези две държави водят борба за национална идентичност в момента,
когато останалата част от европейските нации се опитват на се глобализират.
*****
НеутралноБраво на гърците ! Историческата истина трябва да се защитава докрай. Прави са тези , които казват , че в Македония вече няма наши братя. Там има само сърбомански изчадия. Да се оправят този път. От Македония добро не сме видели.
*****
Неутралнослаба статия наивно е авторът да иска да подкрепяме фиромия при положение че фиромия води антибългарска политика от създаването си до сега.тезата че всички имат радикални партии а само фиромия няма е пълна глупост.това е поредната проглобалистка помия която се излива върху нас.видите ли колко сме лоши че в името на вътрешно политически сметки сме разрушили създавания толкова години консенсус че стабилността на региона е от първостепенно значение какво нарича стабилност авторът да се търпи бабаитското поведение на фиромия към съседите и нали го търпим вече 16 години и какво променили се тона на фиромия към нас.и преди да казва че фиромия е поле където съседите безнаказано могли да упражняват големината на своето его нека авторът да види болното его на фиромия и да си отговори на въпроса защо трябва гърция и българия да търпят това поведение на фиромците.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите.
*****
НеутралноМакедонският въпрос е част от българската вътрешна и външна политика. В Македония цялата история е окрадена от българската и нагло фалшифицирана! Освен това се сипят обиди към нас от учебниците им и вактите за събитията след 1878 са силно изкривени! ЗА6ТО ДА ТЪРПИМ? БЪЛГАСКО ВЕТО ЗА ВЛИЗАНЕТО НА "Македония" в ЕС, докато не престанат с тази анти-българска пропаганда и кражба на история. Ако искат, нека се наричат и марсианци и имат каквато пожелаят държава, но да лъжат нагло, че са потомци на Ал. Велики, че сме били татари, че Самуил бил македонски цар.... Та ДО ПРЕДИ НАХЛУВАНЕТО НА СЪРБИТЕ 1918г.В МАКЕДОНИЯ ПРА-ДЯДОВЦИТЕ ИМ СА СЕ ЗОВАЛИ БЪЛГАРИ!!!
*****
НеутралноСтатията е написана в типичен псевдо-аналитичен стил, който се използва от журналисти, но не и от сериозни учени. Съжалявам, че го казвам, но това е факт.
Т.н Македония е държава, която е обречена на разпад. Никакви моркови, тояги и обещания за членство в НАТО и ЕС ще помогнат. Който разсъждава по този начин е просто наивник. Няма нужда да припомням по какъв начин тези инструменти проработиха в бивша Югославия през последните 17 години. Да се лекува Македония с тях е безсмислено ако не е и опасно. Това което трябва да се направи е да се помисли как ще реагира България на опасностите породени от разпадането на този последен отломък от бивша Югославия.
Така че да се пилее време на читателите, мастило и хартия е просто безсмислено. На авторката препоръчвам да се запознае с класиците на реализма започвайки от Тукидит минавайки през Моргентау,Уолц и Меаршаймер преди да ни занимава с псевдо-научни анализи.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите.
*****
НеутралноЕгати балканската простотия..... Най добре е да се даде право на албанците да се обединят в една обща държава и да се знае.... А македонците и сърбите да вървят на...............
*****
НеутралноЗа да се наречеш народ, нация и достойно да носиш името, трябва да ги защитиш исторически и културно ,а не да крадеш вече сътвореното и извоюваното с много кръв от съседите си
*****
НеутралноНапълно съм съгласен с Дрейк. Тази държава, както и другите измислени през двайсти век, като СССР, Югославия, ГДР и подобни си отива. Отива си много по-бързо, от колкото могат да си представят управляващите около Вардар. В рамките на няколко години това недоразумение няма да го има на картата по простата причина, че е съчинено от шепа хора, за да се облагодетелстват от системата митове и лъжи, наречени общо Македония. За съжаление ще патят обикновенните хора.
Може би единствен Любчо Георгиевски каза горчивата истина, че ако искат да спасят нещо и да имат малко надежда, трябва да се лишат от това, което не могат да владеят - просто трябва да разделят Македония и да се радват на това, което им остане. Но тогава ще лъснат дебелите комунистически, сръбски лъжи, с които живеят македонците. Тежко им на оцелелите!
*****
НеутралноDrake е напълно прав.
Единствената страна с Югославия в името трябва да изчезне и колкото по-бързо, толкова по-добре за гражданите й (както и за съседите).
Който много се е загрижил за бъдещето й да ходи да демонстрира на булевард "Партизански отряди" в Скопйе срещу фашистичките окупатори от НАТО и ЕС.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите.
*****
НеутралноОт статията ми е най-трудно да приема слагането на България и Гърция под един знаменател.
Ако гръцкото правителство признае името на Република Македония ще падне, а в България дори на закърмените с комунистически интернационализъм Гоце, Станишев и Калфин им писна да ги правят за смях от Скопие.
*****
РазстроеноБуре с барут, наистина буре с барут.Балкани!!!
****
Коментарът беше изтрит от модераторите.
*****
НеутралноДневник, моля следващия път поканете Иван Кръстев да напише анализ по темата, както онзи ден направи фиромският ви съименник:
http://www.dnevnik.com.mk/default-mk.asp?ItemID=1F
Нека бъдем сериозни по сериозните теми, please ... и да оставим авторката на статия да се упражнява по темата за бунтовете в Тибет например ...
****
Коментарът беше изтрит от модераторите.
*****
НеутралноХе-хе!
Големи бабаити са това българите. И много ги боли когато ги нарекат татари.
Хе-хе!
Само да припомня:
Когато пада Велика България на Кубрат - неговите синове се разделят. На място остават най-многобройните, които под ударите на хазарите се преселват на север в така наречената Волжка България, която сега е Татарстан.
Втора част тръгва на запад и стига до Италия с население 13 000 души, където и Алцек загива още при първото сражение.
Трети - Кубер стига до Пелопонес,но с неговите 5000 души не може да създаде държава и се присъединява към Аспарух. За отбелязване е, че в запазените ГРЪЦКИ хроники (не източно римски), кубер е наричан само по един начин - татар!!!
И четвъртият брат - Аспарух пристига на Онгъла с 30 000 души, (Когато казвам души разбирам в това число мъже, жени, деца и старци, съгласно историческите източници!)
Та за Аспарух се съхранява "договорът" за признаване на България, в който пише, че се "РАЗРЕШАВА НА ТАТАРИТЕ, ПРЕДВОЖДАНИ ОТ ИСПЕР ДА СЕ ЗАСЕЛЯТ В МЕСТНОСТТА НА СЕВЕР ОТ ХЕМ И НА ИЗТОК ОТ ЕНТЪР"
Хе-хе.
*****
НеутралноАбе хуйсплескан, от къде преброи кой с колко души се е размотавал из Азия и Европа? И какви татари те друсат? Те превземат волжска България през 13 век, сиреч 600 години след разселването на българите.
Целият ти постинг говори за едно изключително примитивно, ограничено и невярно мислене.
Българите са дошли от Централна Азия, но нямат нищо общо с татарите. Тая татарска простотия е измислена от сърбските комунисти за тъпоумните македончета, плод на "братството и единство", та да са прости и лесно управляеми. От всичко, що си написал вярно е само, че е имало гръцки хроники...
Накрая ще ти кажа само, че най-важната разлика между България и Македония е, че в българските форуми можеш да пишеш глупости за България, а в македонските просто не те пускат, ако роботът засече, че пишеш от БГ. Това е и една от причините, поради които Македоня ще гледа НАТО и ЕС през крив макарон.
*****
ГневноМного слаба, изсмукана от пръстите статия. Македония “досега се справяше успешно”, но иначе е “слаба двуетническа държава”. Най-безпомощно е твърдението, че безотговорното съседско политиканствуване било виновно за кризата – точно обратното, г-.жо Чернева – безотговорното македонско политиканствуване поставя страната пред криза! Не съседското “его”, а македонското вече не може да се търпи! Не съседите имат териториални претенции, Македония има към тях! И не само към територията им… Не съседите упражняват стилистика от 19-и век – Македония я упражнява. И ако това досега някак се е търпяло, вече не може – точно заради натовската и европейската перспектива – не може да имаш претенции към съседите, да рисуваш карти на велика Македония, да говориш за татари и варвари, да събаряш паметници и т.н., и да искаш да те приемат в клуба… И какво значи, че албанците не искали независимост – да бе – не искали – само искали да се вее знамето на съседна Албания, редом с македонското… Авторке драга, реал-политиката не е като грантове и прожекти и прочие дълбокоумия – тя е реална, и проблемите са истински, а не измислени или с разменени роли на виновните и пострадалите…
*****
НеутралноДо 33 - Хесапов,
Хубав и цветист български език владееш. Браво!
Колкото до 13 век - точно тогава БЪЛГАРСКИ ЦАР става ЧОКИ!
Но и това не е важно, защото Златната Орда, която завладява "Волжка България", я звладява през 10 век.
И ако трябва да съм по-точен - то през 740 г. Волжките българи приемат ЮДАИЗМА като официална религия, а след 50 г. и ИСЛЯМА!!!
А сега, ако искаш - мога да ти обясня дали двете Българии са кореспондирали помежду си. Само погледни - Крум, няколко години по-късно, изкоренява лозята и реже ръце, носове и уши за кражба (нищо ново - законите на шериата!)
Колкото до днешната ситуация - Европа ще намери цаката на Гърция! Ако не сега на това съвещание - след 1 година. Щатите вече отказват военни договори за превъоръжаване за Гърция!
А в най-лошия вариант - Република България трябва да реши коя от двете общности, населяващи Република Македония ще подкрепи, при въоръжен конфликт! Албанската или македонската!?
Ето това е! Албанската или македонската - някъде да виждаш гръцка или българска?
*****
НеутралноКой каквото прави на себе си го прави.Съжалявам македонците но те сами са си виновни.Ние пък сме си виновни за спрените програми и т.н.Като казвам ние имам предвид всички тези които по избори ходят за гъби, или чакащи оправянето за 800 дни.
*****
НеутралноЧудно как фиромите "знаят" на всички античната и средновековната история, а не знаят собствената си
И то само от преди 50-100 години ...
А расизма им няма какво да го обсъждаме - татарите са хора като всички други и със сигурност са повече хора от човекоподобните фироми.
*****
НеутралноZosto mislite deka nie ve mrazime? Ne ve mrazime, samo ni smeta koga ni ja kradete istorijata, no toa e taka zatoa sto nemate svoja. Nasata datira uste od anticko vreme, a vasata? A i toa malku istorija sto imate ne vi e bas svetla. Jas ne znam sto ve ucele vo uciliste, no treba da znaete deka vie na ovie prostori ste bile okupatori, a jas ne znam na okupator od koga ke ja zagubi vojnata da mu sleduva nesto. Toa sto go zemavte 41-45 vi e odzemeno i e vrateno na vistinskiot sopstvenik, vi ostana toa sto go zemavte 1913g., no eden den i toa ke go vratite(bidete sigurni!)Pozdrav od Makedonija i zapamtete: Nie ne ve mrazime, VIE ne ne sakate, a sakate da ni ja zemete zemjata.
*****
НеутралноЗа наследник на Волжка България претендира и Чувашия и май с повече основание.
Не разбирам защо за изпраните фиромски мозъци е толкова лошо някой да е татарин а не например чуваш?
С този примитивен расизъм май са за друго време и друго място, а не за НАТО и ЕС.
*****
НеутралноВече цяла седмица, че и повече чакам Дневник да публикува нещо по темата Македония. Не мога да повярвам, че толкова неща се изписаха за Съпбия и Косово, а едва сега - за Македониа. Аз лично съм разочарована, че редакцията не разблежда темата в коментари по-често.
Аз лично съм съгласна с авторката. Според мен приемането на Македония в НАТО е изключително важно за Балканите и за България. Според мен амото съществуване на Македония е заплашено. Някои хора се надяват на подялба. И какво би получила България от една подялба - абсолютно нищо или поне много малко. Това означава още по-големи територии са се дадат на албанците и то исконно български територии този път като Струга например (родно място на Димитър И Костадин Миладинови). Това ли искаме?
Аз лично смятам, че България е длъжна да направи всичко възможно да помогне за интегрирането на Македония в замяна на признаване на фактите от историята. Това ще спомогне за още по-лесно комуникация и ребългаризация, която вече е налице. Да не говорим, че за сегашните граници и за това да има дърява Македония е виновна най-вече българсята политическа класа. Ние нямаме дори и морално право да застанем на страната на Гърция в този спор - македонците са наша кръв и това никога няма да се промени. Не трябва да се вярва на негативите по отношение на България там те са най-вече дело на про-сръбско настроени среди, които имат много голямо икономическо и политическо влияние там. Но сред обикновените хора нещата са различни (толкова много македонци осъзнават българския си произход). Не трябва да позволяваме покрай сухото да изгори и суровото. Пък в крайна сметка какво лошо има в една самостоятелна и стабилна Македония, дори и отделна от България. В крайна сметка това е нещо, с което са били склонни да се примирят Гоце Делчев и останалите. Пък истината тогава лесно ще си проправи път.
*****
Неутрално"Само това приемаме
"7000 години македонска писменост
3000 години македонска държава
2000 години християнство в Македония
Няма оправдание за обезличаването."
Това скандират хиляди на митинг в центъра на Скопие. За какво говорим, най-големите клоуни в Европа са ни съседи и на всичкото отгоре се опитват и самочувствие на наш гръб да градят. У лево и мощно при албанците, може пък да се сетят кои са всъщност.
*****
РазстроеноСлабо, слабо- не само статията, но и познаване на реалностите в региона. Всъщност той човека от пост 34 го каза добре.
а за go-re - ами друже много си далеч от истината ама много, но нищо личи си, че при теб това е непоправимо. Даже няма да те посъветвам да потърсиш някакви що годе свестни източници...то такива хора са наказани отгоре с ограничеността си
*****
Неутрално"Не съседското “его”, а македонското вече не може да се търпи! Не съседите имат териториални претенции, Македония има към тях! И не само към територията им… Не съседите упражняват стилистика от 19-и век – Македония я упражнява."
Конкретен пример? Цитат? Колко всъщност Македония се занимава с вас?
"не може да имаш претенции към съседите, да рисуваш карти на велика Македония,"
Вие рисувате карти с "България на три морета". "Велика" Македония в Македония не я изучаваме като територия към която се стремим, а като историческо понятие. Пардон, може би не сме съгласни за етническия аспект, но все пак като територия Македония съществувала и е съвсем нормално това да се знае. И все пак тази карта на В.Македония не сме я измислили ние, тя била използвана и от интелигенцията отговорна за Илинденското Въстание, ако искате българската левица на ВМРО. Нали вашите хора са това? Това беше първото. От друга страна в България съм имал лекции на факултет където съм слушал романтизми и носталгии за Санстефанска България. Все пак и съображение от ваша страна е нужно, става въпрос за територии които днес се намират в други държави. Ако искате ние да се отказваме от такива неща, направете го и вие, какво толкова?
****
Коментарът беше изтрит от модераторите.
*****
Неутралноабе хора, дет се казва ти къде го чукаш, то къде се пука. Повечето от коментарите тук (приятно изключение правят 14 и 40) нямат нищо общо с въпросите, които се обсъждат в статията. За сметка на това имат много общо с криво разбрана историческа справедливост, дива националистическа носталгия и много много криворазбрана доктрина на реализма.
Реал-политик бил реален и третирал реални проблеми...Да това е така. А защо тези, които защитават реал-политик не направят една оценка от гледна точка на тази доктрина какви са външно-политичеките интереси на България и кой балкански сценрии е най-благоприятен за нас. Ако си направят труда, бързо ще открият, че дестабилизация, сриване или подялба на Македония са доста нежелан от гледна точка на реал-политика сценарии. Вашият така наречен реал-политик, госопода, е силно емоционално зареден. Лицемерие е да ползвате жаргона на една доктрина, която изисква прагматизъм.
Съществуването на Македония като мултиетническа държава и нейната стабилност са ключ към сигурността на България и мира на Балканите. А тва, че гърците нищо лошо не правели - напротив. Гърците с хленчещия си разглезен стил на политика дестабилизират Македония и от гледна на нациолната идентичност и чисто практически, като забавят приемането на Македония в институциите, които биха гарантирали сигурност и икономически разстеж.
България също има легитимни тежнения към Македония - най-вече за признаването на исторически и лингвистични реалности, но това не ни попречи да признаем държавата. Полтиката на политиците, историята на историците. Трудно е но друг път няма.
*****
НеутралноДоста повърхностна,на моменти малоумна статия, пълна с неточни и откровено глупави или манипулативни твърдения!Анализът е неверен,за сегашното състояние на БЮРМ /очевидно авторът не знае конст.име на държавата и я нарича с географско понятие!?/е виновна единствено недалновидната СВРЪХ-РАДИКАЛНА македонистка политика на правителството на слабия,но самонадеян премиер Груйо,както си го наричат те!Същият само за 1,5 г.успя да скара страната с всичките й съседи!В статията има и излишно нихилистични анти-български тези.Не прави чест на Дневник,вече не за пръв път виждам тук подобни неща и почвам да се отвращавам и от този парцал!
*****
НеутралноНапълно съм съгласна с ЕГ. Не трябва да се поддаваме на разочарованието от антибългарската реторика на просръбските медии в Македония - те не са репрезентативни. Точно това разочарование поражда коментари от типа на 'само това заслужават' и тн. Ние нямаме интерес от подялба на Македония, защото нищо няма да получим и завинаги ще загубим територии, населени с хора с български произход. Ако не мислим за македонците като цяло, то поне трябва да помислим за македонците с българско самасъзнание, защотото такива безспоно има в Македония. Да не забравяме, че именно в тази Македония, която всички в този форум оплюват, най-четената книга е на Миле Неделковски, в която той откровено говори за българите и за българщината в Македония, чийто бивш премиер има българско гражданство, чийто сегашен председател на събранието е заявявал българските се корени, чийто директор на архив публикува оригиналите на Кръстю Мисирков и разаобличи антибългарщината.
Единственият позитивен изход за нас и Македония е демократична и свободна Македония, свободна от сръбско влияние. В една такава Македония интернет коментарите, които не се харесват на радеакцията няма да бъдат проверявани и трити, паметници няма да бъдат събаряни, книги свободно ще бъдат публикувани в оригинали, а не както е днес - преработени, и в една такава Македония истината лесно ще си проправи път.
*****
НеутралноLeblebija просто от любов към спорта, реших да проверя дали в това, което говориш толкова убедено има и нещо вярно.
Потърсих в Гугъл изображения с bulgaria map и macedonia map.
Едва към 500ния резултат гугъл ми изкара ИСТОРИЧЕСКАТА карта на "Санстефанска" България, но още на първата страница излезе "етническа" карта на македонците, която включва и едноименната административна област в Гърция.
Вие сте като радиоточки, с вас няма никакъв смисъл да се спори, а и дори да се говори нормално ...
****
Коментарът беше изтрит от модераторите.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите.
*****
ГневноСВОБОДНА МАКЕДОНИЯ. СВОБОДНИ БАЛКАНИ. ЕВРОПЕЙСКИ ЦЕННОСТИ. ВЪЗМОЖНОСТИ ЗА ПЪТУВАНЕ, ПРОСПЕРИТЕТ. НЕ НА РАЗИГРАВАЩИТЕ МРАКОБЕСНИЧЕСКИ СЦЕНАРИЙ КОМУНОИДИ - РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАДЕЙ. НЕ НА КУЛТУРАТА НА СТРАХА.
*****
НеутралноОще в отговор на Leblebija ...
Като се търси в гугъл с Бугарија (както вие пишете България) още на първа страница излизат линкове за ограничените права на "македонците" в България и тяхното асимилиране.
*****
НеутралноОт всичко прочетено оставам с убеждението, че липсва отговор на основния въпрос: Какви са българските национални интереси и как те могат да бъдат защитени? Прост въпрос, но основен. Не че сегашната управляваща коалиция има ясна идея как да му отговори. Не че българските правителства са имали изобщо идея как да му отговорят.
Но да уточним понятията:
1. Балкански , европейски ,световен консенус по въпроса за Македония няма- противно на статията. Има национален интерес и всеки си го гледа.
2. БРЮМ търси под вола теле и се пъчи гордо размахвайки знамето на някакви имагинерни български заплахи. Добре. А какво сте прави Македония пред лицето на реалната албанска заплаха? Никой не отговаря. Никой и не знае.
3. След разпада на БРЮМ ще има вълна от бежанци към България. Как България ще се справи с това?
4. Кой македонски политик има ясна идея как да продължи същестуването на тази измислена държава? Никой.
Моето лично мнение е,че в България трябва да се води сериозна дискусия за това какво ще се прави с македонския проблем. Не искам нови територии, не искам Сан Стефанска България. Но искам да видя България,която ясно и точно си защитава националните интереси, а не се крие за "общоевропейски и евроатлантически" ценности. Това е просто признак на интелектуална импотентност. Познавам корейци ,които от години мислят какво ще правят след обединението си със Северна Корея. Правят го методично и усърдно.А какво правим ние? Гризем си ноктите и гледаме как политиците ни крадат, а не мислят. В този смисъл дискусията ни за Македония е дискусия за това каква България искаме. Аз поне искам модерна, демократична, капиталистическа България , която обаче мисли и знае как да защитава националния си интерес. А какво ще стане с БРЮМ ми е ясно: разпад. Но не искам същото да става и с България.
*****
НеутралноАко всички изказващи се мислеха за Блгария толкова загрижено, колкото за съседна, враждебно настроена Македония, нямаше да живеем в тази клоака, този клозет на Европа.
*****
НеутралноЕдно изказване на "ИСТОРИКЪТ" Б.Д и Македония Е "наша" исторически.На Балканите тъй е уплетено всичко,като се започне от теритоии и се мине през мантилитета и накрая се стигне нрави и обичай.
*****
ГневноИмането е отговорност. Не е като да нямаш. Ние с нашето имане, което не управляваме адекватно ще се докараме до нямане.
*****
НеутралноDrake, прав си. В България рядко има сериозен и необременен от митологеми дебат за външнополитическите ни интереси. Между другото, забележи, че казвам външнополитически, а не национални "интереси. "Националните интереси" предполагат определен тип нагласа, определен тип предразсъдък за това какви са правилата в международните отношения, кои са актьорите и най-вече какво се брои за успех. "Националните интереси" вървят в комплект с "националните идеали", движението за "национално обединение" и да, неизбежно "нациоаналните катастрофи" и националния реваншизъм".
Та, да си говорим за външнополотическите ни интереси. Дебат трябва да има. Прагматичен, реалистичен, необременен дебат. Но ако живееш на Балканите, трябва да е от типа - в каква среда искам да живея, за да се чувствам сигурен, а не как да пррецакам всички около мен за да няма кой да ме заплашва. Това важи в еднаква сила и за Европа. И решението на Европа е едно от най-добрите в историята на международните отношения. Интеграция и идеологическа близост между либерални държави. Това е и единствения път на Балканите. Сигурността на България минава през сигурността на Балканите. България трябва да работи за да направи заобикалящата я среда благоприятна, а не да се чуди ако се сговният нещата как да се зимъкне с най-малко драскотини. Това последното е крайзис мениджмънт. Външнополитическа визия и стратегия за осъществяването неизменно минават през това да работим за транформирането на заобикалящата ни среда.
От тази гледна точка, признаването на Македония е един от малкото добри ходове на българската дипломация. Срив или разпад в Македония би отворил кутията на Пандора на Балканите. Македония триябва да преодолее тази вътрешна криза на всяка цена. Това е само в наш интерес.
*****
НеутралноЗападна България или т.нар. "Р.Македония" ако не е Българска, ако ще цялата да гори.Цирея се изрязва и хвърля, иначе отравя целият организъм.
*****
НеутралноЛеблебия, дядо ми е македонец/от Цигарево, Беломжрско Гърция/, всичките му комшии бяха от други краища на Македония, вкл. от Вардарска. Помежду си говориха на езика, който са научили в Македония преди да се изселят. Но вашият "македонски" не го разбират. Никога не са го чували в младоста си пакрай Вардарот. И въобще не го различават от сръбският. Техният език е друг, красив и благозвучен. Език, който щяхме да говорим всички, ако народното събрание не беше приело само с 1 глас разлика търновското наречие пред македонското за официален език на Княжество България. Защото тогава не му викали език, а наречие или диалект. Та за картите - прав си. Само че в България тези карти ги издават откачалки, които никой не взима на сериозно, а в Македония ги издават откачалки, които искат цял свят да ги взима на сериозно. Но и едните и другите са откачалки. Тук карикатури, при вас министри. Историята на Македония започва през 1945 г., затова не може да има "исторически" карти на някаква съществуваща преди това "Македония". През 1945 г., когато с декрет се е образувал македонският език/не диалект/, никой не го знаел. Затова имало "граматици" или "книжевници", които превеждали речите, стотиите и всичко официално на македонски. Министарот каже нещо на български и книжевникот му го преведе на македонски. Този нов, изкуствено създаден език, вече е различен от нашия. В него има граматически категории внесени от сръбският, които го отличават, както и значителен процент сръбски думи. Затова е неправилно да се говори, че македонският от 1945 г. е български. Както и детето от черна и бял не е нито бяло, нито черно, а мелез.
Дядо ми казваше и още нещо: Искаш ли да видиш кучета, магарета и мързеливи хора - отиди в Македония. Спокойно, стойте си там с албанците, мързеливи хора си имаме и без вас. Никой /поне аз/ не ви иска. Нито вас, нито езикът ви. Мелезът го презират всички - и белите и черните.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите.
*****
Веселонищо добро не сме видели от мераци за "целокупна българия". сума млади българи са загинали за тази пуста македония, черна дупка за нацията ни.
не щем ни земята им, ни албанците им.
винаги когато политическата класа в българия е безсилна да управлява и държавата е на автопилот се вади и размахва "нациналната" кауза македония и резултат от това винаги са черни забрадки в българските семейства.
мъдрата политика към тази нещастна исторически територия е пълно и безприкословно спазване на суверенитета на мк, сериозна проверка при издаване на докумети за българско гражданство, апропо простотията с двойното гражданство е крайно време да отиде в историята!
*****
НеутралноКаква е тази македонистка статия? Горката Македония, била заобиколена от вълци, готови да я "налапат". Македония има най-антагонистичната политика от всички държави на Балканския полуостров и постоянно се държи като слон в стъкларски магазин. Кой каквото посее, това ще пожъне!
*****
НеутралноМненията в този форум доказват само едно: че хората не искат да живеят спокойно. Какви мелези, какви пет лева, другарю Иванов? На Балканите всички така сме се омесили, че повече няма накъде. Знаеш ли колко турски думи има в българския например? Българите ли не сме мелези? На ставай смешен! Аз самата за каква да се мисля, като баща ми е от Бургас, а родът на майка ми е дошъл от Македония? Кажи ми, като си толкоз умен? Във века на глобализацията е смешно да говорим за мелезите, сякаш са нещо лошо. Просто трябва да се приемат реалностите. Колкото и да са тъжни. А реалностите са, че македонците оттатък границата се мислят за отделен народ. Защо и как - няма нужда да го бистрим. Другата реалност там е, че след отделянето на Косово албанците решиха, че са много важни и затова на Македония й е нужна стабилност на всяка цена. Дори и с цената на това да се казва Нова Македония. Защото ясно е, че гърците сега са в по-силната позиция и няма да отстъпят. И те са тикви - не ги оправдавам. Ама такива са реалностите. По-силни са, а всички знаем на чия страна е правото. Ако македонците приемат да са новомакедонци: ще си жерват гордостта, но ще си спасят стабилността (и задника). Ама това сме ние балканците - хем ни малка чергата и всеки я дърпа към себе си, хем сме горди като аслани. Затова сме си на тоя хал.
*****
Неутрално"Още в отговор на Leblebija ...
Като се търси в гугъл с Бугарија (както вие пишете България) още на първа страница излизат линкове за ограничените права на "македонците" в България и тяхното асимилиране."
Питал ли си се дали може би това е вярно? Или всичко което не ви харесва просто го отхвърляте като невярно? Това е нашият аспект, говори за каквото се случвало през историята, ние не ви тероризираме, не ви се бъркаме във вътрешните работи. И разбери, и ние и вие учим съвсем същата история, история не може да се измисли, тя само може да се разработва от различни аспекти. и точно това е разликата между вас и мене, аз разбирам вашите различни гледища. Ти заинтересовал ли си се да провериш малко и другата страна? В следващия ми коментар ще ти paste-рам няколко интересни работи.
*****
Неутрално"Леблебия, дядо ми е македонец/от Цигарево, Беломжрско Гърция/, всичките му комшии бяха от други краища на Македония, вкл. от Вардарска. Помежду си говориха на езика, който са научили в Македония преди да се изселят. Но вашият "македонски" не го разбират. Никога не са го чували в младоста си пакрай Вардарот."
Нали става въпрос за Егейска Македония. Ами официалният македонски е кодифициран не вземайки в предвид диалектите извън границите на републиката, нормално е да има разлики. Ти чул ли си за изнасилванияте и убийствата на българите през втората световна война в ъв Вардарска Македония? Просто провери, само това.
*****
НеутралноТая смешна спорна територия трябва час по -скоро да се разцепи на две - за албанците и за българите.
това са най-смешните политически клипове на света - със "хилядолетните"македо
Арон, Самуил, Мойсей, Давид...
Все "македонски" имена...
ХАХАХАХА!
ПРОСТАЦИ!
*****
НеутралноМъка-донията е важна за България като стабилна и независима... преграда срещу албанските индианци! Хау!
*****
НеутралноДневник нямат ли пари за сериозни журналисти , а ползват наивни студентки да им пишат статиите. Преди да пише за БЮРМ ,да беше се разходила до Скопие , да се завърти няколко дена и да разбере , че никакви интеграции не са възможни.Тези хора са обременени и ще им трябват няколко поколения докато узреят за ЕС и НАТО.Само че дотогава албанците ще са мнозинство и ще е глупаво да пускаме троянски кон в европейския клуб.
Колкото по-бързо се разцепи тази изкуствена държава , толкова повече тия селяни "макетата" ще спасят от територията си и ще ни служат ,като санитарен кордон пред албанската напаст.
*****
НеутралноОт измислени държави - по-нови, като Косово, и по-стари, като Македония - имат полза само местната и световната плутокрация /кастата на управляващите/ и организираната престъпност, които пък винаги са били в тесни връзки помежду си. Рано или късно всичко си идва на мястото, но с мъката на поколения хора, която на популярен език се нарича ИСТОРИЯ. Кастите се самоизяждат, историята ражда нови герои и всичко започва отначало. Щастие и справедливост няма другаде, освен в семейството, и българинът философ отдавна го е разбрал. Звъннахте ли по телефона на близките си днес?
*****
НеутралноЩом форумните ченгета лавнаха, значи статията е вярна. То си е очевидно де. Мнението на форумните ченгета съвпада до последната запетайка с ДНЕШНИЯ инструктаж на в-к "Милиционерска мисъл"(24) и в-к "Шифьорска мисъл"(Труд). Казвам ДНЕШНИЯ, щото, когато цайтунгите си сменят мнението по нареждане на Гоце(в), форумните ченгета тоже го меняват на секундата.
*****
НеутралноЕ може ли Ивайло Калфин да подкрепи Гърция??? Каква ни е изгодата от това. После да преписваме и наще учебници по-история че виждаш ли не Македония била част от България а Скопие.
От къде на къде гърците ще имат пълно право над името Македония. То е част и от Българската история!
Ако гърция успее от тук натам който каже македония ще се разбира гръцко. След 50 годнини никой няма да вярва и че македония е била в България защото това ще е просто Гръцко найменование.
Писна ми от глупави политици които незащитават интересите на България.
*****
НеутралноОтлична статия, браво!
*****
НеутралноАми естествено, че ще убиват и изнасилват българи и българки, други е нямало. Македонците се появяват през 1945. дядо ми е от беломорието, но другите са от Вардара. Три села има в поморийско само от бежанци. И като минете от там не може да се разберете, за тях всички сте сърби. Езикът не е кодифициран, а е смесен. като румънският. Те били римляни, ама думите им не са със старолатински корени, а с френски, испански и португалски. Даже не и от късният народен латински, а от езиците на тези страни каквито са били през 18-19 в.
Няма знячение, щом си го харесвате ваша си работа. Винаги съм смятал, че най голямата грешка на България е отказът от Цариград, защото там не живеели българи и търчането по македонските чукари да се освобождават тамошните българи. Цяла Македония не струва колкото Капалъ чарши. Проверете си в агенциите за недвижими имоти.
*****
НеутралноБраво "Сашо" (#68). Абсолютно съм съгласен с твоето мнение. Кое и е "отличното" на статията бе #72?!?
Авторката се изказва като някакъв евронаблюдател, а не като българка. Стига с това евроугодничене! Ако ние сами не се уважаваме като Народ и Държава и ако не ценим историята си, то няма как да очакваме и останалите да ни зачитат! Между другото Калфин ми се издига все повече в очите с непризнаването на Косово. Аз го смятах за влечуго (заради произхода и назначението му), но напоследък той демонстрира все по-зрели позиции.
*****
НеутралноАко се имате за мелез, защото баща Ви е от Бургас, а майчиния Ви род е от Македония, то други с подобен "проблем" се имаме за Българи. Едната ми прабаба е родена в Солун и никога не съм я чувал да казва, че е македонка - винаги твърдеше, че е Българка. Не правите ли разлика между македонец и българин от Македонско (Македония). Тези бежанци, от които произхождате, са дошли в България по собствено желание, защото са били българи. "Чистокръвни" народи почти не са останали, още повече нации. Относно турцизмите в българския език - нищо лошо няма. Сега активно навлизат английски думи и то не само в българския. Важното е, че в българския език няма граматически примеси от турския. Освен това не се знае какъв е произхода на тези турцизми, кога и как навлизат в езика ни. И последно: след като Вие не знаете каква сте, визирайки произхода си, как искате да повярваме, че македонците оттатък границата се мислят за отделен народ. Въобще някой наясно ли е какво мислят хората, които живеят в тази пуста "Македония"?
*****
НеутралноКойто говори тук за Македония - това му е за полседно.... скоро това ще стане гръцка дума означаваща местност в гърция.
За останалите народи включително и за българите, след изписване на думата моля слагайте знак за запазена марка и плащайте такса от 1 евро за използване на гръцката дума.
/ама ако нещо ви е кофти от това ....малко късно щото през Март 2008 признахте че Македония е Гръцка - подкрепяйки гръцките претенции или нищо невършейки против тях/
*****
НеутралноOkupatorot kako sto nema pravo na teritorijata, isto taka nema pravo i na istorijata na taa ista teritorija.Zamislete sega Germanija da polaga pravo na istorijata na site drzavi koi gi okupirase, na sto ke lici toa. Normalno, toa na nikoj vo Germanija ne mu paga na pamet, zatoa sto si imaat svoja, koja vo odreden period e za zasramuvanje,no zatoa pak tie sobraa sili i mu se izvinija na svetot za site zlodela sto gi napravija nacistite. Koga vasite politicari i "istoricari" ke soberat sili i ke se izvinat za zlodelata na vasata okupatorska vojska vo Makedonija, a istoricarite ke vi ja kazat vistinata deka 1913g. Bugarija zaedno so Srbija i Grcija ukrade del od Makedonija, togas i vas ke vi bide mnogu polesno, a i prijatelstvoto pomegu dvete drzavi ke bide poiskreno.
*****
НеутралноАвторката на тази боза да прочете мнението на 77 и ще разбере защо няма радикална националистическа партия в Македония.Отгговора е много елементарен-там просто всички партии изповядват радикален национализам,тъй като единствено в него намират опора да си пазят измислената идентичност,поради което "поле за действие" на радикална партия няма.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите.
*****
Неутрално"Од: pameten
Датум: 19.03.2008 07:52:44
Makedonci, Makedonskiot identitet mora da se brani. Bez istoriski lagi. Povekje od 11 veka Makedonija bila del od Bugarskoto prostranstvo. No po shest generacii vekeje ima oformen Makedonski narod. Toj mozhe da zhivee vo prijatelstvo so site sosedi"
****
Коментарът беше изтрит от модераторите.
*****
НеутралноСпоред мен държавата България следва да защитава всеки, който се чувства българин, където и да било по-света. Ентересите на България трябва да съвпадат с интересите на болшинството българи.
До тези, дето се считат македонци - никой не ви ще територията и името. Може да си ги заврете там, където слънце не огрява. Но недейте да подтискате и ограничавате хора, които имат различни цености от Вас. Който се чувства Българин в Македония не прави нищо срамно и незаконно. Няма защо Македонската държава да го третира неравноправно и да подтиска самосъзнанието му. А Българите дори и да приемем, че са татари, не ви желаят нищо лошо. А Вие сами се озверявате и враждебничите срещу целия свят. Затова се разпада Сърбия ... и вас македноците не ви чака нещо по-добро...Като плюете всички, когато дойде ред да се правяте с албанците никой няма да си мръдне пръста за вас - точно както стана със сърбите и Косово.
*****
НеутралноСтатията е зле.
1....безотговорното политиканстване на съседките на Македония... - коя съседка политиканства базотговорно?!?!
2....по-добрият ученик, чийто успех трябваше да вдъхнови Сърбия и Косово... - твърдение на пълен лаик.
3....заради официалното име на бившата югославска република... - не авторке, не е заради официалното име, а заради претенциите, реално стоящи зад него.
4....махленско перчене...?!?!
5....в която няма радикали... които не бутат паметници, и не изтерясват при споменаване само на "история".
6. ...Тя ще предизвика възраждане на идеи, които доскоро изглеждаха окончателно погребани, и именно това отличаваше българското общество от, да кажем, сръбското... - интересно какви са идеите в македонското?
*****
НеутралноДо #71: Не става изобщо въпрос дали подкрепяме Гърция, а дали подкрепяме правото на някои да настоява за истинската си История. Преведено на ясен език, това означава и ние да не си мълчим когато в Охрид се разказва на туристи от цял свят за крепостта на македонския цар Самуил. Държава Македония НИКОГА НЕ Е СЪЩЕСТВУВАЛА преди да се разпадне Югославия. Така че населението на областта Македония, не може да претендира нито за гръцката нито за българската история. Нищо, че са ни братя. Просто за известно време са били под опеката на мащеха.
*****
Неутрално"За България този процес е опасен по няколко причини. Както знаем от 90-те години на миналия век, нестабилността на една страна тласка назад
целия регион, поражда дълготрайни икономически загуби (и пропуснати ползи) и е плодородно поле за развитието на организираната престъпност."
Ето това е истина, и политиците го знаят.
Можехте да кажете само това и да ни спестите останалата боза.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите.
*****
НеутралноКоментарът е интелигентен, но твърдо не мога да се съглася с него. Ако Македония иска да ни стане съюзник в НАТО, следва категорично да изостави антибългарската реторика. Съюзниците не правят така. Такъв съюзник-тарикат не ни е необходим. Затова и позицията на правителството е правилна - не сме задължени на македонците и затова не е нуждно търсим отстъпки вместо тях.
*****
НеутралноАбе "приятел от Маке" (#77), какви са тези вицове, дето ни ги пробутваш. Много е точен "Човек"-а #85, че "Държава Македония НИКОГА НЕ Е СЪЩЕСТВУВАЛА преди да се разпадне Югославия"...
Навремето Македония е била Българска провинция, така както Тракия и Мизия. Но точно заради такова "радикално" мислене и "самосъзнание" през 14 Век България е поробена. Щото всеки се е мислел за много велик и различен от братята си
Имало е много княжества като Бдинското, Търновското, Охридското и т.н. и резултата го знаем какъв е... То и сегашните марионетни правителства не е ясно какво ще докарат "у нас" с тази васална политика, но това е друга опера.
*****
НеутралноМомче,момче тази история която си чел за това че българите са "татари" е явно е същата в която Цар Самуил е "македонски" цар ,но се чете и разпространява само във ФИРОМ защото никой по света не и чувал за тези "исторически факти"...само един пример ....Василий Втори "Българоубиец"...за него цял свят е чувал..и за да превърша с малкия курс по ограмотяване
Лев Гумильов е казал...."Изкуствено създадените етноси, се набиват в очи с уродливите форми на етно и народопсихология, тяхното съшествувание е кратко а гибелта им страшна"...колко точно е описал "македонската нация"....въпреки че тези прозрения са от 20 години на 20 век, когато "македонец" като етнос е имало само в главите на няколко коминтерновски "активисти"
*****
НеутралноЕгати и малоумството. През 1913 г. България, Гърция и Сърбия присъединиха към териториите си части от Османската Империя. Вие в Македония май всички ли сте двойкаджии по история. Утре ще предявите териториални претенции към Египет, Сирия, Ирак, Иран, защо не и Индия.
*****
НеутралноБЪЛГАРСКИТЕ ПОЛИТИЦИ СА СМЕШНИЦИ...ЗАЩО ЩЕ ПОДКРЕПЯТ ЕДНА СТРАНА КОЯТО НИ КРАДЕ ИСТОРИЯТА...А И НЕ САМО НАЩА
*****
НеутралноБългария два пъти освобождава Македония от сръбския окупатор - по време на Първата и на Втората световни войни. България не може да окупира собствения си народ в Македония нали? Може само да го освобождава от чужда окупация.
*****
НеутралноНякои твърдят, че Самуил е арменец, или по-точно майка му
Ама да не излезе, че и Армения е македонска!
)) Все едно, Самуил е бил по-българин от българите. Както и княз Александър I /Батемберг/, когото изгонихме, но чийто гроб е тук...
*****
НеутралноЯ да кажа и аз нещо,може да не се хареса на много от форума,НО,МАКЕДОНИЯ Е ОБЛАСТ НА ВИЗАНТИЯ.Не нито българска,нито сърбска ,не зная ,Гърция наследница на Византия ли.Тъй ,че май гърците могат да предендират за област Македония.Нека са Македония,стига да има между нас мир,дружба и уважение!А името на българи не идва от тъй наречените "прабългари от Волжска България",ако някой иска да узнае ,да попита "ИСТОРИКЪТ","ПРОФЕС
*****
Неутралное то и жена му на Самуил е била гъркиня, а пък "най-великия" сръбски владетел Стефан Душан баща му е на 50% българин а майка му на 100% българка...
А по повод Македония...грешка през годините когато България е била под властта на Византия....днешната географска област с това име е била провинция (тема) България....
И последно "Византия" е изкуствен термин създаден през 18 век....а те са се наричали "Източноримска империя"...и "ромеи"..тоест "римляни"
*****
НеутралноТц-тц,
Всички съседи - злодеи, само "македонците" - в бяло.
Щом името, историческите и териториалните претенции са им по-мили от НАТО и ЕС - ОК, избора си е техен.
Последиците - също.
*****
НеутралноСТРУПВАНЕ НА ХОРА, ОБЕДИНЕНИ ОТ ОБЩА ЗАБЛУДА ЗА ПРОИЗХОДА СИ И ОБЩА ОМРАЗА КЪМ БЪЛГАРИЯ
/ДНЕШНАТА МАКЕДОНСКА НАЦИЯ/
*****
НеутралноЗа съжаление, след бламирането на дясното управление на Иван Костов и предотвратяването на втория мандат на десните, България загуби всякакъв интерес към бивша Югославия, вкл. Македония. След идването на т.н. "цар", а сега и при тройната комбинация, не само че жизненият стандарт на българите се срина, не само че разцъфтя корупцията и че загубихме лицето си пред света, но и всичко добро което Костов постигна в отношенията ни със съседите, по-специално с Македония, беше пропиляно. Няма да се забрави поклонението пред гроба на Константин- Кирил Философ от българския премиер Иван Костов и македонския Люпчо Георгиевски. Защо никой вече не си спомня? Двамата застанаха редом в римската базилика "Сан Клементе", за да се поклонят пред "покровителя на Европа" Константин-Кирил. Не им е удбно на днешните властници да си припомнят, защото разбирателство между българи, гърци, македоски българи /или просто македонци, както сами се наричат/, сърби е убийствено за онези, които 130 години след прогонването на турците ни разделят.
*****
НеутралноКакво ги мислите тия от ФИРОМ? Промити са им мозъците и, щом искат, да си живеят в своя държава. При тях селянията е пълна и определено не си представям защо България по подобие на Италия да стане някога страна, където по-богатите части издържат по-бедните. Не искам да издържам селяни, които се хвалят с къщите на албанците и са на нивото на България по времето на супер хита "Камъните падат"- кризата от 1990-91.
Да си променят историята. Тя е толкова измислена, че си разказват как свети Климент подгонил мома от някое село и, където я хванал, направил първия славянски университет. Какво им се връзваме? Насаме македонци в Охрид са ми говорили колко по-напред сме от тях и колко им е втръснало от мизерията в страната им.
А проблемите им са огромни. В Охрид имат ДВЕ централни улици- албанска и македонска. Туристите се водят по македонската, а другата не се и споменава. Но да мръднеш малко и оставаш поразен- надписи само на албански, няма пукнат македонец по улицата. Там разделянето е въпрос на време. Но май самата Албания не иска да си слага трън в задните части с македонските албанци.