За да коментирате, да оценявате или да докладвате коментар, трябва да влезете в профила си или да се регистрирате.
Вход | Регистрация
За да коментирате, да оценявате или да докладвате коментар, влезте в профила си. Вход | Регистрация
*****
РазстроеноТо да беше само корупция в здравеопазването. А какво да кажем за тройната ламя, за спрените пари по еврофондовете САПАРД, ИСПА и ФАР. Държавна мафия и това е. Да има някой осъден???
B52
Рейтинг: 1605 РазстроеноНе дай Боже нормален човек (под това имам предвид не-връзкар не-мутра не-богат) да се разболее по-сериозно в Булгаристан.
He had decided to live forever or die in the attempt, and his only mission each time he went up was to come down alive.Тогава лъсва една действителност, която е толкова нелицеприятна и направо страшна, че мнозинството хора предпочитат да стоят в привидно неведение, или да махват с ръка в стил "ами у нас е така".
Е няма да станем нормална европейска държава, докато така се отнасяме и грижим за болните и слабите - това не е статистика, а членове на семейството на хора, които или познавате, или срещате по улиците.
Пари за здравеопазване има, и то не малко! Ако има гражданско общество, то е силно заинтересовано те да потекат в нужната посока, а не но разни джобове на "правилни" хора.
Ако няма - ами материала лека полека ще измира и ще се скапва...
Изборът е и индивидуален, и колективен. А по резултатите се съди!
*****
ГневноГоляма част от бившите лакеи, сега БНД, са голяма част от тази корупция и пладнешки грабеж в здравеопазването.
*****
НеутралноЛогичния разумен изход е:http://www.de-zorata.de/sites/oshte-info/oshte.
*****
ВеселоАма, моля ви се ангелчета, вие какво искате - то държава няма, те пък и здравеопазване искат. Всеки да се спасява както иска, сега е зряла демокрация. ДС-мангало-комуноидна!
*****
Неутралноне можете да си представите какви фалшиви епикризи ,разбирай-неотговарящи на истината, се дават на пациентите и как никой не си дава сметка какво става ,ако пациентът ,обикновенно изписан недоизлекуван,не не знае от какво и с какво е лекуван . Толкова много лъжа и в родилни домове и в спешни отделения да не говорим за клиничните лаборатории .Нямам думи .Не виждам изход.Ако има умни хора давайте....Сигурно стотици хиляди българи са втрещени като мен и семейството ми........
*****
НеутралноЗдравната каса беше замислена като упражнение по комунизъм. Тя е опит да бъде реализиран на практика лозунгът на Комунистическия Интернационал относно идеалното комунистическо общество: „От всекиго според способностите, всекиму според потребностите.” Всеки дава колкото може, според способностите си. Получават онези, които са болни, според потребностите си. Или които си изкарат документ, че са болни.
Да плащаш от собствените си пари за издръжка на общ казан, от който други се ползват лично, обикновено не е сърдечно желание на смислените и разумни хора. Трагедията на общия казан се дължи именно на рационалността в действията на хората. Проблемът идва не от неразумността на хората, а от самата вътрешна логика на общия казан. Не е голяма изненада, че тези хора не искат да го пълнят,за да гребат, крадат и пилеят други ог него
Здравните грижи са стока като всички други стоки на пазара. Когато са общи, хората ще злоупотребяват с тях, но няма да искат да плащат за тях. Единственото решение за здравеопазването е то да стане лична отговорност на всеки отделен човек за него самия и за неговите близки. Хората са рационални. И когато сами трябва да понасят разходите от своите действия, те сами могат да решат дали и колко пари да отделят за своето здравно осигуряване. Те могат да изберат да водят здравословен начин на живот, могат да изберат да си направят здравна застраховка в застрахователна компания, могат да изберат да се организират със свои приятели във взаимоспомагателна организация. Повечето хора ще поемат разходите за своите семейства и близки.Каквито и да са многобройните форми на несоциалистическо здравно осигуряване, хората ще бъдат много по-отговорни и разумни в използването на здравните ресурси. Тъй като всяко тяхно действие ще налага върху тях определени разходи. И тъй като няма да очакват другите да поема тези разходи вместо тях, рационалната логика ще изисква те да са внимателни и отговорни към СОБСТВЕНИЯ СИ ЖИВОТ И ЗДРАВЕ!!!
agata_kristi
Рейтинг: 409 НеутралноДа кажем също, че единствено за докторите е легално разрешено да работят в канфликт на интереси. Да са шефове на болници и отделения да имат и поддържат там кабинети и да имат частни практики. Всички знаем какво става, нали? Мини първо през частния ми кабинет; плати 50 лв. за преглед, а после ела да те излекуваме в държавната болница. Или груби, незаинтересовани и безхаберни към пациентите си в отделението и разливащи се от разбиране в частните кабинети. Редно е да решат сами - кариера, израстване, симпозиуми в държавна болница или пари в частната практика. Двете заедно е уродливо чудовище и ощетен е пак пациента, защото плаща два пъти - веднъж чрез данъците си и втори път в частния кабинет.
*****
Неутралноима и добри професионалисти , ама къде е границата на безкористността и изкушението им ,когато смърди от горе до долу цялата здравносмърдителна система ,защото е заложено на полуправила ,полузаплащане и хората стават полу...
*****
Неутралноима и добри професионалисти , ама къде е границата на безкористността и изкушението им ,когато смърди от горе до долу цялата здравносмърдителна система ,защото е заложено на полуправила ,полузаплащане и хората стават полу...
*****
ГневноАнонимен,-"Редно е да решат сами - кариера, израстване, симпозиуми в държавна болница или пари в частната практика." Не е това проблема. Никъде по белия свят лекарите не са просяци, независимо в кой сектор - обществения или частния.
По правило по-добрите работят в частния. Но, това навето само наужким е система на здравно осигуряване.
Не знам известно ли ти е, че болниците хем са по Търговския закон, хем трябва да работят без печалба. А, кой бизнес или каква дейност в обществото може да се регулира на такава икономическа измишльотина.
Пак всичко зависи от Министерството и монополиста Здравна Каса.
Незнайно защо 1 милиард от нашите здравни осигуровки Касата държи от самото си създаване в чуждестранни банки.
Докато в всички европеийски държави правителствата с бюджета заделят между 8 и 16% за Здравеопазване у нас и 4,5% не искат да дадат.
Тук на човек се дава годишно от държавата около 100 евро, докато навън и до 3000 евро стигат.
Ами, разгели 100 на 12 и нека с 8 евро се лекуваме, че и заплати за работещите в болниците !?
Никой не информира хората. Корупцията е при големите пари.
Защо България остана без медицински сестри - тук 250-350 лв. заплата, а навън и санитар да си 1500-2000 евро.
За лекарите да не говорим - във Великобритания минимум 100000 евро годишно за редовите.
*****
НеутралноЗдравеопазването ни е разсипано, докторите и сестрите бягат в чужбина, цените се диктуват от здравната каса, един лекар специалист преглежда за 5 лева. Вие вярвате ли, че има истинско сирене за 3 лева?
*****
НеутралноМного е елементарно.Платете европейски заплати.В противен случай здравеопазването ни няма да работи.Няма да стане.Европа е отворена за нашите лекари.Те просто няма какво да правят в България.
agata_kristi
Рейтинг: 409 НеутралноДо Г. Не си съвсем прав. От по-големите болници само Пирогов е търговско дружество. Другите ги направиха унивеситетски и са изцяло на държавна издръжка.
Но това няма отношение към конфликта на интереси на лекарите. Отивам при завеждащ отделение за да разбера как става включването в програма за лечение. Професорът ме изгонва, защото не ена кеф и по думите му "не е участъков лекар да се занимава". месец по-късно ме е забравил, когато минавам през частния му кабинет с роднината. После всичко тръгна по мед имасло в държавната болница в програмата финансирана изцяло от държавата, за която той като шеф на отделение отговаря. Всеки в своята професия прави избори - повече пари, или престиж, или сигурността на държавната администрация, или риска на частната инициатива, или емиграцията. Не виждам с какво лекарите са по-превилигировани. Говорим за отлични специалисти, които само от частната си практика могат да си живеят охолнои да поддържат висок стандарт. Какво търсят те в държавните болници? Или кариера, или повече пари
*****
НеутралноАнонимен, на бюджета са само психиатрите за твое сведение.
*****
НеутралноА къде е лекарския съюз, вече съвсем не се чува.Затриха го. А той е възможния коректив и на здравното министерство и на здравната каса. Лекарския съюз вече не участва в създаване на рамков договор.Къде са организациите на потребителите? Те в нищо неучастват,даже формално, само плащат!
*****
ВеселоДо 7
"Единственото решение за здравеопазването е то да стане лична отговорност на всеки отделен човек за него самия и за неговите близки. Хората са рационални. И когато сами трябва да понасят разходите от своите действия, те сами могат да решат дали и колко пари да отделят за своето здравно осигуряване. Те могат да изберат да водят здравословен начин на живот, могат да изберат да си направят здравна застраховка в застрахователна компания, могат да изберат да се организират със свои приятели във взаимоспомагателна организация."
Ти идиот ли си бе? Какви учебници си зубрил, че толкова си изтрещял, папагал с папагал такъв! Ами за какво ти е тогава държава - или към феодализма сме се насочили.
Ти не знаеш ли, че живееш в държава в която икономика няма! Знаеш ли колко безработни хора има, сигурно, пет пъти по-умни от теб. И не защото са некадърни, а защото работа няма - ако имаше, 2млн. българи нямаше да са в чужбина.Те да умрат ли. Аман от полуграмотни хора.
Голямата крадене в здравеопазването е от върха до долу. А в коя сфера в бг-то не е така?
*****
НеутралноЗа да станеш професор в медицината, не е като при Вучков.
И какво, като ти е казал, да не би накъде другаде -адвокати, архитекти и други високо интелектуални специалисти да си водят разговори с теб ей така, Пък ако не си доволен, намери го тоя компетентния, който сега започва в държавната болница да те напъти правилно и да те отърве от здравния проблем.
Кадърните ги търсят и това е във всяка професия.
Безплатен обед и тука няма. Разбирам раздразнението ти.
Но, известно ли ти е колко струва една добра европейска специализация на лекаря ?
Сиромахомилството го въведоха комунистите.
До 1973 г никой в България, когато търсеше определен доказан медицински специалист не се и замисляше защо трябва да му плаща.
Баба Цола Драгойчева през тази година каза в Политбюро на БКП - "какви са тези частници, като сме го построили развития социализъм. Апропо. Неиния син не попадна в категорията "ей ви го без пари" разбира се.
Но, като искате филипинци (и то за кратко, докато духнат на Запад), скоро ще ги гледате и няма да разбирате говорят ли или се усмихват.
Както и в други сфери: "Който не храни своя армия, храни чужда" - пък било и здравна.
*****
ВеселоДо G: "Кадърните ги търсят и това е във всяка професия."
Така е в България - от президента до чистачката. Тук от Нобелови лауреати човек не може да се размине. Колкото до бг-лекарите, 80% от тях са абсолютно безхаберни, алчни, некадърни и би трябвало да се занимават с нещо друго.
*****
Неутралноневъзможно е да се опише ставащото в здравната система,ако има някъкъв пример за конфликт на интереси то е в болниците,и някои специализирани лек практики,но корупцията не е просто безразборна корупция,тя е политическа,и лобистка,държавните болници са поредния тип социалист. предприятия източващи се по познатите ни схеми от 90те,а повечето лекари са превърнати в безлични чиновници с мизерно същесвуване
*****
Неутралнолекарите са си много кадърни ,на мен са ми искали за тежка операция в чужбина от 100000евро нагоре ,тук в горна баня един наистина честен професор ми я направи без пари ,въпреки ,че му предлагах колкото поиска .Не е вярно ,че лекарите са алчни и некадърни .Не можете да искате един човек да вложи в адско обучение и подготовка всички сили и пари в рамките на 100-200хиляди лева и да учи 10 години ,време в което барабите правят пари и апартаменти ,след това този човек да излезе на пазара на труда ,да заработи в някой болница,да продължи да се квалифицира за своя сметка и да получава 600-700лв заплата чисто за труда си .Съпругата ми е в такова отделение на болница -неонатология ,бебешкото отделение в което влизат новородените в първите си най важни дни.за този тежък и денонощен труд тя взема 700лв ,а шефа на отделението 1000лв.В същото време всеки циганин ,дето не е учил повече от три дни взема същите пари за 2 дни труд шпакловка в строителна фирма.Кой създава корупцията ,какво са виновни лекарите ,обществото в голямата си част не признава тези хора за нищо ,те нямат чувството ,че за да дойде някой да ти спаси живота ,той е вложил в тази подгтовока не десетки а стотици хиляди лева ,и този труд не е хуманен ,той е високо специализиран и мнооооого скъп , това са последните години в които тук можеш да влезеш в болница и да се лекуваш дори срещу минимална такаса,скоро ще стане невъзможно поради липса на здравни кадри ,просто няма да има балъци да поемат ударите безплатно .Постоянното наричане на лекари с епитети води до тяхното обезличаване ,води до омраза към пациента ,води до бездушие в работата ,затова стремете се да се държите адеквано ,защото и ние сме живи съцества ,при мен като дойде някой нахъсен пациент с изисквания за невъзможни неща ,които не зависят от мен аз просто от там нататък ставам неадекватен и това затруднява работата а и се повишава риска от грешки .
*****
Гневноаз с два квадрата шпакловка без ддс си ги вадя 2 бона одма.и тия дребни докторчета да не ми се дуят с тяхната корупция .за кви осигуровки ми говориш ,бе. за кви данъци, за кво ддс.аз да не живея в България.?. аз съм европеец,а докторчетата да го духат.Ама ха.
*****
НеутралноЗащо п социализма все пак имаше здравиопадване макар лекарите да не са взимали много повече пари а? А сега всеки те гледа в ръцете.Какво е виновен пациента за да получава такова отношение от лекаря. Те си имат съсловна организация която оня дебел задник който махнаха бе превърнал в ЕООД. Ако се направи анкета в България на първо място по корумпираност са политиците на второ лекарите. Защо трябва да се залъгваме за това . Защо няма корупция при зъболекарите напр. Защото си направиха частни кабинети и се борят на пазарен принцип. Който може оцелява който не може -питайте Любо Пенев какво прави.Смесването на държавна работа с частни кабинети е пагубно за всеки пациент. Нека някой ме обори за това.
*****
ГневноДо един
Никой не казва, че лекарите не трябва да бъдат добре заплатени. Напротив, лекарите и учителите трябва да са най-добре заплатените защото именно те са тези които ни правят годни за социума човеци.Но, образованието и основнота част от медицинското обслужване ТРЯБВА ДА ОСТАНАТ ДЪРЖАВНИ за да могат всички да имат равен достъп до тях. Целият свят се ориентира вече в тази посока, а ние, нали все още сме в 19в., отиваме там, откъдето други държави, далеч по-развити от нас се връщат!!!
Да, не е нормално един мозайкаджия да взема по-вече от един лекар, учител или преподавател, но кой ни е виновен, че скалата на ценностите ни е обърната? В държава, в която потребностите на първа сигнална система са издигнати в култ, а дипломите се купуват на килограм, дипломите, а не знанието, какво образование и здравеопазване може да има. Ето защо хора с GSM за 2хил., часовник за 20хил. и джип за 200хил., същевременно с исхемия, диабет, разбрицани бъбреци им свиди да си платят за лечение. Те и не осъзнават простичката истина, че нищо няма значение ако не си здрав. Въпрос на ценностна система.
От друга страна, бг-населението, и богати и бедни, е най-болното в Европа, заради ниска здравна култура и най-вече защото е генетично обременено с автоимунни заболявания. Богатите ще си платят, но какво да правят бедните, които са повече – да измират ли? И за какво сиромахомилство говорим, когато 9/10 от населението е бедно – но не защото е неспособно, а защото беше чудовищно ограбено (грабежът продължава) от банда ашладисани мангало-комуноиди и котилото им!
*****
Неутралнокико,
кое наричаш корумпираност?
Да криеш осигуровки и данъци години наред,а когато ти потрябва лекарска помощ,да вдигаш скандали,че трябвало да ти е БЕЗПЛАТНА???
Умря Мара тая...
*****
Любопитноkiko, разбери все пак че това което може и е по правилата на лекарското изкуство да се прави за пациента амбулаторно или в частен кабинет е не повече от 25% от "майсторлъка в докторлъка", всичко друго не само, но е и рисково за пациента и за реномето на лекаря. Ти защо си мислиш, че онези в Америка и на Запад лекари се застраховат за милиони срещу НЕВОЛНА грешка. Когато е намесен човешкия живот отговорностите са огромни и квалификацията трябва да е перфектна.
При зъболекарите нещата са съвсем други и много по-занаятчийски, ама като ти сложат цена за материали, труд и печалба не рипаш и не негодуваш, ако цената на труда им расте.
На Хан Соло, освен да му завиждам на преценките на ангро само бих му казал, че при такова (неговото предположение) жив пациент не би трябвало да излиза от болница или кабинет или не за дълго. Медицинската професия е екипна дейност и има асистиращи лекари, сестри, лаборанти и други медицински специалисти.
Има и заболявания, който не е лесно да бъдат диагностицирани и от най-добрия лекар, както има и състояния при които пациента за съжаление не може да му бъде спасен живота, независимо от правилните усилия на медицинския екип.
Това, пък за справедливото заплачане на лекарския труд при социализма "кърти мивки". Ами, спомнете си тогава, че в извън работно време лекари бяха принудени да работят като таксиджии или плочкаджии. Коментарът е излишен.
От друга страна медицинската професия е свързана с високо ниво на стрес. Който е чел А.Кронин, може и да му е направило впечатление заключението на писателя, че още тогава, средната продължителност на живота на хирурга е била по-ниска от тази на хроничния алкохолик. И сега си е така.
Извинявам се за обширността на коментарите си, но ако здвното осигуряване не стъпи на здравия разум и прагматизма на системите по света доказали своята полезност и за двете страни в лечебния процес, може и по-лошо от филипинците да дойде.
raytcho
Рейтинг: 180 НеутралноАбе хора! Стига сме дъвкали лекарите - както и в другите професии и при тях има мърша! Но един по-горе е прав - не се става лекар току така - трябва здраво учене и то дълго време
Осавам с впечатлениер че лекарите са виновни за корупцията в здравеопазването - как пък не ! Някой замислял ли се е за търтеитер които работят в НЗОК
Уж касата беше създадена да претвори принципа на солидарността - а какво стана - просто се създаде работа на още администратори и сега работи на празни обороти - ако въобще работи де
*****
НеутралноПредставете си, че катастрофирате и отидете при застрахователя без да сте застраховани, и му поискате 10 000 лв. Питам ви кой ще се съгласи, ако си платите застрахователнатая премия за 5 месеца назад, да ви даде 10 000 лв? Но такава е политиката на НЗОК сега - ето защо осигурените няма да получат даже и малкото, на което биха имали право срещу парите си.
*****
Разстроено"Това, пък за справедливото заплачане на лекарския труд при социализма "кърти мивки". Ами, спомнете си тогава, че в извън работно време лекари бяха принудени да работят като таксиджии или плочкаджии. Коментарът е излишен.
Първо, при "социализма" (бъркаш държавен капитализъм със социална политика) лекарите НЕ БЯХА адекватно заплатени - някъде да казвам обратното? Това, което казвам, е че образованието и здравеопазването трябва да останат държавни за да има всеки достъп до тях, но работещите в тях трябва да получават високо заплащане за да са аргументирани! Трябва да се влагат по-вече средства за модерна апаратура и изследвания с каквито разполагат цивилизованите държави.Откъде пари - ами, като се премахнат една купчина измислени министерства, чиновнически структури, че дори и президенската иституция. Повечето Бг-лекари нямат достъп до най-новата информация в медицината и генетиката, а понякога това е животоспасяващо. Съдя по GP-то, не че няма желание, но няма откъде! Не е ли парадокс лекар да научава за мед.инновации от не лекар!
*****
ВеселоХан Соло, визираше се:
"Защо п социализма все пак имаше здравиопадване макар лекарите да не са взимали много повече пари а? ",
чийто автор е kiko.
Освен ако не сте един и същи, не се засягай, ценя високо написаното от теб
*****
ГневноКога частно практикуващите стоматолози и лекари ще започнат да издават касови бележки? Защо бай Иван бакалина е длъжен да ти даде касова бележка за 1кг картофи, а стоматологът за 1000лв. не ти издава? Услугата не е ли стока? Ей на това му се казва хаос в здравеопазването.
*****
НеутралноДобре Хан Соло, че и прегледа и лечението "не е на кило".
За всяка услуга си длъжен да искаш документ за заплащането му. И санкцията е по едно друго законодателство.
И за това ги питах едни хора, дето учат на здравен мениджмент, защо в България няма и приблизително точно остойностяване на здравните дейности.
Отговора беше: "Това са много пари и тая не я знаем кога ще стане".
Значи всеки си преценява познанията и усилията - така би трябвало да бъде от страна на "здравния продавач", след като даде тон на "бакалските сметки".
*****
НеутралноУважаеми Господа,за хаоса в здравеопазването не са виновни нито лекарите,нито пациентите.Виновни са политиците,които извличат дивиденти от този хаос,и с действията си настройват болни срещу доктори и обратно.Накрая нито докторите лекуват добре,и са доволни от доходите си,нито болните са излекувани.Мислете добре за кого гласувате на изборите и слушайте какво обещават в сферата на здравеопазването.Пари там има за всички,но се крадат,и то основно не от лекарите.Корупционните схеми и кражбите в здравната сфера,ако се изкарат наяве,ще засенчат много от нашумелите напоследък афери,тиражирани в медийте.
*****
НеутралноКато прочете човек всичко писано до тук му става ясно,че всички имат и всички и нямат право.Да-зъболекарите,прав
*****
НеутралноДами и господа,пишещи и четящи този форум.Ще ви цитирам само данни от последната статистика на МЗ,която сочи следното.От общия брой практикуващи лекари в България 63% са на възраст над 48 години,около 30-годишните дипломирани лекари,останали да упражняват професията си тук са ...........по-малко от 1000 човека.Който има глава да мисли и разчете ситуацията.Дъвчете ги тези момичета и момчета,които докато техните връстници висят по кафенетата,те залягат здраво над книгите и когато се дипломират хващат куфарите и отлитат ,без да се обръщат назад.Защо ли?Останалите балъци теглят същия ярем,като вашия.
*****
Неутралноболните да му мислят
КАФ
Рейтинг: 8 НеутралноХаос,че пак Хаос - В твоето име се клех, с твоето име на уста заспивах - Да го няма този омразен ми свят. За 51 години живот нито едно нещо не харесах в Обществото в което живея.Социализмът си отиде, Демокрацията след него върви и Теб не харесвам ,но си поне справедлив макар и безмилостно жесток ,кога ли ще дойде Комунизма - явно Светът още не е узрял за него, но да бъде Твоята Воля , а не моята OMNIA EST !
bojidarjankov_bg
Рейтинг: НеутралноАмин!
*****
НеутралноЯвно,че очните капки няма да помогнат.
А сега сериозно.Медицината е професия,чиито фундамент е морал и етика.Това са основните принципи,с които се сблъскват бъдещите лекари на запад от река Сава.Въпреки всички условности.Подценяването на това обстоятелство ерозира ценностната система на лекарите и те не достигат оптимума в професията.За реализацията на тези принципи, в общества (използвам тази категория) където са нарушени ценностите медицината дебалансирано гравитира в бизнес както всички останали професии.Тук не става дума за финансиране и неговият мениджмънт.Въпреки добре изграденага законодателна система,прекаленият акцент върху комерсиалният елемент води до криза или поредица от кризи в системата.Примери във всички посоки на земята.
А когато корупцията е норма,то за здравеопазване да спрем да говорим,тъй като то е функция на общите тенденции.
Или в заключение,без политическа воля и личен пример е по-добре да отложим дискусията.А дотогава...