За да коментирате, да оценявате или да докладвате коментар, трябва да влезете в профила си или да се регистрирате.
Вход | Регистрация
За да коментирате, да оценявате или да докладвате коментар, влезте в профила си. Вход | Регистрация
exile
Рейтинг: 120 ВеселоПоследователно и просто написано, така че да се разбере от максимално много хора, чрез доста добри примери. Позиция, която аз лично споделям. Въпроса сега е колко 'червени' и 'десни' архаични дървени философи ще се изредят да плюят. =)
skara
Рейтинг: 853 ВеселоПоредно творение на доказано дезориентиран философ. По-скоро отива на дървен философ.
Прави каквото трябва, да става каквото ще.Сам си правиш антитеза, сам си строиш тезата и разгромяваш противника със негови цитати, извадени от контекста.
Болшевишка работа. Ленин е цар на тези работи.
Vili Jambov
Рейтинг: 1601 НеутралноТези очевидни неща трябва да се казват, въпреки очевидността им, защото явно не са очевидни за маса индоктринирани хора.
Най-после нещо смислено, че напоследък съвсем беше дал фира Дайнов.
СърПичук
Рейтинг: 402 НеутралноАвтора анонимен ли е?
Подпис - електронен ;)soave
Рейтинг: 853 НеутралноНе мисля, че десните в България са против алтернативните енергии. По-скоро проблемът е в цената на инвестицията в екологични източници на енергия, която е все още висока и се изплаща за един дълъг период. Българската държава не се включва в това подпомагане - например в страни като Германия, Италия, когато гражданин закупи слънчев колектор или термопомпа, той получава 50 % от стойността. При нас тази програма не работеше, а от скоро са започнали да дават 20 % от цената.
"Лъжата е обиколила половината свят преди истината да има възможност да си обуе гащите." Уинстън Чърчилthe_sceptic
Рейтинг: 402 НеутралноС много от тезите на автора не съм съгласен, с някои съм. За подробен отговор няма време.
Цитат "Като например: за какъв дявол ни е АЕЦ-Белене, та бил той и американски, след като ако си приведем домовете в енергийно-ефективен вид ще спестим толкова ток, колкото ще дава "мирният атом"?"
Защото САМО СЪС СПЕСТОВНОСТ НЕ СТАВА. Утре идват (надявам се) електромобили, значи рязко увеличаване на ел енергията.
Де-индустриализацията на Запада е ужасна грешка, за която вече се плаща (на Китай). Ако имаме изобщо шанс за оцеляване---не като биологичен вид, а като хора от Западната цивилизация---трябва ре-индустриализация. Студентите Дайнови едва ли схващат това, но толкова по-зле за тях. Ре-индустриализация дначи повече енергия.
Цитат "Или: трябва ли ни шистов газ, ако вместо всяка година страната да гори в пожари от подпалени стърнища, просто не приберем въпросната слама и не я обърнем в био-газ?"
Дайнов, имаш ли някакви числа ("цифри", както казват малограмотните журналя) за това, какво количество метан е реалистично да се добие от българската слама за една година, на каква цена и с какви последици? Имай предвид, че далече не цялата попиляна слама може да се събере, освен ако не се предвиждат бригади от пионерчета да събират всяка паднала сламка. Огромното количество слама се прибира така или иначе под формата на бали и се използва. Ако решиш да го правиш на метан, не знам колко метан ще направиш, но тези, които използват балираната слама, ще трябва да използват нещо друго - какво?
Лесно е да се дават рецепти от зад катедрата на лекционната зала, особено за неща, за които не разбираш.
---------------------
Основна критика, макар че нямам време за детайли сега. Ядрото на зеленото движение се състои от/е пълно с хора, които са ПРОТИВ МОДЕРНОТО ОБЩЕСТВО ИЗОБЩО. Те искат спиране и обръщане на индустриализацията, бълнуват за "природна хармония" (такава няма, основният принцип на живота е експанзия и доминация, не хармония, хармонията е илюзорно състояние), възхищават се от "благородния дивак" и мразят цивилизования бял човек, мотора на развитото общество.
С тези зеленаши спогодба не може да има, също както не може да има с комунетата или чалмите. Или-или. Или ние, или те. Разбираш ли?
СърПичук
Рейтинг: 402 НеутралноАвтора на материала е Евгений Дайнов
Подпис - електронен ;)но кой е правил експеримента със студентите?
Теодор
Рейтинг: 733 ВеселоПрекрасно. И ме замисли. И съм особено доволен от адекватността на "новото поколение".
Само Левски
Рейтинг: 684 НеутралноНещо се е оплел като пиле в калчища Дайнов.Но това не му е за първи път.Въпрос е че нищо не разбрах, какво е искал да каже?
gibi
Рейтинг: 958 НеутралноДобре.
xm...
Рейтинг: 1416 Весело...Левицата и десницата са замръзнали в 50-те години на миналия век...
А аз пък, като четях лежерното бълбукане на господина Дайнова по въпроса, се усетих, че ми звучи като от 89-90 година и със светоглед, замръзнал някъде из Перестройката.
Това пък - преди 1989г., но, сполай му, след 1987 година.
Колкото до икономическите му прозрения ...
Господине Дайнов, нали знаете, че не бива по-горе от обущата?
Федор Венедиктович Езерский
Рейтинг: 1134 НеутралноДясно-зелена? Какво значи това? Синьо-зелена? Абе какво ме занимава с маргинали?
Публикувано през m.dnevnik.bg
dun
Рейтинг: 318 ВеселоБраво, Евгений !!! По яко представено никога не съм го виждал !!!
Eisbär
Рейтинг: 627 НеутралноДо коментар [#4] от "KEFALCHO":
Евгений Дайнов.
Eisbär
Рейтинг: 627 НеутралноМного добра и просто обяснена статия. В БГ няма политици с визия, а само с интереси.
jubal harshaw
Рейтинг: 1416 ВеселоМного букви, слаба аргументация, още по-слабо заключение. "Енергийна сигурност" така, както е описана е пълна илюзия и може да стане само на хартия в класна стая.
http://jubalharshaw.wordpress.comПрилагането на подобна схема в реалната политика ще пропадне поради пълната липса на връзка със суровата реалност, в която всички карат коли на газ, нафта или бензин по нови магистрали, например.
Само със спестяване нема да стане - за да минем без нафта като гориво ще требва като начало да се преструктурира цялата икономика.
Skydiver
Рейтинг: 204 НеутралноАвторът очевидно е поел по тази скорошна зелена вълна.
Зелените обаче това за което настояват е много силна държавна намеса в свободното право на предприемачество с цел намаляване на вредите за трети лица (настоящи и бъдещи).
Това няма нищо общо с дясната идея за свободен и саморегулиращ се пазар.
В Бг има логична причина дясното и зеленото да се асоциират защото и двете са възприемани като "нови" и "модерни". Но те са фундаментално противоположни идеологии. Ако някой зелен прочете нещо по икономика това не го прави десен - икономическата наука стои над партийните разделения.
Както стоят нещата това което не харесвам в зелените е, че те преувеличават един изследван феномен - "вредата за третата страна". Турбокапитализма по правило възприема тази вреда като нулева "Преча на някой - негов проблем". Но екоорганизациите я представят като безкрайна - гледат на риска от замърсяване като на 100% и вредата от него като безкрайна. Нито една от философиите не е правилна, но всяко крайно количество е по-близко до 0 отколкото до безкрайност.
skara
Рейтинг: 853 ВеселоЗа стане ясна позицията ми от коментар 2 ето цитат от статията:
Прави каквото трябва, да става каквото ще.Десните и екологичните идеи са родени като части от един и същи политически пакет още в трудовете на бащата на консерватизма Едмънд Бърк. Едно от най-известните му съждения, публикувано по времето на Френската революция гласи: "Обществото е договор между миналото, настоящето и онези, които още не са се родили".
Демек Зелените са още от времето на Френската революция? Дайнов открива нови хоризонти на човешката История.
Или консерваторите са зелени по принцип? Което е вярно, но пък противоречи на цялостната идеология на Зелените
Ако това изречение беше сложено във началото нямаше да си губя времето да чета статията!
И студенти се явяват на изпит при такъв декадент? Съчувствам им.
xm...
Рейтинг: 1416 Весело[quote#17:"Skydiver"]Авторът очевидно е поел по тази скорошна зелена вълна.[/quote]
, е прочел новоизлязлата книга на Роджър Скрутън и се е метнал на тази "вълна".
Не, авторът, с извинение
Та от там ...
Ако беше прочел друго ... сигурно щеше да пробва със студентите и да напише друго.
Със същата достоверност. И полза ...
Цитат от статията: Да се консултираме с водещия десен философ и бивш гуру на Маргарет Тачър – Роджър Скрутън. По-десен – няма накъде. Та, преди две седмици Скрутън издаде книгата "Зелена философия", в която ...
jubal harshaw
Рейтинг: 1416 Неутрално[quote#18:"skara"]Или консерваторите са зелени по принцип? [/quote]
http://jubalharshaw.wordpress.com"Консерватор" не е политическа идеология, а привързаност към статуквото. Ако зелените са на власт, всичките им привърженици ще са консерватори
Лодка в гората
Рейтинг: 816 НеутралноБраво на автора!Имаме нужда от различни гледни точки,дори да не сме съгласни!За глобализмът скоро Цветан Тодоров даде прекрасно интервю.Все пак Дайнов не пропуска да подкрепи сините за Козлодуй,с аргументите на ГЕРБ за енергоефективност!
ARRI
Рейтинг: 1416 ВеселоНещо като чуя за зелените, позеленявам от яд ..... Червено-зелено движенийце ми звучи по разумно и в синхрон.........
Плащат ми от швейцарското посолство да пропагандирам ПРЯКАТА ДЕМОКРАЦИЯ ! Признавам, че трол-я в тяхна полза с/у 5 франка на пост!Лодка в гората
Рейтинг: 816 Весело[quote#9:"Само Левски"]Въпрос е че нищо не разбрах, какво е искал да каже? [/quote]
Ако беше от ЦСКА-пак нямаше да разбереш,защото повредата е в телевизора!
BGman1
Рейтинг: 1416 НеутралноНе съм съгласен с тезата му че БСП е лява партия...на думи може би...но на практика тя защитава интересите на червената олигархия...която с криминалната приватизация заграби всички бивши държавни предприятия и заводи...и точно заради тях БСП прие възможно най десния закон...плоския данък...който на практика облагодетелства пак червените новобогаташи...
الرجل الكبيرВ същото време говорят че водят социална политика а се подиграват с пенсионерите като ги водят на море и им дават по пет лева към пенсиите...
Торбеш
Рейтинг: 1146 НеутралноДобра статия, добри попадения.
Като българин съм горд, че думата "неудачник" е незаменяема чуждица в българския език, заемка от руския език."Зеленото" не е приумица, не е мода, не е привнесен от Запада "лайфстайл".
"Зеленото" е разумно и рационално поведение на цивилизованите хора.
"Зеленото" може да бъде освен практически полезно, може да бъде красиво, но може и да носи печалба.
Но това се отнася за просветените.
Какво е "зеленото" съзнание и поведение на ежедневно, практично ниво?
Общи приказки и разсъждения за неща, които трябва да станат без негово, на "гражданина" участие, като нещо, което някой отвън трябва да направи "по правилния" начин. Но дойдат ли нещата до лично усилие, всичко свършва в оприказване и оплюване на сериозните опити в посоката "зелено".
В Българските условия трудното идва допълнително от това, че средностатистическият (глупак, който се мисли за много хитър и за достатъчно осведомен) не вярва на учени глави и професионалисти, а на медийни кресльовци и сладкодумни сътрапезници.
Всичко това ви го говори архитект с 30-годишна практика, опитващ се ежедневно да склонява клиентите си към "екосъобразно" инвестиране и живеене.
Е, рано било.
Винаги е рано за разума да пробие бетона, чугуна и изобщо онези материи, за които "бронебойни патрони няма открити".
Парадоксално, но "вторият акъл" ни идва, когато е безнадеждно късно.
... Преди двайсет години когато говорех за топлоизолации, нискоенергийни, природощадящи сгради, инвеститорите гледаха на тези неща с досада и с насмешка. Днес когато им говоря, че 5см топлоизолация (95% от практиката в България) не стига, а е по-разумно да се надхвърлят дебелини от 20-25см топлоизолация, пак ме гледат с досада и с андрешковска усмивчица.
"Пасивни къщи?"
"Нулевоенергийни сгради?"
"Плюсовоенергийни сгради?"
Е, рано било.
BIG AL
Рейтинг: 1416 ВеселоДо коментар [#18] от "skara":
)))) Пълен хаос , тюрлю гювеч в главата му :
))
BIG ALПрав си ..Не си заслужава анализиране на въздух под налягане - дайнов :
dun
Рейтинг: 318 НеутралноДо коментар [#6] от "the_sceptic":
ot; на "Запада" се случи защото почна да не им излиза сметката т.е. милионите ненужни боклуци които произвеждат станаха много скъпи след като се съобразиш със законовите изисквания. Преместиха се в Китай (без тези законови изисквания които да осигуряват качество на живот - все пак е комунистическа страна с всичките произхождащи от това пороци) защото им беше много по евтино. След 10 год. "икономическия тигър" обаче се оказа една разсипана държава със силно замърсени реки, въздух и почви и около 400 ТЕЦ-а до степен китайци да идват да вземат земеделска земя под аренда в България
хаха, направо ме умори от смях с изключение на последната ти закана която дава ясна представа какво ни очаква до 50 год, ако се оставим на такива като теб ...
1. за АЕЦ-а - придвидливия стопанин ПЪРВО прави инвестицията която да му докара (енергийно) ефективно производство и след това преценява на тази база какво още му трябва
2. "де-индустриализацията&qu
3. зелената енергия се осигурява от един микс от слънчева, вятърна, водна, термална и биогаз енергия съчетана с "умни" мрежи които бързо и адекватно насочват енергията където е необходима
4. ако наричаш модерно обществото което живее в 20 кв.м. на човек и работи 8 часа на още 5 кв.м., има два автомобила които му висят като воденичен камък на врата при все повече поскъпващ бензин, яде пластмасови домати и животински "обрезки", домът и дрехите му са натъпкани с токсични вещества, и той и децата му страдат от все по "непонятни" болести като рак и алергии и за всичко това е награден с възможността за 20 дена отпуск и ежедневна 5 часова порция телевизия - мерси - някой биха желали развито общество без МОТОР !!!
mike_s
Рейтинг: 733 НеутралноДо коментар [#5] от "soave":
До 20% за индивидуални проекти, ако вземеш кредит в определени банки. За кратък период на кредита се покрива лихвата, но нищо повече.
TAC
Рейтинг: 346 НеутралноХубава и аргументирана статия.Но с едно не съм съгласен - мисля,че е по-добре да имаме Белене,отколкото да нямаме!
rock n' roll is king!sensey
Рейтинг: 346 НеутралноКнига с обективни данни и прогнози за ВЕИ:
http://www.withouthotair.com/download.html
teridan
Рейтинг: 515 НеутралноСтатията ли е объркана и неразбираема или аз съм хванал грип и не се концентрирам добре върху съдържанието?
dokoro
Рейтинг: 185 НеутралноМного точно! Крайно време беше някой да заговори за политика и екология от гледна точка на здравия разум и съществуващите реалности.
Без манипулации и идеологеми.
sbe331351643
Рейтинг: 1416 ВеселоСкоро подобно словоблудство не бях чела.
Толкова много редове глупости.
Леви, десни и зелени.
Абе Дайнов ти все едно не знаеш, че човека в БГ(пък и не само) от куртоазия се изказва за равенството пред личния просперитет и го приема щото не е научен да си поставя личната позиция, а това е по вина на старите леви и на "модерните" леви.
Десните си ги описал едва ли не като мародери, а зелените като революционери... но в света нещата стоят леко по-различно от формирането на подобни модели... защото на гладен стомах и на студено идеологията става друга.
JR Ewing
Рейтинг: 120 НеутралноМеждународните корпорации не идват на нови пазари с предварителна идея да прилагат корупционни практики. Просто такава е системата, както в Африка, така и в България. Корупционните практити не се прилагат от чуждия инвеститор, а обичайно от партньор на местно ниво, за който се знае, че "ще свърши работата", което означава, че ще премахне анти-пазарните пречки, създавани от местни групи на интереси.
sbe331351643
Рейтинг: 1416 ВеселоДо коментар [#31] от "teridan":
То няма съдържание, има хаос в тази статия.
Добре, че тоя не ми е преподавател на мен, че щях да го дразня вечно с въпроси и накрая да не ми дава изпита 3-та година.
BIG AL
Рейтинг: 1416 ВеселоДайнов няма нищо лошо в енергийната ефективност и спестовност и т.н..
) / на инвестицията , доколкото ТЯ е частна ,в повечето случаи ..
) Ще изкарат платформи в космоса - и преките слънчеви лъчи , например - ще превръщат в енергия или кой знае , още какви неща ще има ..:
))))
)))
BIG ALНо , освен всичко друго , дясното е и РАЦИОНАЛНОСТ, прагматизъм , ефективност/ на печалба да е :
Това е проблема с АЕЦ...А когато и нефта и газта са ти над 90% руски - тогава вече имаме и политика , независимост на държавата ит.н. ...
А докато се пенсионираш и зелените би трявало да го знаят - ще има и водородни изтичници , и управляем термо ядрен синтез и един куп НОВИ източници на енергия ..
Едно време в Тексас, тази миризлива черана течност, която извирала , нямала НИКАКВА друга приложимост - освен за ГАЗЕНИТЕ лампи и толкова ...
Цивилизацията , техниката , изобретенията , откривателството, изобщо прогресът се развива и човечеството НЯМА да остави бъдните поколения без енергия , можеш да си сигурен :
Но изглежда зелената ти глава и тези на зелените , още не са стигнали дотам - да го помислят ...Като няма нефт и газ - след 100 години - ще има други "работи" , вервай ми ...
Вишински
Рейтинг: 1014 НеутралноОгромна е грешката, че приетите по света понятия "ляво" или "дясно" се прехвърлят автоматично в България. И се започват нелепици.
Вижте огромният за времето си електорат на СДС, на моменти достигащ до няколко милиона души. По своята природа това бяха типично леви избиратели. Най-напред те всичките, без изключение, си бяха наемни работници, най-типичен пролетариат. Никой от тях не притежаваше средства за прозводство, освен двете си ръце. Икономически искания почти нямаха, задоволяваха се с политически или юридически мечти. Затова и СДС загина - тези избиратели разбраха, че т.нар. "лидери" на "десницата" изобщо не могат да им предложат онова, от което се нуждаят, затова се и отдръпнаха.
А нима БСП е лява партия? Кой и кога чу БСП да се застъпи, поне от кумува срама, за нарушените права на наемните работници, за по-високи техни заплати, за правото им на отпуски? БСП днес бяга от профсъюзна дейност като от чума. Нима БСП се опита да взема по-малко данъци от бедните и повече от по-богатите? И коя е най-силната опора на БСП? В никой случай не са бедните и отрудени хорица от селата и малките градове, те нарочно биват тикани на преден план и карани с автобуси до Бузлуджа, за да остнат по-лековрените с лъжливата предства,ч е БСП се крепи на тях, или че те са достъчно много, или че на БСП й е грижа за тях... Основната опора на БСП са хората с капитал. Банкери и тените измекяри, собственици на предприятия, посредници и лобисти, едри арендатори и прочие, и прочие. БСП е там, където се въртят пари, единици са средно-големите фирми, които не са свързани с тази партия, за глемите пък да не говорим. Лява партия била тази, така ли? Смешно е даже да го мисли човек.
Това е един от проблемите на България. Не е най-големия или най-важен, ама си е проблем. Той е, че в лявото стои една огромна политическа празнина, която няма от кой да бъде заета. България е страна с пробладаващо ляв електорат, който просто няма каквото и да било политическо представителство.
fireball
Рейтинг: 1240 Неутрално"Те не вярват в промяната на климата, в затоплянето и в подобни неща"
---------------
Е то и аз не вярвам, не само защото днес е -10 градуса.
Ако това е основният аргумент, за "антиекологичността" на десните - не струва и пукната пара.
Изобщо връзката ляво-дясно-зелено ми изглежда изсмукана от пръстите. Това, че зелените в Европа левеят, изобщо не означава, че левите зеленеят. Най-големите екологични бедствия на 20-ти век са докарани от сАвеЦките леви другари.
Лимонетко
Рейтинг: 845 НеутралноДо коментар [#2] от "skara":
ти какво, умори ли се да ме следиш?
Лимонетко
Рейтинг: 845 НеутралноДо коментар [#5] от "soave":
Дайнов има предвид внезапното осенение на Костов по въпроса за шистовия газ и раздора му с Мартин Димитров по въпроса за същия...
Ники Михайлов
Рейтинг: 733 ЛюбопитноПо народно!
Нека говорим. ... И после да действаме!Основната идея ми харесва. Нови печки, здраво изолация и малки зелени централки близо до селищата.
Ха да видим Путя и Вальо Топлото как ще ме съборят!
До коментар [#16] от "jubal harshaw":
Централите на биогаз, които Дайнов споменава са когенерации. Могат да произвеждат топло, ток и метан. Ресурсът който ползват е отпадъчни био-материали. От кравешки тор до остатъчна слама по стърнищата.
П.С. Любо Ганев изкарва доста добри пари от метан-станциите, които водят към новите магистрали.
teridan
Рейтинг: 515 НеутралноДо коментар [#35] от "Bgpainter":
Четейки статията се сетих за една мисъл, че когато философ отговаря на въпроса ти, преставаш да разбираш въпроса.
Лимонетко
Рейтинг: 845 НеутралноДо коментар [#6] от "the_sceptic":
Турих ти + макар да не съм съгласен за шистовия газ с тебе - необходим е мораториум до приемането на обща европейска позиция, това ще са година - две - три.
Лимонетко
Рейтинг: 845 НеутралноДо коментар [#38] от "fireball":
Десните и в Европа, където уж левеят, и в България, където уж деснеят, са популисти. В Холандия например са крайни антиглобалисти и антиимигранти. Което са позиции и на т.нар. крайна десница. Тя хич не е толкова крайна, просто иска да сложи стоп на една национално безотговорна политика провеждана от десетилетия от няколко безумни западни държави.
г-н Думанов
Рейтинг: 913 НеутралноДо коментар [#31] от "teridan":
CONTADOR GRATUITO!Той така си и говори Професора... даже и музиката му е същата, но е симпатяга.
"Зелените", както и "белите" (анархистите) доста дълго време са били прикритие за червени деятели в момента, когато социализмът излезе от мода или лявото изпадне в криза в определен период. После те отново порозовяват и почервеняват. По тази причина зелените често са асоциирани с млади соцалисти. Истината е обаче, че лявата политика и респективно комунизмът, представен от Дайнов, се нуждае от тежка индустрия и по-безконтролно ползване на природните ресурси. Носителите и реализаторите на левите идеи не са фермери, селяни или грамотна средна класа, а работниците и свързаната с тях интелигенция. Социализмът не може да вирее без потребление, което ще осигури проповядваната от него уравниловка. Така традиционно земеделски или скотовъдни райони или зони с природни забележителности се превръщат в център на въгледобив, рудодобив, химическа промишленост. Така постъпиха хората от 1953 г. в тази статия и оставиха наследство в следствие от което ние не се вайкаме, че златодобивът в Челопеч или Крумовград е вреден за природата, а че не го реализираме ние и сме ограбени. Смешно! Всъщност много ясно е казано, че политиката по ограничаване на добива на природни ресурси (и това не е задължително да става с алтернативата на перките и въртене на педали с динамо) в територии, където тези ресурси могат да бъдат внесени е по-дясна от дупченето, копането, извличането на суровини, които ще излетят през комините на фона на които ще крачат трудовите маси с "Арда качак" в джоба. Докато за потомството ще останат дупките и празните копанки.
teridan
Рейтинг: 515 НеутралноОт това, което виждам в българската политика съм стигнал до извода, че в България няма дясно и ляво има възможно и невъзможно. Толкова сме зле икономически, че което и правителство да дойде ще прави възможното, независимо дали се нарича ляво или дясно.
г-н Думанов
Рейтинг: 913 НеутралноДо коментар [#46] от "teridan":
CONTADOR GRATUITO!Има възможни и невъзможни реформи. Това правителство, което реализира поне възможните ще бъде дясно правителство.
Еколог
Рейтинг: 909 НеутралноДо коментар [#6] от "the_sceptic":
Път без препятствия не води до никъде.Успял си да формулираш кратко и ясно (почти) всички недостатъци на разсъжденията. Четейки статията, на мен ми се въртяха точно такива неща в главата - ти ми спести писането.
Да добавя още нещо - следва да се направи разлика между професионалните еколози и зелените, които често са без образование (или са, да речем, филолози, философи и др. нямащи нищо общо с инженерните науки).
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
teridan
Рейтинг: 515 Неутрално[quote#47:"foster"]Има възможни и невъзможни реформи. Това правителство, което реализира поне възможните ще бъде дясно правителство[/quote]
Не задължително. Предишното правителство прие плоския данък, което си е чисто дясно решение, а голяма част от представителите на най-дивия капитализъм произлизат от техните среди.
deaf
Рейтинг: 2331 НеутралноДо коментар [#6] от "the_sceptic":
++++++
tedif
Рейтинг: 177 ВеселоЕто още едно доказателство,че от пушене на марихуана ставаш *леко замотан*!
г-н Думанов
Рейтинг: 913 НеутралноДо коментар [#49] от "teridan":
CONTADOR GRATUITO!За плоският данък е така, но с това ще си остане. В социалната сфера, в осигуряването, статуквото си остана същото и не можем да ги съдим - те са леви.
Gopeто
Рейтинг: 1422 НеутралноДо коментар [#29] от "TAC": Това показва, че си разбрал много добре автора. Той е против Белене, а аз не мога да кажа. И наистина може да се окаже, че си прав ако не се мисли от днес за утре и само с лаком з*дник.
"За мен върхът е онова високо място, от което ясно съзирам следващата си цел" Боян ПетровGopeто
Рейтинг: 1422 НеутралноНаистина добре написани разсъжданеия и дано това младо поколение по-скоро да се включи в правлението на страната ни.
"За мен върхът е онова високо място, от което ясно съзирам следващата си цел" Боян Петровfireball
Рейтинг: 1240 НеутралноДо коментар [#44] от "Nebulus":
"Десните и в Европа, където уж левеят"
-----------------------
Предполагам, че имаш предвид "зелените".
Тъй катото наистина, съм загрижен какво ще оставим на децата си, и аз бих се самоопределил като "зелен".
Но няма да го направя.
Няма как да ми харесва да бъда от един цвят с екземпляри като Борето Сандов. Екоталибан е прекалено меко и щадящо определение за такива демагози, градящи кариера чрез тероризиране на обществото посредством хилядократно раздуване на истински или мними екопроблеми.
AzDebil
Рейтинг: 963 ЛюбопитноПаниката на управляващия "елит"!
Идейна и идеологическа стерилност!
Експертнос над политичност ...
Всичко на куп!
КРИЗА! Криза на олигархията, "отвореното общество", "новия български университет" и цялата останала паплач от АОНСУ и ДС!!!
Криза на тайното "общество", скрито зад удобният параван, наречен ГЕРБ! А Дайнов е проста прислуга. И той пари трябва да носи на жената ...
Продажници.
Yuri Dobrev
Рейтинг: 832 РазстроеноДо коментар [#25] от "Торбеш":
[quote#25:"Торбеш"]Днес когато им говоря, че 5см топлоизолация (95% от практиката в България) не стига, а е по-разумно да се надхвърлят дебелини от 20-25см топлоизолация, пак ме гледат с досада и с андрешковска усмивчица.
"Пасивни къщи?"
"Нулевоенергийни сгради?"
"Плюсовоенергийни сгради?"
Е, рано било. [/quote]
Идентичен случай-затова сега доставям само морска изолация!
Александър Иванов
Рейтинг: 233 Неутрално[quote#48:"ecolog"]Да добавя още нещо - следва да се направи разлика между професионалните еколози и зелените, които често са без образование (или са, да речем, филолози, философи и др. нямащи нищо общо с инженерните науки). [/quote]
[email protected]Първо - не е нужно да си професионален еколог да имаш позиция по въпроси, касаещи природата, откъдето впрочем идва водата и храната, която и ти ядеш.
Второ - едва ли познаваш някой т.н. "зелен", за да правиш такива идиотски обобщения.
И трето - струва ми се, че си твърде ограничен в търсенето истината само в инженерните науки.
Имаш много здраве от един "зелен" магистър инженер по образование - т.е. аз.
ivils
Рейтинг: 233 Неутралноаз подкрепям тези зелени мисли но нямам нищо против АЕЦ Белене. ама с няколко ако-та. ако се изпълни качествено по стандарти ако цената е приемлива и тн. то не кило домати от пазара има си специалисти. и разбира се че е много по лесно да се спести енергия отколкото да се произвежда енергия. и разбира се съм пълен превърженик и на новите ветроцентралите и на старите вецове. между другото себестоиността на електричество от вятъра се доближава до това от тецовете.
то не е много далеч от мозъка на българина устроиство дет кат духа вятъра праи пари.
ама за да се стигне до там е нужна цяла стратегия следвана от поне няколко правителства трябва последователност а те работят по неизбежност. това са скъпи неща /да заменим 5 блок на козлодуй с вятърни перки е около 1млрд $/. трябва последователност.
Белият Негър
Рейтинг: 458 ВеселоЗа да си повярваш,е нужно да си го пожелаеш.
Действителноста е грешка, породена от липстата на алкохол.Ърнест Хемингуеий.Реализацията на нещо си, не е свързана с нелепи упражнения.
Таратор словесен....
Лимонетко
Рейтинг: 845 НеутралноДо коментар [#55] от "fireball":
Да, разбирам те мнооого добре. Въпросът е върши ли работа, щото опасностите са твърде много, и всяка помощ е добре дошла. Той със сигурност има други цели, не толкова екологични, но нека говори и натиска, защото няма кой друг да се бори. Като се появи опасност той да се добере до голяма власт, тогава ще му мислим, засега е твърде рано. Така че мисля, че Боре Сандов е рано да те притеснява...
Каишков - Либерален мислител
Рейтинг: 458 НеутралноЕвгени(й - по руски) Дайнов - син на комунист и самият той комунистически червен, докато му беше изгодно. После син, жълт, оранжев, зелен, бял и накрая синьо- зелен (от яд), че си остана една от многото говорещи глави в НБУ. А други ренегати като него до министри стигнаха. Не е нужно да си метеоролог, за да разбереш откъде духа вятърът, както казва Боб Дилън.
driven
Рейтинг: 8 НеутралноСамо като видиш, че е писано от евгени дайнов и ти става ясно, че не трябва да се чете. Завършил в Англия по времето на комунизма - ясно, назначен от партията политолог. Такива като него и андрей райчев трябва да отидат на сметището иначе не можем да се оправим.
sgasharov
Рейтинг: 120 НеутралноКогато е "по принцип", Дайнов може да разтяга сладки лукуми, по конкретни тези е ни причом, както подобава на дървен философ. Когато го търсих преди година относно най-добрата енергоспестяваща технология измислена досега, нямаше време за размисъл за разлика от раздаването на акък по проблема по "същество", иначе казано бля-бля.
Мерилин
Рейтинг: 458 НеутралноИзключително добра статия на господин Дайнов, за първи път да видя сериозен и логически обоснован анализ, без общите приказки и втръсналите до болка клишета, както и поръчковите изводи на българските политолози.
Поддържането на АСТА е позор, независимо от партийната принадлежност.pyn
Рейтинг: 126 НеутралноЕгати тютрлю-гювеча. На тоз човек наистина му е пълна каша в главата. И нема никви шансове да се избистри.
mak1951
Рейтинг: 120 НеутралноНай-меко казано е глупаво да се пише, че зелените движения са естествен съюзник на десните партии.
mak1951В статията има и коректни тези, но те са удавени в останалото. Таратор, както някой писа във форума...
Защо г-н Дайнов не пишеш за рок?
ijj
Рейтинг: 740 НеутралноДо коментар [#6] от "the_sceptic":
eration/wholestrawbalegasifiers/boilerplantsforfar ms/index.html
"Огромното количество слама се прибира така или иначе под формата на бали и се използва."
Не е точно така. Дори и в годините, когато най-много се е използвала слама у нас (включително и за производство на хартия в завода край Мизия - имаше едни тетрадки, на които малко трудно се пишеше), използваната слама е била максимум 40-60%.
Преди десетина години участвах в едно проучване колко е неизползваното количество слама у нас.
Според официалната статистика тогава се използваха към 3-4% от сламата.
Реално е повече, разбира се, но точни данни липсват.
Ако се направи баланс въз основа на използваните количества в животновъдството (на база броя на селскостопанските животни), излиза че понастоящем се използват към 10-15% от сламата - като цяло в страната (защото търсенето на слама е много неравномерно разпределено, а и цената в различните райони е разнообразна).
Неизползваните количества слама са около 2 млн. тона годишно. Една част от тях се изгарят при паленето на стърнищата (както е споменато в статията). Друга част от тях (там където има модерни комбайни, които могат да нарязват къси сламки) се заорава в земята.
При калоричност на сламата около 3 400 ккал/кг, енергийното съдържание на тези 2 млн. тона годишно слама е към 680 000 тона петролен еквивалент.
Дори и само 10% от тези неизползвани количества слама да служат за енергийни цели, това би могло да има голямо въздействие върху енергийния ни баланс. При това би било използване на местен ресурс, със съответни работни места и в някои случаи дори би било стопански изгодно - например при директно изгаряне на сламата за производство на топлинна енергия. Т.е., промишлени или отоплителни котли на газьол или мазут се заменят с котли за слама - каквито в Дания има около 10 000 . Дори има и такива модели, които са подходящи за разпространените у нас малки правоъгълни бали. Данни за най-разпространените такива котли (с топлинна мощност около 100 КВт, партидно зареждане на горивото, регулирано подаване на въздуха за горене и топлинен акумулатор с 2-3 хил. литра вода) има например на следния линк:
http://www.nrg-consultants.com/chppowerplantscogen
Специално при малките котли горивната технология е утвърдена и няма големи проблеми (като например високотемпературната корозия, появяваща се в някои кондензационни или когенерационни електроцентрали, използващи за гориво слама).
Възможно е, разбира се, да се произвежда и биогаз от слама (както се предлага в статията). Може би все пак това е по-подходящо за отпадната постелна слама от животновъдстовото, която е смесена с тор.
kai
Рейтинг: 571 НеутралноКостов се изложи тотално. Реакцията му на шистовия газ може да се движи само между тотален лобизъм и закостеняло мислене.
Polusa
Рейтинг: 314 НеутралноЕпиграми от НАРОДНИ ТАЛАНТИ.
Истина, Енергия и Мотивация на Сила, която Градим за България, не е Материя и не е Емоция!Имало значи изход от тази тежка криза,
на онзи свят се ходело без виза.
Енергийната зависимост се купува.
Щом има уста и ..... ду-пе,
няма начин да не се подкупе.
Мерилин
Рейтинг: 458 Неутрално[quote#2:"skara"]Поредно творение на доказано дезориентиран философ.[/quote]
Поддържането на АСТА е позор, независимо от партийната принадлежност.Господине, точно заради титани на мисълта, като вас е написана статията, с подобни мнения само отблъсквате хората от дясното, един вид работите точно за левите, друг е въпросът доколко осъзнавате тази малка подробност, ако тя въобще достига до вашия космически интелект.
Петър Иванов
Рейтинг: 958 ВеселоКогато някой не разбира нещо той се плаши от него.Отдавна не съм чел толкова многопосочни и объркани мнения. Нашего брата , още веднъж доказва, че акъла му работи в ключов,да или не, черно или бяло режим. От Дайнов -ДС-р , син на комунист , син-комунист, маргинал, та до неуспял десен хрантутник. Не твърдя че мислите на Дайнов са връх на подреденост и логика, на нещата в статията са ясни, за този който има що годе подготовка по теметиката вътре. България е последна и то на голяма дистанция след последните, в Европа по енергийна ефективност, а в това отношение има граница, която веднъж премината, никакви нови атомни централи не само няма да ни помогнат, ами ще ни сринат съвсем. И това е непрякия резултат от смехотворното желание, да бъдем "енергиен център на Балканите", при това без национални ресурси, без национални технологии, без надлежно производство , без елементна база, и имидж в тази посока. И това за " енергийния център" се приема за чиста монета дори от средно интелигантни хора, които или не са чували или не вярват, че във времената когато бяхме най близо до заветната мечта -"енергиен център на Балканите", при енергийния министър Никола Тодориев - 1984-88 г, милата ни Родина беше в режим на тока 2 има , 2 не...Това иска да ви подскаже Дайнов.Това че сламата не се събира - най-малко пък Дайнов е виновен. Факт е че много страни държавата субсидира лични даже покупки на зелена техника. Изниква зелена индустрия , която открива нови работни места. Да ама не , чули не доразбрали, ние филосфстваме, като герои на Гогол - тежко , нашироко и безнадеждно и знаем винаги как една работа няма да стане, но не и как да стане. А светът вече събра "зеленото и дясното", върви и хабер си няма за терзанията на "енергийния център на Балканите"...
Георгиев
Рейтинг: 733 НеутралноДо коментар [#6] от "the_sceptic":
+++++++++++++++++++++++
Трудно е да бъдеш бг
Рейтинг: 458 Неутрално"В Белене е опасно да се слага каквато и да било АЕЦ, та била тя и най-американската."
Що бе, пич? Може би трябваше да ти прочета пасквилчето до края...
yustal
Рейтинг: 177 РазстроеноСтатията е добра като обзор, но тая само потвърждава мое мнение, че във всички направления у нас царства добре контролирана анархия, удобна за определени кръгове и всеки опит за излизане от порочния кръг получава удар. Дали от дясно
yustalили отляво няма значение затова защото тук това е условно - не е истинско. Важното е да не засягаш интересите на царствашите
мутри преразпределящи териториите си от време на време...
Един Градинар
Рейтинг: 824 НеутралноYes! Кажи им го Дайнов!
Small scale, decentralised, decriminalised, sustainable, responsible biz ASAP!nulew
Рейтинг: 402 НеутралноДо коментар [#6] от "the_sceptic":
Липсва Закон за защита на РАБОТОДАТЕЛЯ++++++++++++++++++++ и от мен!
Стенли1
Рейтинг: 177 НеутралноАвторът показва известна ерудиция, но мисля, че греши. Философски водораздела между ляво и дясно, ако не се лъжа е общо (разбирано като общ интерес) и частно( съответно частен интерес. Продължавайки по тази логическа линия, лявото политическо мислене защитава по-общи интереси, съответно екологията е много силен обществен интерес. Дясното защитава силно личния интерес и изгода- съответно се интересува много повече от моментната печалба и не се интересува толкова от това дали се изчерпват природните ресурси и какво ще стане с околната среда. Така, че няма как десните политически партии да имат общ политически интерес със зелените движения и партии. Гореказаното не важи за България, където както е известно, всичко е наопаки, благодарение на повсеместната манипулация на целия обществен живот от външни и наши ченгета. Ние не сме общество, а парцели на ДС!
nulew
Рейтинг: 402 НеутралноСамо за уточнение по убеждения съм син!
Липсва Закон за защита на РАБОТОДАТЕЛЯНо защо всички подскачате срещу Русия?? Погледнете прагматично. Единствено тя, като държава има неограничени ресурси. Защо да не се възползваме от тях? Сменете мисленето с "България няма приятели, България има интереси" и всичко ще си дойде на място! Задайте си простия въпрос: Кой сега е на мястото на нашите фирми там и владее пазара? ЗАПАДА, а ние глупаците доброволно им го дадохме, че и се гордеехме с това! Хората си продават стоките, печелят си и то сериозно, развиват си икономиките, а ние се правим на мъже и тънем в мизерия, заради някакви криворазбрани идеологии! А хората там ни харесваха стоките и ние си ги бяхме наложили на техния пазар.
По отношение на АЕЦ: Трябва да имаме и то строителството трябва да започне незабавно, но на Козлодуй 7, 8, 9 блок. Без значение руснаци, или французи или албанци ще ги строят. Да не забравяме, че някъде 2019-2020 година ще се спрат 5 и 6 блок, ако не им се удължи срока на работа и това може да стане само от руска страна!
Казвате зелена енергия-С трите си ръце съм за!!
Ха сега си представете два милиона електромобили и то само в София след 10 тина години. Вчера бяха екзотика, днеска са реалност, а утре ще са масовост и ежедневие. Нали всички сме за зеленото! Да ама с какво ще ги захраним??? Освен това,най-елементарното. Едни господа мин!ори обявиха една стачка и всичко се срина. Износ, цени на ток. Ами ако беше тази стачка днеска при минус 15-20 градуса, май трябваше да внасяме ток! Голям смях! Трябва да се мисли за бъдещето и то 50-100 години напред, а не за следващия мандат или месец!
Иначе статията на господина Дайнова е пълна обърквация. Като него самия. Както писаха по-горе: добре, че не съм му
студент. Но много зле за тези, които са му студенти! Мале и те са следващите дет ще ни ръководят и управляват. Жална ни майка! От сега ще са с деформирано мислене!
Андрей Ковачев
Рейтинг: 789 НеутралноС невероятно циничния си коментар в парламента, Костов се приобщи до тези, които ни лишават от мечтаната "диверсификация" на източниците. Защото основните пропоненти на шиста, са именно онези ченгета в газовия бизнес, които пречат на всяка реална диверсификация. Днес те работят за Шеврон и клеветят протестиращите по софийските павета, че били видите ли платеници на Газпром, а утре самите те ще работят за Газпром. Именно с тях се съюзи Костов (за пръв път ли?). Тези хора със силното си влияние в политиката успяват вече десетки години да пречат на България да търси свои собствени източници на енергия различни изкопаемия газ и подобни нему - все свързани с мулти компании ала Газпром. Всъщност може би именно това е дясно-консервативната политика. Но това няма нищо общо с либертарианството.
www.bulgariangreens.orgharalampi
Рейтинг: 745 НеутралноСтрахотна статия, най-после нещо отвъд повтарянето на заучени фрази и пропагандни клишета.
"Покупките от Лафка вредят на вас и другите около вас, тъй като ви отнемат свободата да бъдете информирани от независими медии."mike_s
Рейтинг: 733 ВеселоДо коментар [#41] от "Ники Михайлов":
Кравешки тор и слама по стърнищата? Нека не опростяваме нещата
kableshkov
Рейтинг: 676 НеутралноТози е поредният откачалник. Цялото зелено движение в Европа е в съюз със социалдемократите, а този плямпа глупости.
mrtoyaga
Рейтинг: 120 НеутралноМного преди Едмънд Бърк африканците са казали, че "не наследяват земята от предците си, а я вземат назаем от идните поколения".
Много преди да се появят зелените, индианците са казали, че "чак когато и последната река пресъхне, когато и последното дърво бъде отсечено, когато и последният бизон бъде убит, тогава Белият човек ще разбере, че парите не стават за ядене".
Колко време още трябва да мине и какво още трябва да се случи, за да могат хората да ги осъзнаят тези прости истини?
И кога ще заменим подигравателното "Назад към природата!" с много по-отговорното (и към идните поколения) "Напред към природата!"?
Lemmy
Рейтинг: 909 НеутралноХа-ха-ха! Дайната се гъне като червей и се чуди как да оправдае съветската си позиция против шистовия газ. Смукането на ялови парадигми от пръстите с нищо не отменя обективния факт, че спирането на проучванията ни оставя 1) без никаква алтернатива 2) и то в ръцете на уродлив монополист като Газпром и местните му измекяри. Следователно, Дайнов, каквито и абракадабри да изплякаш, крайният резултат е, че наливаш вода в мелницата на руските дебили. Sad but true.
Съществува една бактерия, която пререботва слама и всякаква друга органика в нефт. Лошото е, че технологията с бактерията става рентабилна при цени на бензина над 8 лева, а отгоре на всичкото гадината е ГМО-организъм, а както знаем вие зелените лишихте страната от такива "мутанти". Абе, трудно увират чутурите, а когато това стане - то е по принуда.
Виктор Къдринов
Рейтинг: 402 НеутралноСДС като "дясна" ли е замислена бе, политоложе?
http://picbg.net/img.php?file=4b82d9b7521c8837.pngАми БЗНС-тата вътре, ами БСДП?
На тях какво им е било "дясното".
А БСП "лява" ли е?
^ ^
Ами нали БСП е официалният лост на олигархията (не че другите не са, но това тя е официалният).
Ами да не би БСП да отмени плоския данък? Нещо, което от коя да е лява партия, ще се приеме за несправедливо.
Нищо подобно!
Какво се опитваш да легитимираш изимитирания от комунистите политически спектър?!
По това ти личи, че си...
Виктор Къдринов
Рейтинг: 402 Неутрално"Зелените в България* са едни от малкото в Европа, които мислят за себе си като за десни."
http://picbg.net/img.php?file=4b82d9b7521c8837.pngВие сте ги заблудили, че да си демократ, значи да си "десен".
С "политологическите" и с Костовите приказки за "дясното" и "десницата".
(разчиствайки пътя пред БСП да бъде "лява"
Иначе и те са си леви, близки до социалдемократите.
Десен им е само природният консерватизъм.
venelingeologia
Рейтинг: 975 НеутралноУтринната аеробика на една "зеленееща еуглена"... Когато е на слънце се храни чрез фотосинтеза, като водорасло; когато е на тъмно се храни като малък хищник - амеба или чехълче. И в двата случая си остава едноклетъчно философско творение. Разбира от всичко, ама по малко!
От няколко дни Блумберг разпространява становището на ЕК: юридическата рамка на страните-членки по темата "шистов газ" си е ОК. Законите и регулациите са достатъчно взискателни. Те трябва да се спазват.
Политолозите да оставят най-после геологията на геолозите, достатъчно кълбета напред и назад се направиха... Шепа политици превръщат цяла страна в резерват или музей на неикономични технологии... Вижте какво прави Турция и се опитайте да разберете защо прави точно това! Ако можете...
boby1945
Рейтинг: 515 ВеселоИнтересно, човекът прави наука и се занимава с преподаване, филисофства така да се каже..... затова и търси място на разни движения в схемата дясно-ляво... енергетиката въобще не я разбира, но не е само той.....
Don't worry, be happy now! Boby said. ЕС е вреден за вашето здраве, дръпнете сиджимката овреме, да не плачкате като 1944 година....gorskia
Рейтинг: 215 НеутралноДо коментар [#88] от "venelingeologia":
gorskiaАбсолютно съгласен - виж Турция. ако можеш.
Postmodern Reality
Рейтинг: 1134 Любопитно"Десницата продължава да мисли, че природните ресурси са неизчерпаеми. Оттук идва откровено подигравателното им отношение към днешните тревоги за състоянието на природната среда. Те не вярват в промяната на климата, в затоплянето и в подобни неща. Съдбата на пингвините ги оставя напълно равнодушни, макар всекиму да е ясно: ако утре пингвините изчезнат, вдругиден изчезват човеците, десни или не."
Ала, бала!Интересно мислене за типичен десен...
Postmodern Reality
Рейтинг: 1134 НеутралноДо коментар [#89] от "boby1945":
Ала, бала![quote#89:"boby1945"] енергетиката въобще не я разбира, но не е само той.....[/quote]
+++++++++++++++
Каквото и да сме спорили с теб - забрави го! Но тук си непоколебимо прав! БРАВО!
Bira
Рейтинг: 1077 Неутрално[quote#20:"jubal harshaw"]"Консерватор" не е политическа идеология, а привързаност към статуквото.[/quote]
това е твърде опростенческо. дори за форум като този.
customize
Рейтинг: 740 НеутралноМаса нахвърлени думи без смисъл.
Доказва че ако дадат на безкрайно количество маймуни пишещи машини ще напишат "война и мир" някъде в безкрайността.
Зелените не са десни, а кафяви.
Georgi Yordanov
Рейтинг: 902 НеутралноЗа плювачите и разбирачите - закълнете се, че това не е вярно:
Да правим каквото трябва, пък да става каквото ще!"Обществото е договор между миналото, настоящето и онези, които още не са се родили."
Това е"философията" на хората със зелено мислене - а вашата философия, каква е - "След мен и потоп"????
peshokev
Рейтинг: 740 НеутралноДо коментар [#95] от "Georgi Yordanov":
My freedom is more important than your great idea.Заклевам се в каквото поискаш, че колкото и поетично да ти звучи това със договора с поколенията и пълен въздух. Примерите са около теб, ако искаш да ги видиш.
Не съм "автомобил" за да ме управлява някой и не ми харесва мястото на овцата. Ти приятелю, можеш да следваш който си искаш под знамето на надеждата, но само разума може истински да те води.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
mahakalah
Рейтинг: 845 НеутралноПрекрасна статия.
You don't have a soul. You are a soul. You have a body.Болно общество.
Виктор Къдринов
Рейтинг: 402 Неутрално[quote#87:"Виктор Къдринов"]Вие сте ги заблудили, че да си демократ, значи да си "десен". [/quote]
http://picbg.net/img.php?file=4b82d9b7521c8837.pngКакто сте заблудили и още много други хора, които макар и да са със социалдемократични убеждения,
твърдят, че са "десни", за да не ги свързват с БСП.
Виктор Къдринов
Рейтинг: 402 НеутралноДори и в подсъзнанието им сте я вкарали тая манипулация.
http://picbg.net/img.php?file=4b82d9b7521c8837.png