За да коментирате, да оценявате или да докладвате коментар, трябва да влезете в профила си или да се регистрирате.
Вход | Регистрация
За да коментирате, да оценявате или да докладвате коментар, влезте в профила си. Вход | Регистрация
izabell
Рейтинг: 1289 НеутралноВ моето семейство не се говореше за евреите и нямам сформирано специално мнение,а те са народност особено чувствителни към миналото си.За сегаашните какво мога да кажа:Не сте Вие които ще определяте МОРАЛА ми било личен било на работното място.Всичко хубаво!
'ΕΡΕΒΟΣ
Рейтинг: 1438 ЛюбопитноГ-жа Горчева,
Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !факта,че Израел и болшинството от евреите не обвиняват окупираната от 3 страни Гърция и народа и......ГОВОРИ ЛИ ВИ НЕЩО ?
dolna4erti4ka
Рейтинг: 1245 Неутралнои какво стана -май само ние сме спасили нашите евреи
Thermobee
Рейтинг: 1416 НеутралноС каква цел се изкарват от нафталина подобни неща? Какво общо имаме ние със солунските евреи?
Не на ислямската инвазия в Европа!Публикувано през m.dnevnik.bg
moneyfornothing
Рейтинг: 676 НеутралноДо коментар [#3] от "dolna4erti4ka":
Личи ни. Ако не бяхме ги спасили щеше да сме цъфнали и вързали както тези държави ,които ги оставиха на Хитлер.
moneyfornothing
Рейтинг: 676 НеутралноДо коментар [#2] от "EREBUS":
Говори ,че гърците са братовчеди на евреите и минават метър за всякакво предателство.Говори също и това ,че българите са един Гюро Михайлов и го отнасят като каръци.
*****
НеутралноДо коментар [#2] от "EREBUS":Статията има смисъл най-вече защото отразява спомените на един участник в тези събития.Не виждам да има за цел да обижда един или друг народ.Има и смисъл в днешно време,когато ФИРОМ-ците,а и някои кръгове в Гърция,се опитват да изкарат България виновна за депеортацията на евреите от македония и тракия.Така,че е хубав в случая да се видят мненията на различните страни в този процес.Много е добре,че така се отразява гледната точка на евреи,а и на немски представители,които са меко казано "недоволни" от това,че българите "нямали разбиране по еврейския въпрос" .За да се открие истината е добре да се видят различните гледни точни и най-вече на преживелите събитията.Иначе е лесно-правят се няколко фалшиви филма,спонсорирани от държавата и си мислят,че е опечена работата,а парите изхарчени(което е най-важното май) .
baxter
Рейтинг: 902 НеутралноТЪЖНА ИСТОРИЯ. ЧОВЕЧЕСТВОТО ТРЯБВА ДА СИ ВЗЕМЕ ПОУКА.
moneyfornothing
Рейтинг: 676 Неутрално[quote#5:"moneyfornothing"]Личи ни. Ако не бяхме ги спасили щеше да сме цъфнали и вързали както тези държави ,които ги оставиха на Хитлер. [/quote]
Не разбирам минусите за този пост. Който има доблест нека и посочи държава,която не е спасила евреите си за разлика от нас и да е на нашия хал с днешна дата. Не само ги спасихме ,ами и имотите им върнахме ,и гражданството. И то от 20 г. И съответно гледаме какво става от 20 г. с България...
Sinergy
Рейтинг: 769 НеутралноДо коментар [#1] от "xalikarans":
До коментар [#2] от "EREBUS":
При всички народи е имало предателства и хора, които се опитват да спечелят за сметка на други (да, случаят тук е много по-жесток от това просто да печелиш на гърба на друг). EREBUS ти сам беше казал, че на балканите всеки е правил жестокости и аз не съм отричал това въпреки, че "всеки" включва и България. Това просто е преглед на историята и никой не обвинява конкретно гръцкият народ. Не очаквах лично да се почувствате засегнати от статията. Още повече, че тук г-жа Горчева не показва никакво лично мнение или отношение, а просто цитира спомените на един човек.
Julian Mall
Рейтинг: 888 НеутралноДо коментар [#2] от "EREBUS":
По-добре миг свобода отколкото живот в робствоАми аз не съм чувал и обвинения срещу Унгария, Румъния и Франция, чиито правителства депортират всичките си евреи в лагерите на смъртта, май само ние сме виновни че не сме спасили 12 000 евреи в заетата от България част на Македония.
Sinergy
Рейтинг: 769 НеутралноДо коментар [#9] от "moneyfornothing":
Пич дръж се малко. България е в такова положение, не заради евреите, арменците, турците и всякакви други малцинства. Ние сме в това положение, защото повече от 50 години комунистите са ни промивали мозъците и когато най-накрая видяхме свобода, не знаехме какво да правим с нея...
Федор Венедиктович Езерский
Рейтинг: 1134 ЛюбопитноАбе в тази Горчева има ли някаква македонска жилка?
То бива писане на история, бива, ама чак пък толкова
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.
'ΕΡΕΒΟΣ
Рейтинг: 1438 НеутралноДо коментар [#10] от "Sinergy":
Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !Нямаме спор.Просто Горчева концентрира умишлено вниманието на читателите само в една посока.
[quote#10:"Sinergy"] а просто цитира спомените на един човек.[/quote]
Много правилно...спомените на един само човек.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
moneyfornothing
Рейтинг: 676 НеутралноДо коментар [#14] от "Федор Венедиктович Езерский":
Стига си ги подкокоросвал.Днес е недяля. Ден за истини.
Yankee
Рейтинг: 458 НеутралноДобре е също така да се каже кой създава, развива и разпространява комунистическата теория за обработка на масите. Кои са Маркс и Енгелс, и кой организира и финансира болшевиците в Русия, дава пари за преврата и пробва същото и в Германия, какви по произход и идеология са членовете на ВКП и съратниците на Ленин и така нататък. Всичко това довело до трагични събития за 200 милиона човека, включително и тези 12 хиляди солунски евреи.
KL
Рейтинг: 233 НеутралноСтатията е полезна и представлява принос в изследванията на въпроса за изясняване на историческата истина относно депортацията на еврейското население от Западна Тракия по време на Втората световна война. Благодаря на нейния автор и се надявам, че тя ще бъде прочетена и коментирана без емоции и пристрастия.
Федор Венедиктович Езерский
Рейтинг: 1134 Неутрално[quote#17:"moneyfornothing"]Стига си ги подкокоросвал.Днес е недяля. Ден за истини.[/quote]
)))
Абе истини... То както Тодор Живков викаше - "всеки си има малка правда".
Та тази мома (леля?) така ги реди, ама така ги реди, че все едно чета писанията на Македонската патриотична организация... и уж фактите са едни и същи, ама съвсем различен е прочита от "българската страна" в сравнение с "македонската". И все са истина
BlueWater
Рейтинг: 684 ВеселоЦитирам:
ansee-transcript.html)е от януари, 1942 г., и е строго секретно. Самите лагери на смъртта започват да функционират месеци след това. Прочетете документа и помислете малко. Вижте дали оставя каквито и да било вратички за отделните държави в континентална Европа. Само за скандинавските страни се дискутира евентуално отлагане, но, както знаем, и там е имало масови депортации. За Западна и Югоизточна Европа просто се казва, че няма проблеми и депортациите ще се осъществяват гладко. Само не ми казвайте, че този документ е фалшив. Той ясно показва истинските виновници, инициатори и изпълнители на "финалното разрешение".
Дори и американците през 1944 г. не са били сигурни какво става в еврейските концлагери. Поради това не са се решили да ги бомбардират. Аз съм посещавал Auschwitz, идете и Вие. Имаше и документален филм по този въпрос. Действително ли смятате, че ако цар Борис е знаел че тези хора ще бъдат избити би се съгласил с депортациите? За Белев, Филов и Габровски не мога да знам. Да, имало е предупреждения за нехуманно третиране, и в крайна сметка те помагат да се вземе решение за спиране на депортациите на евреи от вътрешността на България, но няма нито един документ, в който да се посочва, че някои е оведомил Борис или когото и да било в България, че става въпрос за масови убийства. Напротив, има германски документи, в които черно на бяло се казва, че целта им е да ги преместят извън Европа компактно и да ги преквалифицират. Затова германците искат даже и пари от България. В края на краищата, мислите ли, че Борис би се съгласил България да плаща по 250 райхсмарки на депортиран евреин (обяснени от германците като транспортни разходи, разходи по настаняването и разходи по преквалификация), само за да бъде убит в някакъв далечен концлагер? Решението за започването на масовите депортирания, последвани от убийства по време на така наречената конференция Wansee (http://www.writing.upenn.edu/~afilreis/Holocaust/w
Nyama Znachenie
Рейтинг: 733 НеутралноБезпощадно ясно - ограбени, преди да бъдат ликвидирани, като в грабежа освен германците са участвали и местно население и даже отделни евреи...
Тези спомени, обаче, за съдбата на евреите от Солун, ни дават и приблизителна представа за грабежите, предшествали депортирането на евреите и от българската зона... Не случайно, България е платила на Германия за всеки от тези хора - очевидно част от плячката...
BlueWater
Рейтинг: 684 ВеселоКомунистическата партия е била готова да пожертва българското еврейство.
Цитирам:"Между интензивните телеграми по еврейския въпрос през януари-май 1943 г. разменени между германското посолсво в София и нацисткото МнВР се намесва ни в клин ни в ръкав информация и анализ за терористичните убийства на ген. Луков и полк. Пантев през февруари, 1943 г. и май, 1943 г., съответно. Разбира се, обикновените еврейски семейства в България нямат нищо общо с това. Обаче какво се казва в Информация на Службата за Сигурност до германското МнВР от 17 май с.г. ?
След изселването на около 11 500 евреи от новопридобитите български области, оставащите в стара България около 51 000 евреи представляват значителна опасност в тила на германските отбранителни сили в района на Югоизточна Европа.
Като най-важен аргумент срещу тяхното изселване на Изток цар Борис изтъква необходимостта те да бъдат използвани в българската трудова повинност.
Досега в нея са мобилизирани около 5000 евреи. Има сведения, че българското правителство възнамерява да мобилизира още 8000 евреи, което означава, че в кратък срок цялото трудоспособно еврейско население на България ще бъде обхванато от рудовата повинност. На практика, това означава задържане в България на цялото еврейство, тъй като при изселване на Изток разделянето на семействата е нежелателно и не отговаря на изискванията за окончателно решение (на еврейския въпрос).
(...)
В заключение, трябва да се каже, че българското правителство твърде прозрачно използва трудовата повинност на евреите в България единствено _като претекст срещу желаното от нас изселване_ (подчертаване - мое). В интерес на скорошното окончателно решаване на задачите, поставени от райхсфюрера (Химлер), на предстоящите германо-български разговори сериозно трябва да бъде поставен въпросът за изселването на _всички евреи от България на Изток_ (подчертаване - мое), като се използва съществуващото _благоприятно положение, свързано с последния атентат в София"
---------------------------------------
И така, какво излиза -- германците използват комунистическите атентати в София, за да оказват натиск върху България да депортира всичките си евреи. Как може, при това положение, комунистите да се пишат "спасители на евреите"? Та те, финансирани и подкокоросвани от Москва, въобще не се съобразяват с извънредно критичния период за спасяването на евреите и _увеличават с пъти_ терористичната си дейност. Ние бихме предложили, че бидейки наясно с опитите на правителството да осуети депортациите, те подготвят и изпълняват множество атентати със цел да се посочат евреи за виновници и всъщност да лишат правителството от възможността да устои на германския натиск, като по този начин се дискредитира. Така че, за кой ли път, поради тяснопартийни интереси, комунистическата партия е била готова да пожертва българското еврейство.
Polusa
Рейтинг: 314 НеутралноИма мнения, че ВСВ е била война на БОГАТИТЕ Евреи срещу БЕДНИТЕ Евреи. Съдържанието на тези ФАКТИ, които четем, подкрепят тази теза.
Истина, Енергия и Мотивация на Сила, която Градим за България, не е Материя и не е Емоция!Според мен Евреите се делят на; Ретроградни и Проспериращи Евреи.
Ретроградните Евреи се стремят към затъпяване и обезкостяване на масите и са стаборни и нечистоплътни. Теса вражеска, демонична и анти - християнска система. И имат пълната подкрепа на Болшевишка Русия, която им е и спонсора. (По-добре червен, отколкото умъртвен)?
Проспериращите Евреи; Са тия които гледат справедливо на ситуациите и помагат, за което се чуват и хубави думи за тях. Те мразят комунизма. (По-добре умъртвен, отколкото червен).
Може би и за това, корабите с богати Евреи са или потапяни или изпъждани от териториите на Америка и Русия.
richardnixon
Рейтинг: 902 НеутралноКорабът Струма е потопен от съветска подводница. В Катин сталинския СМЕРШ разстрелва 20 000 поляци...Тези неща не бива да се забравят!
richardnixon
Рейтинг: 902 НеутралноИ гърците не са си поплювали с евреите. Да награбиш цели куфари със злато и да мамиш хора, че ще ги спасиш, а всъщност да ги предадеш на мъчителите им и да им вземчеш парите е доста гнусно. Когато четем историята, винаги трябва да имаме предвид тези факти, българите са сред най-хуманните народи в Европа, и това също е факт....
Nyama Znachenie
Рейтинг: 733 Любопитно[quote#26:"richardnixon"]винаги трябва да имаме предвид тези факти, българите са сред най-хуманните народи в [/quote]
Та, казваш, за разлика от грабителите гърци, хуманните полицаи на Царство България са изкарали от къщите им и качили 12000 евреи на влаковете за Полша, без да пипнат парите и имуществото им, а после, вероятно, са се върнали да охраняват къщите на депортираните, за да не се разграбят...
*****
НеутралноДо коментар [#16] от "moneyfornothing":
,Румъния сигурно не е било комунизъм 50 години,[/quote] Първо тези държави имат различна история и принадлежат към друга култура(без румънците) .не са имали 500 години турска власт и са имали вземане-даване с руската империя столетия и десетилетия преди да се освободим от турците,затова и там няма и не е имало никакви симпатии към руснаците,за разлика от нас.Второ- Народния съд избива цвета на българската интелигенция,а останалото от нея е избито по малките градове и села от "партизаните" .На власт са съветски граждани,лоялни на СССР и Сталин,не на България!Така вече през 1950-те в България няма кой да се противопостави на безумията идващи от СССР-като колективизацията,насилств но преместване на огромни маси от хора от селата в градовете и безумното развитие на тежка промишленост-без почти никакви ресурси(най-яркото безумие е "Кремиковци"-на стотици километри от пристанище или руда,и в същото време до голям град,който замърсяваше десетилетия наред) .Та затова не сме като Полша,Чехия или Унгария-още по ТодАрово време не сме били,не сме и сега!Евреите нямат нищо общо с това.Най-сигурния начин да не се реши един проблем е като не се открива истинската причина..
[quote#16:"moneyfornothing"]Хайде стига. В Полша,Унгария,чехия,Словак
Канопус
Рейтинг: 475 НеутралноДо коментар [#3] от "dolna4erti4ka":
Ние сме спасили само евреите в старите граници на България. В Македония, Пиротско и Тракия сме ги предали на немците.
Други държави, които не допускат евреите им да бъдат предадени са Испания на Франко и Дания, въпреки окупацията й от Германия. Унгария на Миклош Хорти и Италия на Мусолини също не позволяват да бъдат екстрадирани евреите, но след като тези правителства падат, германците с новоназначените марионетки извозват евреите към лагерите на смъртта.
moneyfornothing
Рейтинг: 676 Весело[quote#20:"Федор Венедиктович Езерский"]"българскат страна" в сравнение с "македонската". И все са истина [/quote]
Аааа, македонците може да са създали света ,ама Бог е българин.
Та трябва да се поумие от от оплювки.
п.с. честно казано все ми е тая дали ,колко и къде са оцелели или неоцелели евреи.
*****
НеутралноДо коментар [#21] от "BlueWater":Никой не е знаел какво точно става в Конц-лагерите до идването на съюзниците.Те за изумени,когато стигат до тях.Всички са мислели,че евреите са пращани в трудови лагери,където да работят за райха,но никой не е предполагал за какво систематично избиване на цял един народ става дума.Обикновените хора в Европа не са знаели също,камо ли в България..
Sinergy
Рейтинг: 769 НеутралноДо коментар [#15] от "EREBUS":
Признавам, че не знам абсолютно нищо за гръцката съпротива, но смятам тези дни да обогатя знанията си. Въпреки това мисля, че въпроса тук по-скоро е друг. Авторката започна серия от статии посветени на участието на България във войната и два от въпросите, които тя засегна бяха "Можеше ли България да спаси евреите от новопридобитите територии?" и "Каква е съдбата на евреите в същите тези територии?". Тук тя дава отговор на вторият въпрос (първият беше обсъден в др. статия). Не мисля, че целта и е да осъжда гръцкият народ или да манипулира читателското мнение в тази насока. Тя просто защитава теза като използва исторически факти.
Вече казах, че предатели е имало при всички народи. При всички народи има и герои. Не мисля, че тази тема е посветена на някоя от двете групи.
*****
НеутралноДо коментар [#22] от "petrov9":
[quote#22:"petrov9"]Тези спомени, обаче, за съдбата на евреите от Солун, ни дават и приблизителна представа за грабежите, предшествали депортирането на евреите и от българската зона... Не случайно, България е платила на Германия за всеки от тези хора - очевидно част от плячката... [/quote] На какво се базират тези твои "очевидни" разсъждения?!
Sinergy
Рейтинг: 769 НеутралноДо коментар [#16] от "moneyfornothing":
Всички изброени от теб държави, преди войната НЕ СА били под влиянието на "братска" Русия, а под влиянието на нормални държави. Единствено България е била заробена още от освобождението от Русия.
Изпитвам безкрайна благодарност към руският народ, че е пролял кръв за нашата свобода. НО НЕ храня любов към руската държава и нейната политика.
*****
НеутралноДо коментар [#23] от "BlueWater":Ти пък-комунистите след 1944-та осъждат Димитър Пешев като "антисемит" !За тях няма никакво значение кой какво е направил.В момента,в който им стене някой неудобен-обявяват го за нещо "лошо" -я "антисемит" я "враг на народа" я "кулак" или "фашис -без т" и го убиват.Така са действали тогава,така действат и сега,само дето вече не могат да убиват-само калят и мърсят хората...
*****
ВеселоДо коментар [#27] от "petrov9":Петров,бягай в Скопие да ги учиш на история!!!
moneyfornothing
Рейтинг: 676 Весело[quote#34:"Sinergy"]Единствено България е била заробена още от освобождението от Русия[/quote]
Сериозно?
Ако се върнем пак пък евреите колко руси евреи е дал СССР на Хитлер, за да ги издуха през комина за разлика от изроените от теб държави?
moneyfornothing
Рейтинг: 676 Неутрално[quote#28:"yanne"]Второ- Народния съд избива цвета на българската интелигенция,а останалото от нея е избито по малките градове и села от "партизаните"[/quote]
Да ти изброя ли колко са били евреите в Народния съд или сам е го направиш?
Както се казва едните будали ги вадят от пещта няколко години преди това и същите будали после отнасят благодарствен куршум от спасените.
richardnixon
Рейтинг: 902 НеутралноДо коментар [#27] от "petrov9":това дето пишеш, че български полицаи изкарвали македонски и гърцки евреи, е долна лъжа и гнусна пропаганда на Скопие. Специално Спас Ташев публикува преди месец фотодокументи за истината, така че не повтаряй скопските изтривалки, а виж кадрите от германските кинохроники - евреите са изведени и закарани с охрана на СС и това се вижда на всички снимки. България не е била собственик на тези земи, нито евреите там - нейни граждани. Добре, Борис е можел да заповяда окупационния корпус да стреля срещу СС. Ако имаш акъл, ще си представиш какъв блицкриг ще последва и дали не само евреи, ами и българи щяха да останат живи! Така че не пиши глупости!
moneyfornothing
Рейтинг: 676 Неутрално[quote#37:"moneyfornothing"]Ако се върнем пак пък е[/quote]
поправка;
ако се върнем пак КЪМ евреите...
richardnixon
Рейтинг: 902 НеутралноДо коментар [#38] от "moneyfornothing":имало е евреи-комунисти в Народния съд, да. Но те са незначителна част от благодарните на България евреи. Наскоро се срещнах с 90 годишен израелски полковник от запаса - командос, който продължава да говори чист български и е написал множество статии в защита на България и Борис Трети, защото са спасили живота му и живота на 50 000 евреи. Той е направил дори изчисления, че спасените са всъщност 120 000 души, като е взел предвид и децата, които спасените са създали. Така, че мисли, преди да пишеш и пиши цялата истина!
KL
Рейтинг: 233 НеутралноИзнесените факти и обстоятелства в статията представляват основно спомени на преки участници в тези събития и недоумявам защо някои форумци изразяват недоволство и отправят голословни упреци към автора на статията, и то само за това, че ги поставя на нашето внимание, без дори да ги коментира. Всеки има възможност свободно да изрази своето мнение, но нека да го прави коректно и по принцип, с факти и аргументи.
richardnixon
Рейтинг: 902 НеутралноДо коментар [#32] от "Sinergy":и така наречената гръцка съпротива, и титовите партизани в Македония не са си мръднали пръста на взривят жп линиите, по които са отнесени евреите. А са имали цялата информация за конвоите! Спас Ташев го доказва в последната си книга. От Москва им е била спусната информация да пазят динамита за "по-ценни" композиции!
moneyfornothing
Рейтинг: 676 Неутрално[quote#41:"richardnixon"]имало е евреи-комунисти в Народния съд, да. Но те са незначителна част от благодарните на България евреи. [/quote]
Спасителят на българските евреи Димитър Пешев е осъден от Народния съд на 15 години затвор „за фашистка дейност и антисемитизъм“.Т.Е. И ОТ ЕВРЕИТЕ В НЕГО.
Евреите в Първи състав на българоубийствения т. нар. „народен съд”, след 9-ти IX 1944г. :
Манчо Рахамимов Мошев (1902 - 1986 г.) - обществен -обвинител в 7-ми състав на „народния съд”;
Исак Елизар Франсез - съдия;
Пепо Менахем Коен - съдия (баща на Леа Коен - бивша посланичка в Швейцария, от СДС, член на „Билдербергите”);
Еми Барух - съдия;
Йосиф Кутев - съдия;
Исак Данон - съдия;
проф. д-р Насим Юда Меворах - съдия;
д-р Израел Моше Калми (1885 - 1968 г.) - съдия;
д-р Самуил Борисов Шейнин - съдия;
д-р Израел Бохор Леви - съдия;
д-р Шаул Хаим Романо - съдия;
д-р Йосиф Максимов Фаденхехт - съдия (роднина на артиста Йосиф Сърчаджиев, активист на СДС и ДСБ, бивш член на НСРТ);
д-р Елизар Якоб Вентура - съдия;
д-р Марчел Калев - член на съда;
д-р Яко Исак Арис - член на съда;
д-р Александър Клайн - член на съда (роднина на Едуард Клайн, депутат от СДС);
д-р Нисим Рахамим Леви - член на съда;
Йосиф Яшаров (1894 - 1971 г.) - адвокат в „народния съд” (член на масонските еврейски ложи „Бнай Брит”, „Общите ционисти”) и други.
П.с. / Да продължавам ли..
истинският.груйчо
Рейтинг: 845 НеутралноДо коментар [#9] от "moneyfornothing":
www.zaednovchas.bgРумъния не спасява евреите си и в момента е в положение много снодно с нашето, икономически и политически. Датчаните спасяват своите евреи и са една от най-проспериращите икономики в света.
А какво гражданство сме върнали на евреите и какви имоти преди 20 години? Можеш ли да дадеш някаква връзка, където да попрочета повече по въпроса?
BlueWater
Рейтинг: 684 Весело[quote#45:"Тропчо"]Датчани е спасяват своите евреи и са една от най-проспериращите икономики в света. [/quote]Пропускате че 470 датски евреи, от общо 7500, са били депортирани в окупирана Чехословакия. 0005209
http://www.ushmm.org/wlc/en/article.php?ModuleId=1
"Despite the rescue efforts, the Germans seized about 470 Jews in Denmark and deported them to the Theresienstadt ghetto in occupied Czechoslovakia. In total, some 120 Danish Jews died during the Holocaust, either in Theresienstadt or during the flight from Denmark."
BlueWater
Рейтинг: 684 Неутрално[quote#45:"Тропчо"]Датчани е спасяват своите евреи и са една от най-проспериращите икономики в света. [/quote]Освен това германците са смятали датчаните за "fellow Aryans." (приятели арийци) което не може да се каже за българите.
Until 1943, the German occupation regime took a relatively benign approach to Denmark. The Germans were eager to cultivate good relations with a population they perceived as "fellow Aryans."
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.
Nyama Znachenie
Рейтинг: 733 Любопитно[quote#39:"richardnixon"]Специал о Спас Ташев публикува преди месец фотодокументи за истината,[/quote]
и полицаи изкарвали македонски и гърцки евреи, е долна лъжа [/quote]
[quote#39:"richardnixon"]българс
Ако човек иска да научи истината, не може да се задоволява с един източник на инфо. Но даже и за цитирания Спас Ташев участието на българските власти е факт. Той само настоява, че "изкарването" е било съвместна акция с германците.
Спас Ташев:
Ние можем да критикуваме македонската историческа школа, но в това отношение тя има по-голям принос от нашата. Така например в "История на македонския народ" (Скопие, 1988) пише следното: "покрай българските въоръжени сили (в Македония, б.м.), съществуват и германски единици, команди и полиция... Целият германски военен и полицейски апарат в Македония се меси в работите на българските... власти".
Известно е, че акцията от българска страна е координирана от Александър Белев - директора на Комисарството по еврейските въпроси. На 23 февруари 1943 г. той и негови служители посещават "новите земи" и нареждат на местните български власти да организират залавянето и депортирането. ...
В същия брой на списание "Аки Йерушалайим" Суси Грус публикува обширен материал за евреите в Ксанти, в който са цитирани част от спомените на Йехуда Хаим Перахиа: "с приближаването на войната и навлизането на немските и българските войски на гръцка територия на 6 април 1941 г., започна трагичната глава от унищожаването на евреите в Гърция... Аз бях в Кавала, гръцко пристанище на Егейско море, когато всички евреи от Кавала, Драма, Серес, Ксанти и Гюмурджина бяха взети през нощта на 3-ти срещу 4-ти март 1943 от германците и българите".
Но има и други мнения за "новите" документи на Ташев.
Леа Коен:
"Трите кадъра, публикувани едва ли не като „сензационни”, са отдавна известни, но обясненията под тях, съчинени от Ташев, не отговарят на истината. Двамата есесовски офицери са самият Данекер и представителят на Гестапо в София, Хофман, които на 21 март присъстват в Скопие по време на товаренето на евреите в конските вагони, а германските войници са охраната на Данекер и Хофман, която пътува с тях от София в два отделни автомобила (известно е, че и двамата, както и самият Белев и други служители на Комисарството са били винаги с охрана, тъй като са се страхували от покушения. Белев е разполагал с 5 души охрана, по толкова, но германски войници и един българин, Бояджиев, са имали Данекер и Хофман). За сведение на Сп. Т., снимките са правени с фотоапарата на самия Данекер и са публикувани в специално немско издание.
Самото арестуване на еврейското население става обаче не на 21 март, когато тръгва първият влак (те са общо три), а на 11 март и се извършва по следния начин, който Ташев или не знае, или гузно премълчава:
В Скопие пристига голяма група от Комисарството по еврейските въпроси, оглавявана от самия Александър Белев. Участват още Пею Драганов от КЕВ, Иван Драганов, помощник-кмет на Скопие, Георги Джамбазов, секретар на областния директор, генерал Иван Маринов (по-късно преминал на страната на комунистите), който командва войниците, Стоян Бахчеванов, Игнат Моцев, областният директор на Скопие Раев, областният полицейски началник на Скопие Асен Богданов, под чието ръководство действат български полицаи. За акцията са мобилизирани ВСИЧКИ намиращи се в Скопие, Битоля, Щип български войници и полицаи и дори цивилни чиновници, включително учители. Организирани са в групи от 5-6 човека, които нахлуват в еврейските домове внезапно и без предупреждение в 4 часа сутринта и създавайки умишлено паника и хаос, за да предовратят всяка съпротива, подкарват като уплашено стадо хората към предварително подготвени за целта помещения, организирани като концлагер (това са складовете и двора на тютюневата фабрика „Монопол”). "
Леа Коен обаче отива в другата крайност, като се опитва да изключи изобщо участието на германците...
Иван Генов:
" На всички ни е известно, че българският народ е спасил от нацистко изтребление евреите, живеещи в България през годините на Втората световна война. Проблемът е, че с името на българския народ се злоупотребява. Делата както на "добрите", така и на "лошите" българи са част от националната ни история.
Без съмнение, спасяването на българските евреи е основание за гордост. Малцина са обаче онези, които знаят или ако знаят, то е недостатъчно, че българските държавни институции - правителство, монархически институт, Народно събрание, полиция и войска - са съдействали на нацистка Германия да унищожи 11 363 евреи от т. нар. "новоосвободени земи": Беломорска Тракия, Вардарска Македония и Западните покрайнини.
В периода от 4 до 11 март 1943 г. в ранните утрини българските административни, полицейски и военни власти, установили се като освободители в тези райони на Балканите, забират подобно на стадо овце мъже, жени, деца, бебета, бременни жени, възрастни и немощни хора.
Лъжат, че ги изпращат в България, а в действителност ги натикват в предварително подготвени етапни концентрационни лагери. Още преди да са отведени от страната евреите, участниците в акцията като лешояди се нахвърлят върху имуществото им и го разграбват.
Страданията на нещастниците в българските етапни концентрационни лагери описва свидетел:
"По-тежко беше положението на щипските и битолските евреи, особено при последните. Оскъдна постелка, повечето деца - почти всяко семейство имаше едно-две и повече деца. /.../Родилката беше родила тук в помещението /лазарета на концлагера - бел. авт./. Имаше едно момиченце - здраво. Молеше се за малко бельо. /родилката - бел. авт./ Между болните имаше: туберкулозни, тежко болни, от ангина пекторис, пневмония - един случай, четири случая от старческа болест, една стогодишна жена, трима-четирима парализирани и др. Между тях имаше трима души - участници във войните, със своите възпоменателни медали на гърди. /.../"
С влакови композиции през Югославия и с шлепове по р. Дунав евреите са депортирани до концентрационния лагер Треблинка. Съпровождат ги главно български полицаи и по няколко немски войници. Колкото и нелицеприятен да е фактът, че част от нацистките "пътища на смъртта" започват от България, той е исторически достоверен. Те не само водят към смъртта, но мнозина от депортираните евреи я намират по време на транспортирането.
Депортацията на евреите от Беломорска Тракия, Македония и Западните покрайнини е дело на българските административни власти: полиция, армия, данъчни и банкови чиновници, та дори са включени учители и органите на Българския червен кръст."
за участието и на войската:
http://www.mediatimesreview.com/june04/jewish6.php
Иван Генов
Дата: 29.09.2009, 13:46:19
И на мен не ми се искаше да вярвам, че българската войска е участвала в тази, както Вие се изразявате, чисто полицейска акция. Уви, в архивите е записано, че армията участва. В Беломорска Тракия и Македония блокира населените места, за да не бягат евреите, а в Македония акцията се ръководи и от военния комендант. Ако не ми вярвате ще ви цитирам документите. Участието на армията е обяснимо: депортацията е акция организирана и проведена от българската държава.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.
joan12
Рейтинг: 120 НеутралноДо коментар [#9] от "moneyfornothing":
не разбирам на къде биеш. Освен дания само българия е спасила еврей. Това, че сме на този хал каква връзка е с еврейте.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
richardnixon
Рейтинг: 902 НеутралноДо коментар [#49] от "petrov9":имаш проблем с осмислянето дори на постинги в този форум. Не Ташев, а германските кинохроники оборват участието на българи в депортацията. На тях се виждат изключително войници на СС! Опитай се да проумееш казаното...
richardnixon
Рейтинг: 902 НеутралноДо коментар [#55] от "b.dimitov":Стига си лайял лъжи и скопски простотии! Гледай германските кинохроники за изселването на гръцките и македонските евреи и като забележиш български войник до жертвите пак продължи да плюеш...
richardnixon
Рейтинг: 902 НеутралноДо коментар [#47] от "BlueWater" Не си добре запознат с расовите теории на Хитлер. Българите са се водели като "чиста раса", нищо че не са арийци. Арменците също са причислени към тази категория. Българската пропаганда по това време отрича да сме славяни и държи преди всичко на прабългарския корен.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
moneyfornothing
Рейтинг: 676 Неутрално[quote#34:"Sinergy"]НО НЕ храня любов към руската държава и нейната политика. [/quote]
Тук говорим за евреи, Гърция и България. А не за твойта любов или омраза към Русия. Само вметнах руските евреи дали са дадени на Хитлер или не.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.
richardnixon
Рейтинг: 902 НеутралноДо предишния коментир - нищо, че не сме нордически народ, а не арийци, както написах
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
richardnixon
Рейтинг: 902 НеутралноДо коментар [#64] от "b.dimitov":Със сигурност си скопско мекере, защото в Гърция съм видял няколко паметника на евреи, в това число и в Солун и Западна Тракия и НИКЪДЕ не съм видял споменаване на Български фашисти на надписите! Това е гнусна манипулация и нека модераторите във форума да те изчегъртат заради нея!
Nyama Znachenie
Рейтинг: 733 Неутрално[quote#57:"richardnixon"]Не Ташев, а германските кинохроники оборват участието на българи в депортацията. На тях се виждат изключително войници на СС! [/quote]
Май още не си осмислил факта, че депортацията на 21 март е предшествана десетина дена преди това от "изкарването" на евреите от къщите им...
"В периода от 4 до 11 март 1943 г. в ранните утрини българските административни, полицейски и военни власти, установили се като освободители в тези райони на Балканите, забират подобно на стадо овце мъже, жени, деца, бебета, бременни жени, възрастни и немощни хора.
Лъжат, че ги изпращат в България, а в действителност ги натикват в предварително подготвени етапни концентрационни лагери. Още преди да са отведени от страната евреите, участниците в акцията като лешояди се нахвърлят върху имуществото им и го разграбват"
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.
Nyama Znachenie
Рейтинг: 733 Неутрално[quote#58:"richardnixon"]Гледай германските кинохроники за изселването на гръцките и македонските евреи и като забележиш български войник до жертвите пак продължи да плюеш... [/quote]
ами гледай,но дали ще видиш...
http://www.youtube.com/watch?v=MrzwMW1CA34
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
moneyfornothing
Рейтинг: 676 Неутралнона 12.12.1940 корабът "Салвадор" със 180 души на борда потъва в Мармарско море; друг на име "Струма" тръгва от Румъния с 400 души на борда, но и той потъва...................................... ....корабът е потопен от съветска подводница, а дълго време злодейският акт е приписван на нацистите.
========================
Ние по онова време не сме ли съюзници на Германия. И какво му е нелогичното да бъде потопен кораб на врага/визирам отношенията СССР-Германия/
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.
BlueWater
Рейтинг: 684 ВеселоДо коментар [#48] от "b.dimitov":Всичките ви твърдения, че ята е акция организарана и проведена от българската държава.[/quote] са НАГЛА ЛЪЖА, защото депортацията е по ИНИЦИАТИВА НА ГЕРМАНИЯ!
[quote#51:"b.dimitov"]депортаци
Ето доказателствата:
Секретна телеграма А466 на германския пълномощен министър в София обергрупенфюрер Адолф-Хайнц Бекерле до отдел "Дойчланд" на германското МнВР, 6-и юли, 1942 г.
Съдържание: Разговори с България по еврейския въпрос.
"Главният секретар на външното министерство пълномощният министър Шишманов, с когото обсъдихме този въпрос, съобщи днес, че българското правителство по принцип е съгласно да се преговаря по еврейския въпрос _в предложената от нас форма_ (подчертаване - мое). Поради това аз връчих на външното министерство вербалната нота която прилагам. Допълнително ще ви изпратя отговорът на външното министерство. Главният секретар съобщи, че българското правителство по принцип е съгласно Германия да включи в _своите мероприятия по изселването_ живеещите на нейна територия евреи с българско поданство. Той обаче помоли преди това да предадем точният списък на българските евреи, които ще бъдат изселени, и по-специално имената, месторождението и местонахождението, с цел компетентните български служби да могат да проверят случая във връзка с официалните правни последици. По отношение на разходите, главният секретар прояви в голяма степен резервираност, но все пак се съгласи да преговаря по въпроса, след като получи сведенията за разходите, свързани с изселването, преквалификацията и т.н. В тази връзка предоставям на Вас да ми съобщите точните суми."
Какво излиза? Първо германците оказват натиск за депортирането на евреите-български поданици на територията на Германия, после обявяват, че мерките по депортирането на евреи вътре в Германия ще трябва да важат и за "останалите европейски страни" и евреите живеещи вътре в тях. Така че, документите недвусмислено сочат, че именно германското правителство _винаги_ е поставяло и придвижвало въпроса с депортациите, като освен това е изисквало правителствата на съответните държави да _плащат_ за тези депортации. Следователно, трябва човек да мрази ужасно много България, българите и българските евреи, за да твърди, че българското правителство се било натискало да депортира евреите си, като при това и да заплати за това на германците, както и че българските евреи от своя страна не били направили много за да спасят събратятата си от Тракия и Македония.
Ето и важния документ от 11 септември, 1942 г.
Секретна докладна записка на зам. държавния секретар на германското МнВР до имперския външен министър Рибентроп:
"Настоящото:
Чрез г-н държавния секретар
за г-н имперския външен министър
С молба за указание относно целесъобразността пълномощният министър Бекерле да _повдигне в подходяща деликатна форма_ пред българският външен министър (забележете, не пред цар Борис! -- б.м.) въпроса за изселването на българските евреи."
Последваща паметна бележка от 9-и октомври на същия служител:
"(...)
2. След като новото българско законодателство предвижда и специално изселване на тези евреи (евреите с българско поданство живеещи извън пределите на страната -- б.м.), би трябвало _да предложим на българите да изселят тези евреи на Изток_."
BlueWater
Рейтинг: 684 ВеселоЦитирам:"Забележете, че българските управляващи са били умишлено заблуждавани, че евреите просто ще бъдат преквалифицирани и депортирани извън Европа. След като тези "други" евреи така или иначе са били извън България или не са били български граждани, и при липса на силна и ясна обратна връзка от обществото, най-вероятно управляващите не са имали повишена чувствителност по тази тема. Исканите от България суми, които германците са събирали са били именно за преквалификация и депортация извън Европа. Това се вижда съвсем ясно от документите. Според мен едва към средата на 1943 г. управляващите в България започват да разбират, че няма никакви преквалификации и изселване извън Европа, а става нещо друго, много по-страшно."
richardnixon
Рейтинг: 902 НеутралноДо всички, които не са платени скопски мекерета във форума - ето сайта с книгата на Ташев, който чрез фотоси от германски кинохроники отхвърля лъжите за българско участие в депортацията и цитира Айхман по време на процеса срещу него, в който германският супернацист говори за саботажа, организиран от Борис и българските власти при опита му да прибере българските евреи и тези от новите земи!http://liternet.bg/publish28/spas-tashev/ makedonski-i-belomorski-evrei.htm
richardnixon
Рейтинг: 902 НеутралноСпомените на Камри са жестоко, но справедливо обвинение не толкова срещу германците, колкото срещу поведението на гърците спрямо евреите. Не само не са помогнали да ги спасят, ами са заграбили злато и имоти срещу подли обещания и след това са ги предавали на мъчителите им! Ето, това е зловещото в разказа на оцелелия - как обикновени хора стават зверове при мириса на злато. Това петно Гърция никога няма да изтрие!
Moi6e from Israel, с деактивиран акаунт
Рейтинг: 1247 Неутрално[quote#29:"Канопус"]Други държави, които не допускат евреите им да бъдат предадени са Испания на Франко и Дания, въпреки окупацията й от Германия. [/quote]
I REFUSE TO JOIN ANY CLUB THAT WOULD'VE ME AS A MEMBER!Не е точно така. Испания (на Франко) официално е била неутрална държава. В Дания повечето евреи са "изчезнати" от местните преди да ги озаптят и депортират. Които са останали са били депортирани. А Финландия (формално съюзник на Германия) просто не е дала на германците своите евреи, освен броени единици с двойно поданство, заподозрени в шпионаж.
borimoli
Рейтинг: 233 НеутралноДо коментар [#48] от "b.dimitov":
Абе Божидарчо, ти не разбра ли, че става въпрос за ВОЙНА и че гърците сте изпращали даже богатите евреи на екскурзия до Полша.
Moi6e from Israel, с деактивиран акаунт
Рейтинг: 1247 Любопитно[quote#41:"richardnixon"]Наскоро се срещнах с 90 годишен израелски полковник от запаса - командос, който продължава да говори чист български и е написал множество статии в защита на България и Борис Трети[/quote] he:CFFkpElwjEEJ:forum.kotle.ca/printthread.php%3Ft id%3D1967+%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B8+%D1%80%D0%B0%D1 %84%D0%B0%D0%B5%D0%BB+%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0% BD&cd=3&hl=en&ct=clnk&gl=il
I REFUSE TO JOIN ANY CLUB THAT WOULD'VE ME AS A MEMBER!Сами Рафаел?
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cac
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
drakkar1196
Рейтинг: 185 ГневноВиктимизацията е в пълен ход. Сега започнаха с гърците.
“If you don't read the newspaper you are uninformed; if you do read the newspaper you are misinformed.” - Mark TwainПадайте на колене Гои и се молете за прошка!
Moi6e from Israel, с деактивиран акаунт
Рейтинг: 1247 Неутрално[quote#44:"moneyfornothing"]Евреит е в Първи състав на българоубийствения т. нар. „народен съд”, след 9-ти IX 1944г. : [/quote]
I REFUSE TO JOIN ANY CLUB THAT WOULD'VE ME AS A MEMBER!Да се аргументираш нещо? Шото в линка състава изглежда малце различен:
http://www.desehistory.com/2012/04/1944-1945.html
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Nyama Znachenie
Рейтинг: 733 Неутрално[quote#81:"richardnixon"]който чрез фотоси от германски кинохроники отхвърля лъжите за българско участие в депортацията и [/quote]
Отново не цитираш точно Ташев - той не оспорва българското участие в депортацията, само настоява, че е съвместна акция с германците.
И разгледа ли най-сетне чии са униформите на придружителите на тези хора, които само след дни ще бъдат поголовно избити...
http://www.youtube.com/watch?v=MrzwMW1CA34
Никой не оспорва, че неотдавнашният македонски филм с подбрано показване на част от фактите е откровена манипулация и е част от анти-българската пропаганда там.
Някои от днешните текстове на български евреи (включително наследници на евреи комунисти, участвали в съпротивата) по темата също не са напълно обективни, особено с недостойните опити за омаловажаване на спасението на българските евреи.
Но да се отрича тотално съучастието на българските власти в замисленото и контролирано от нацистка Германия унищожаване на евреите от новите земи, днес, при достъпа до почти всички документи, е освен безнравствено, но и вредно за националните ни интереси.
Очевидно сериозната българска историография е в дълг към българската публика. И затова темата се нищи от разни ограничени аматьори като Горчева, или от пребоядисани в крак с времето титулувани пишман историци...
Moi6e from Israel, с деактивиран акаунт
Рейтинг: 1247 Неутрално[quote#12:"Sinergy"]До коментар [#9] от "moneyfornothing":
I REFUSE TO JOIN ANY CLUB THAT WOULD'VE ME AS A MEMBER!Пич дръж се малко. България е в такова положение, не заради евреите, арменците, турците и всякакви други малцинства. Ние сме в това положение, защото повече от 50 години комунистите са ни промивали мозъците и когато най-накрая видяхме свобода, не знаехме какво да правим с нея... [/quote]
++++++
borimoli
Рейтинг: 233 НеутралноДо коментар [#74] от "b.dimitov":
Ами сърди се на външния министър на Великобритания Антъни Идън, нещастнико, който не желае да създава "прецедент" и отказва на българското правителство да превозят с кораби евреите към Палестина, защото там дори не допускат пристигналите кораби с български екипажи, нещастнико.
borimoli
Рейтинг: 233 НеутралноДо коментар [#29] от "Канопус":
Не е точно така. При Мусолини повечето евреи отдавна са в негова подкрепа, вече са ФАШИСТИ, и през 1943 г. той също изпраща в лагерите 7500 БЕДНИ евреи, защото БОГАТИТЕ ЕВРЕИ са били в подкрепа на режима от 1922 г., дори някои от тях са били наградени като достойни фашисти за участието им във войната в Етиопия.
borimoli
Рейтинг: 233 НеутралноДо коментар [#56] от "b.dimitov":
Разбира се, а за комунистите-гърци нямате ли паметници, а за убийците на Българите дали не сте издигнали? А на Мелос - известен български убиец?
А за РЕПАРАЦИИТЕ ДАЛИ СИ СПОМНЯТЕ? А ЗА ОСОБЕНО ЖЕСТОКОТО УБИЙСТВО на Стефан КЛЕЧКОВ чрез изваждане на очите, заравяне в земята и умъртвяване по особено жесток начин дали си спомняте?
moneyfornothing
Рейтинг: 676 НеутралноДо коментар [#88] от "Moi6e ot Israel (onziSa6tia ve!)":
Не разбира се. ДС документите могат да бъдат подправяни както всичко друго.
Ще напомня също, че по онова време министър председател е Богдан Филов ,който е анти комунист, а постановлението за създаване е подписан от Г.М. Димитров /земнеделец и евреин/. Неговата дъщеря се жени в Америка за кого ? - Мозер,,,
Moi6e from Israel, с деактивиран акаунт
Рейтинг: 1247 Весело[quote#88:"Moi6e ot Israel (onziSa6tia ve!)"]Да се аргументираш нещо? Щото в линка състава изглежда малце различен: /quote]
Ти можеш да изплякаш някакъв списък и да не го аргументираш. Щото "ДС документите могат да бъдат подправяни както всичко друго"
I REFUSE TO JOIN ANY CLUB THAT WOULD'VE ME AS A MEMBER!http://www.desehistory.com/2012/04/1944-1945.html[
[quote#95:"moneyfornothing"]До коментар [#88] от "Moi6e ot Israel (onziSa6tia ve!)":
Не разбира се. ДС документите могат да бъдат подправяни както всичко друго. [/quote]
Ахам...разбрах
А сигурен ли си че "твоя" списък не е подправен? Щото за списъка в линка който дадох са напоисани немалко неща, ама никой не е аргументирал твърдение "подправен е, ето го оригинала (или интервю с няк'ъф бивш служител на ДС/милицията/съда, който да твърди че състава бил друг)
Nyama Znachenie
Рейтинг: 733 Неутрално[quote#72:"b.dimitov"]GREEK JEWISH COMMUNITY OF SERRES [/quote]
Недоумявам защо в този списък на довоенни гръцки еврейски общности не фигурира най-голямата такава общност - от Солун?
от същия сайт
During the Nazi occupation of Greece, the 86% of the Jewish population perished owing to enemy actions, extermination and execution and in the 27 Greek cities where prosperous Jewish communities existed before the War, there remained only a few individuals. Out of 77.000 Greek Jews only 10.000 survived the Holocaust.
The list of horror is very long, starting with 56.000 Jews in Thessaloniki of whom only 1.950 survived, in Serres out of 600 only three survived, in Xanthi six out of 550, in Ioannina 163 out of 1.850, in Kastoria 35 out of 900, in Didymotichon 33 out of 900, in Nea Orestiada three out of 197, in Alexandroupolis four out of 140, in Komotini 28 out of 819, in Kavala 42 out of 2.100, in Drama 39 out of 1.200, in Veria 131 out of 460, in Florina 64 out of 400, in Trikala 360 out of 520, in Larissa 726 out of 1.120, in Volos 645 out of 872, in Chalkis 170 out of 325, in Patras & Agrinion 152 out of 265, in Prevesa 15 out of 250, in Arta 60 out of 384, in Corfu 187 out of 2.000, in Zante 275 out of 275, in Chania 77 out of 350, in Rhodes and Kos 200 out of 1.900. In Athens the pre-War Jewish population numbered about 3.000. The losses of the Jewish community were about 1.000 persons. After the War, due to the settlement in the capital of members of other communities, the Jewish population increased to 4.930 persons.
Few countries in Europe lost a higher proportion of their Jewish population in the Holocaust than Greece. Nevertheless, during the years of the persecution the Christian population extended a helping hand to their Jewish fellow-citizens. Many Jews were sheltered and others were assisted to escape capture and join the partisans fighting in the Greek mountains. Special mention should be made to the positive role of the Greek Orthodox Church, as well as to the case of the island of Zante, where the whole Jewish population escaped deportation thanks to the heroic intervention of the local Metropolitan Bishop and the Mayor.
borimoli
Рейтинг: 233 НеутралноДо коментар [#51] от "b.dimitov":
А защо пък да сме били едва ли не длъжни да направим каквото и да било за тези хора? Те етнически българи ли са-не, те български граждани ли са-не. Евреите по света САЩ, Франция, Великобритания защитават ли българското население от сръбските и гръцки издевателства след ПСВ? Не. Е що пък ние да сме длъжни да ги защитим? Защо например същите тия евреи, барабар с другите евреи в Югославия и Гърция не защитиха българите от сръбския и гръцкия геноцид след ПСВ? Защото е трудно да се противопоставят на властта и защото малко им пука за българите. Така и при нас, трудно е да се противопоставим на Германия, а и не виждам защо трябва да ни интересува чак толкоз тяхната съдба.
Историята се пише от победителите, сега трябва да се почустваме гузни че не сме спасили тия евреи, но ако пък беше победила Германия щяхме да сме гузни че само при нас остават живи евреи. Няма оправия. То е много лесно да даваш прогнози след края на мача. В този момент ситуацията е била такава, че е било безумие да се тръгне против Германия. Защото това значи да подкрепим същите тези Гърция и Югославия които издевателстваха над българите между войните, а също и Великобритания и най вече Франция под чийто благ поглед сърби и гърци избиваха българи.
KL
Рейтинг: 233 НеутралноЕто и кратък откъс от автобиографичните спомени на Самуел Ардити - по това време 7 годишно еврейско дете в България, което живее с родителите си в София : " Тракия и Македония бяха окупирани от германците земи. Те виждаха в тези земи “военни зони”. Еврейските водачи предложиха на властите да интернират депортираните евреи във вътрешните предели на България, но отговора беше, че българските власти не са господари на положението и съдбата на нещастниците. Всичко било в ръцете на германците. Тогава еврейските водачи се обърнаха към чуждите представители в София. Единствен, който помогна, бе представителя на папата, който обеща да ходатайства пред католическите държави Италия и Испания и пред царица Йоанна, която беше католичка. Католическите дипломати обещаха да защитят своите поданици. От царицата се получи отрицателен отговор: “Нема как да се помогне.” Наистина, около двеста испански и италиански поданици бяха освободени. Един поданик на Испания бе свален от влака на гара София. Той се храни на обяд при нас, вкъщи, и ни разправи историята си." Линк към статията : http://www.mediatimesreview.com/april05/Arditti.ph p
dosetliv
Рейтинг: 1328 ЛюбопитноДо коментар [#24] от "Polusa":
l
Има такъв момент. Ето запис от речта на конгресмена Макфедън пред американския конгрес за ролята на юдеите от феда (те после го отравят щото искал печатането на пари да се земе от тях и стане държавно ) :
"Mr. Speaker, there is no real persecution of Jews in Germany. Hitler and the Warburgs, the Mendelssohns and the Rothschilds, appear to be on the best of terms. There is no real persecution of the Jews in Germany, but there has been a pretended persecution of them because there are 200,000 unwanted Communistic Jews in Germany, largely Galician Jews who entered Germany after the World War, and Germany is very anxious to get rid of those particular Communistic Jews. "
http://www.civil-liberties.com/books/colony29c.htm