За да коментирате, да оценявате или да докладвате коментар, трябва да влезете в профила си или да се регистрирате.
Вход | Регистрация
За да коментирате, да оценявате или да докладвате коментар, влезте в профила си. Вход | Регистрация
paf
Рейтинг: 800 РазстроеноТакива дълги текстове няма кой да ги чете... Така, че нямам мнение!
angelboy8008
Рейтинг: 800 НеутралноИ аз го сканирах текста
Чудя се, ако беше арабин, дали щяха да го осъдят само на 21г? Те май и не могат законно да го осъдят на повече.
dark'star
Рейтинг: 1290 НеутралноДано Брайвик е последният терорист от миналият век на Червени бригади, Баадер-Майнхоф, ИРА, ЕТА и други подобни ... , а не първият от нова вълна.
КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТОНе ми се мисли до къде може да стигнем ако няма диалогичност и някой реши да натрави от своя проблем - проблем на всички. Боже пази България!
hodounski
Рейтинг: 2176 ГневноНацист и расист! Който може да му прощава.
Иво
Рейтинг: 3175 НеутралноИнтересна статия, доста дълга, но наистина интересна... докато я четях си мислех, колко много сме различни ние българите (поне мнозинството от нас) от норвежците... като начин на мислене, манталитет, отношение към престъпниците и убийците...
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36Публикувано през m.dnevnik.bg
slate
Рейтинг: 221 НеутралноАз пък го прочетох целия за втори път, първият път беше в "Култура". Това е ужасно важен текст и се надявам повече хора да намерят време за него.
Четвърти километър
Рейтинг: 328 НеутралноДо коментар [#1] от "paf":
И аз съм на същото мнение. Обаче стигнах донякъде и реших, че няма как някой, убил 100 човека, да е нормален. А ако са приели че е нормален, значи обществото или съдебната им система не са нормални. От друга страна пък не можеш да осъдиш ненормален, затова по-добре го обяви за нормален, че да можеш да го осъдиш...
Norman Granz
Рейтинг: 1341 Неутрално[quote#4:"hodounski"]Нацист и расист! [/quote]
НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.И поздравът му с ръка е един ... Волен Сидеровски...
Вели
Рейтинг: 1207 Неутрално[quote#6:"slate"]Това е ужасно важен текст и се надявам повече хора да намерят време за него. [/quote]
А защо е важен?
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
batzdravo
Рейтинг: 2771 НеутралноДо пост #1 и #2
Итересно ми е, защо коментирате, след като не сте чели текста, който е доста интересен, като гледна точка и заключения!
Разсъждения, на една личност с много висок морал, каращи те да се замислиш, каква е ценностната система на хората около теб и на теб самия.
Скандинавец
Рейтинг: 434 НеутралноАвторът е добър психолог, за криминолог не мога да кажа.
Отделно от това, много можем да научим от норвежците. Вижте реакцията на обществото след случилото се.
mediator37
Рейтинг: 168 Неутрално"...летен лагер за млади политически активисти..."
Има ли живот след демокрацията ?ами... Жертвите ако не са се занимавали с политика щяха да живи. Който иска слава, който иска да бъде политик и възхвалява либерастки и толерастки идеологии - да си носи рисковете.
v_vendeta
Рейтинг: 381 ГневноОтказвам да се съглася с автора на текста. Да, те са скандинавци и имат право да са такива, каквото са. Акцентът пада на това да се гледа на престъпника като на всеки друг човек.
the more we learn, the more we die...Невъзможно е за мен, точно пък за Брайвик.
За тези 21 години бих го прострелвал по няколко пъти на година и после реанимирал и възстанвявал до състояние годно за за ново прострелване. Така ще му се запълни времето и може наистина да добие идея какво е сторил. Не че вярвам, че е способен. Дните му след като бъде освободен са преброени.
grand funk railroad
Рейтинг: 754 НеутралноДо коментар [#6] от "slate":
Parmi ceux qui n'ont rien à dire les plus agréables sont ceux qui se taisent. Coluche[quote#6:"slate"]Това е ужасно важен текст и се надявам повече хора да намерят време за него.[/quote]
Съгласен съм. Особено за края на статията.
mediator37
Рейтинг: 168 НеутралноДо коментар [#4] от "hodounski":
Има ли живот след демокрацията ?Лятото си обуй едно клинче и се разходи из Столипиново привечер.
След което, ако си жива, ако можеш да говориш, ако това, ... ако онова...
ще си говорим за расизъм и на други теми.
opt_02
Рейтинг: 168 Неутрално"Но аз се боя от бъдещето. Парите могат да бъдат убиец на социалната взаимозависимост. Далеч не е сигурно, че нашето сегашно богатство, идващо от петрола, ще бъде благословено за Норвегия. Ние всички ставаме все по-заможни, но върхушката забогатява до степен, която заплашва нашето сравнително егалитарно общество."
Само това да бяхте прочели - бихте разбрали смисъла на статията.
А последното изречение дава отговор на много въпроси и у нас...
hodounski
Рейтинг: 2176 НеутралноДо коментар [#16] от "mediator37":
Може и да си прав,но автомат няма да взема
mediator37
Рейтинг: 168 НеутралноВсъщност, една английска повръщня, дето ми отне 5 минути да я прочета преведена.
Има ли живот след демокрацията ?И умишлено не са си направили труда даже името на героя да напишат. Дано по цяла Европа след време има площади, улици и училища кръстени на негово име.
convince
Рейтинг: 861 НеутралноАвтора просто казва без заобикаляне една недвусмислена истина, а тя е, че убиец може да бъде всеки един от нас. Стига условията за това да бъдат налице.
Всеки е допустимо да бъде убиец по презумпция, докато не стане фактически и доказано такъв.
Днес обаче сме свидетели на една широка гама от правила за замаскиране на замислени ликвидации, в едни много мащабни и по-широки смислово убийства ставащи съвсем законни, чрез своята индиректност.
Това е просто едно ежедневие!
Реми
Рейтинг: 362 Неутрално..." Да видиш Другия, означава да бъдеш уловен в мрежата от норми, която ни прави човеци. Колкото по-близки ставаме с друг човек, толкова по-силни са задръжките ни да го третираме по начин, неприемлив за културата, към която принадлежим."
Животът е това, което ни се случва, докато правим планове за бъдещетоВсеки човек носи в себе си и добро и тъмна част. Ако, вглеждайки се в друг човек успеем да виждаме и предизвикваме добри реакции от негова страна, ако мотивираме и стимулираме добрите му страни, то тъмната страна ще закърнее с времето. И ако това е масово, трагедии като в Норвегия ще са по-скоро инцидентни и като земетресения от 10 степен ще са редки.
Не прави другиму това, което не би искал някой друг да причини на теб. Не е трудно.
Чърчил
Рейтинг: 752 НеутралноЧудесна статия!Определено смятам че е за учебниците по психология , логика и право. И всякакви изказвания от рода дълга била ,непонятна ,скучна и т.н показват нашенски манталитет.На тези които бързат да изчетат тази статия бих казал да не се захващат, не е за тях.Четящия трябва да се въоръжи с време и търпение.Статията не е за припряни хора.Браво на "Дневник"!
ЗАВИСТТА ТРЯБВА ДА Я ЗАСЛУЖИШ.СЪЖАЛЕНИЕ ПОЛУЧАВАШ БЕЗПЛАТНОconvince
Рейтинг: 861 НеутралноДо коментар [#18] от "hodounski":
Може и автомат да невземеш, но никой не е сигурен, дори и ти, към какви други по-приемливи методи би могла да се насочиш...
Хората обикновено не се познават добре самите себеси.
Изненадите са много вероятно възможни при съвсем опростени обстоятелства, но наситени с превалиращи моментни емоционални заряди.
convince
Рейтинг: 861 НеутралноДо коментар [#3] от "dark'star":
Как така неможе да си представиш?
Цели нации се нахвърлят върху света, с някакви неясни и психични обосновки, та за някакви си групи, било то и да са се именували армии, с повод или без.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Тюфлекчия
Рейтинг: 434 ВеселоХахахаха - поредният капан за въртоглави, на който "десните" читатели на "Дневник" естествено се уловиха. Основното послание на статията се изразява накрая - че главната заплаха за обществото на Норвегия била, че богатите ставали по-богати. Очаквайте някой (може и същият) да подхване от там и да се обяви държавата да конфискува богатството на тия дето стърчат с по една глава, че всички да са еднакви и "да не губим връзка". Аман от соц-пропаганда. Между другото нали знаете, че норвежците са много напред в някои отношения - там могат да ти вземат децата по анонимен сигнал, след което не можеш да си ги върнеш никога на практика, щото си виновен до доказване на противното.
Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!convince
Рейтинг: 861 НеутралноДо коментар [#17] от "opt_02":
Сигурно намекваш за неразкритите или по-точно неразкриваемите убийства на прехода, които са точно двойно повече от 77 ли?
damage_case
Рейтинг: 168 НеутралноДълъг, скучен и не особено смислен текст. Ако този перко отскачаше 3-4 пъти годишно до Испания да си напече хубаво голямата олисяваща тиква и имаше разкрепостена източноевропейска приятелка, която дегизирана като арабска принцеса притъпяваше тевтонския му меч в домашни условия, тази трагедия просто нямаше да се състои.
stein
Рейтинг: 262 НеутралноФилософска статия: дали е възможно справедливо наказания за такова престъпление, дали може да се смята за нормален подобен тип, каква трябва да е реакцията на обществото. Само дето доста неща са спорни, например "Колкото по-близки ставаме с друг човек, толкова по-силни са задръжките ни да го третираме по начин, неприемлив за културата, към която принадлежим". Като че ли авторът е забравил, че в семействата са най-честите престъпления. Или пък наивното обяснение за доверието между норвежците: "Смятам, че това е свързано с обстоятелството, че живеем в социална държава, че не сме толкова много – пет милиона, и (все още) не сме създали помежду си огромни вътрешни класови различия". То и при нашия социализъм различията бяха като в Норвегия, но доверие хич си нямахме.
"Свободата започва там, където свършва невежеството." Виктор Юго.bezdnata
Рейтинг: 114 НеутралноГледах преди известно време по ТВ, че този човек получавал доста любовни писма в затвора, от свои фенки. В тази връзка се замислих, че жените се възбуждат много повече от известността на другия пол, отколкото обратно.
BohrMottelson
Рейтинг: 114 НеутралноДо коментар [#13] от "mediator37":
BohrMottelsonбаси гнусната отрепка си
Сова
Рейтинг: 114 НеутралноСЛАВА!
Долу евроатлантическите ценности!Един ден ще бъде оценен като норвежкия Левски!
Сова
Рейтинг: 114 Неутрално[quote#3:"dark'star"]
Долу евроатлантическите ценности!Дано Брайвик е последният терорист от миналият век на Червени бригади, Баадер-Майнхоф, ИРА, ЕТА и други подобни ... , а не първият от нова вълна.
Не ми се мисли до къде може да стигнем ако няма диалогичност и някой реши да натрави от своя проблем - проблем на всички. Боже пази България! [/quote]
Със сигурност!
Аз примерно бих си купил оръжие и експлозиви.
Разбрира се не мога да започна да стрелям просто така, трябва да има някакъв поне формален повод, а до тогава трябва да се преструвам на обичаен гражданин-поздравявам бабичките, оставям бакшиш, дупчя си билетчето и се усмихвам мило мило
Сова
Рейтинг: 114 Неутрално[quote#13:"mediator37"]Който иска слава, който иска да бъде политик и възхвалява либерастки и толерастки идеологии - да си носи рисковете. [/quote]
Долу евроатлантическите ценности!Правилно!
Няма невинни-дори "мирните " граждани са допуснали с бездействието си властите да предприемат разни действия/бездействия.
jony
Рейтинг: 699 Неутрално[quote#5:"Иво"]Интересна статия, доста дълга, но наистина интересна... докато я четях си мислех, колко много сме различни ние българите (поне мнозинството от нас) от норвежците... като начин на мислене, манталитет, отношение към престъпниците и убийците... [/quote]
Не само ние българите сме толкова различни от норвежците. Много държави на запад и на изток са не по-малко от нас различни от норвежците.
Реми
Рейтинг: 362 Неутрално[quote#33:"Сова"]
Животът е това, което ни се случва, докато правим планове за бъдещетоРазбрира се не мога да започна да стрелям просто така, трябва да има някакъв поне формален повод, а до тогава трябва да се преструвам на обичаен гражданин-поздрав[/quote]
Совите не са това, което са, нали? Не може да си толкова лош.
own
Рейтинг: 381 НеутралноДо коментар [#2] от "angelboy8008":
1989083,00.html
Да, по закон в скандинавските страни 21 години е максималната присъда. Но там практиката е по-различна.
За всяка присъда се определя минимален срок за излежаване и срок на преразглеждане. В този случай минимум 10 години затвор и преразглеждане на всеки 5 години- т.е на 10-тата година ще преценят дали е готов да бъде освободен, ако не е след 5 години пак ще преценяват...
Когато изтекат 21 години преразглеждат присъдата и преценяват дали подсъдимия е готов да бъде освободен, ако не е присъдата остава в сила и продължават да го преразглеждат през някакъв период докато не се убедят, че е безопасен за обществото и освобождаването му няма да е проблем за никой. В този конкретен случай едва ли ще се стигне до освобождаване. Реално ако някой попадне в затовор в скандинавска страна, може никога да не бъде освободен.
Странното в скандинавските страни е че над 80% от населението на света живее при по-лоши условия от тези в скандинавските затвори. А най-големия виц е че сигурно и на почивка да отидеш пак има шанс да си при по-лоши условия от тези в скандинавски затвор
Ето малко снимки от такъв затвор: http://content.time.com/time/photogallery/0,29307,
waterfall
Рейтинг: 800 НеутралноИнтелигентно вникване, на което българите - освен като отделни единици, не сме способни. С какво Делян Пеевски е по-добър от Брейвик? С това, че не е убил директно 77 души? А колко хора убива само с модела на поведение, който демонстрира?
roum
Рейтинг: 405 НеутралноВпечатляващ, съдържателен,открит и честен текст, който човек не може да забрави - почти като библейска мъдрост.
Ако можем да се абстрахираме от ужасното престъпление, веднага ще видим изумителните устои и висини на ценностната система на един малък, но невероятен народ
Jessika
Рейтинг: 1181 НеутралноМисля, че сме много далеч от начина на мислене на автора и на норвежците въобще. У нас в подобни случаи се говори за мъст, възмездие и жестоко наказание, а не за възстановително правосъдие.
Виктор Юго: „Общество, което не иска да го критикуват, прилича на болен, който не разрешава да го лекуват.”Не мога да кажа, кое е по-правилно, но за себе си съм склонна да застана на страната на автора - "Да видиш Другия, означава да бъдеш уловен в мрежата от норми, която ни прави човеци."
Masala Sama
Рейтинг: 8 НеутралноЧета коментарите и се чудя, защо ли упорствам да съм българин. Дано да са само тролове! Дано, ама надали...
Реми
Рейтинг: 362 Неутрално[quote#37:"6c"]
Животът е това, което ни се случва, докато правим планове за бъдещетоСтранното в скандинавските страни е че над 80% от населението на света живее при по-лоши условия от тези в скандинавските затвори[/quote]
Не бих казала че е странно, а по-скоро показателно за нивото на една нация. Те вече са в нещо като комунизъм, или тъй като тази дума има вече почти мръсно значение, то те са достигнали една висша форма на социално общество. Да му се доплаче на човек, като гледа снимките на затвора от линка, за който Ви благодаря!
Jessika
Рейтинг: 1181 Неутрално[quote#37:"6c"]А най-големия виц е че сигурно и на почивка да отидеш пак има шанс да си при по-лоши условия от тези в скандинавски затвор [/quote]
Направо онемях от снимките....
turmion_katlot
Рейтинг: 168 НеутралноЗабелязахте ли че автора не споменава името на убиеца никъде в текста. Това е показателно колко е отвратено обществото от деянието на Брейвик. Ние осъждаме арабските терористи но триста пъти повече осъждаме терористите които са от нашото котило.
... wide awake, but still asleep, always a stranger in the crowd!!! .أبو فرحtriton123
Рейтинг: 747 Неутрално[quote#21:"Кремена"]Не прави другиму това, което не би искал някой друг да причини на теб. Не е трудно.[/quote]
колко е гот и лесно от столчето на сушина да раздаваш ЕЛЕМЕНТАРЕН акъл!Нищо не споменавате за другото- което правят на теб,на теб самия!!!
triton123
Рейтинг: 747 Неутрално[quote#38:"waterfall"]С какво Делян Пеевски е по-добър от Брейвик? С това, че не е убил директно 77 души? А колко хора убива само с модела на поведение, който демонстрира?[/quote]
така-така,чакам по кой закон ще го осъдите и...в затвора!? по ''закона'' на червени кукувици,кацнали връз малинови храсталаци,на които се вее турско синьо байраче ли..? По кои ЗАКОНИ ,питам!
bryghtlyght
Рейтинг: 274 НеутралноНаписаното води към заключението че Европейският съюз само печели от това, че Норвегия не е негов член. За съжаление, член е на НАТО, където също не ѝ е мястото, ако милеем за принципи. Европейският съюз и без друго нерядко проявява безпринципност (например, прибързаното легитимиране на правителството в Киев, преди да се установи както точно въпросното дойде на власт), което е нужно да коригира, за което и България като член трябва да допринася. Норвегия, обратно, при членство би дръпнала съюза опасно към бездната на беззаконието, на заменянето на истинското правосъдие, основано на конституцията (доколкото я има в кралство) и законите, с някакво измислено "възстановително правосъдие", защото на някойси в някакъв университет му се сторило, че това е принос в правото, а приносите в правото са основанието да претендира за професура по право. За такъв нелеп кандидат за академични звания е напълно приемливо съдът да разреши противоречията между двете двойки експерти като фокусник, който да направи така, че експертите хем уж да загубят ореола си и мнението им да няма значение, въпреки че са викнати от точно този съд да се произнесат, хем, ей така, фриволно, понеже уж обществото го било желаело, да се постави, като че съвсем нищо не е станало, безапелационно на страната само на едната от двете двойки експерти. Няма обаче защо да се смайваме от противоречивата професорска мисъл, която трябва да мине за мъдрост, защото ето къде е разковничето посред многото приказки и детайли (по дизайн с очаквано умиление, та да предизвикат одобрението ни за авторовата теза), а именно, "културата на марксизма и феминизма", която явно е онова, в което се кълне авторът на текста.
Като какъв воин вижда себе си Брайвик не е интересно в случая. Той е в ръцете на победителя и днес е изолиран в затвор. Интересно е като какъв воин вижда себе си теоретикът, написал горното. Защото то е онова, което движи Норвегия днес, защото то отразява властващата идеология в Норвегия, а тя е cultural marxism. Целият авторов текст е подчинен на тезата, че културалният марксизъм за Норвегия трябва да се приеме като аксиома, която няма защо да си губим времето да оспорваме. Веднъж приели я, нататък може да преразказваме познати събития както ни отърва и винаги ще излезем прави. Можем да ѝ измисляме и хиляди производни като, да речем, "възстановително правосъдие". Ето тук е самият корен на злото -- културалният марксизъм оправдава всяка пародия на процес, всеки фарс, стига да може да се възпроизвежда, без наистина да решава проблемите. А проблеми има, и с исламизацията, и с безработицата в уж богатата Норвегия, и с феминизма, и с циганите, и с науката, и с културата. Да продължавам ли с изреждането? За люде подобни на автора, ползвани единствено като проводници на една установена свише политика, тези проблеми обаче имат универсален лек -- замазване с помощта на културалния марксизъм, така че същността, която ги поражда, да си остане каквато е, но да се дава видимост, че проблемите са решени. Пиарът, видимостта, лакът, обвивката, те трябва да са непокътнати.
Колкото и авторът да се опитва да ни убеди в зараждането на някаква нова, непозната за модерната цивилизация норма "възстановително правосъдие", усещането по-скоро е за норвежко безсилие пред една аберация, неистово жадуваща да представи себе си като идеологически феномен. Непременното дегероизиране пък е онова, което наблюдаваният passive aggressive театър има за своя цел. Това е някаква гротеска на правосъдие, заменено със зле прикрито от параван от рози безсилие. Подигравката със затворника чрез предоставяне на невиждани за затвор условия, е наказанието му. Подигравка пък със съда е протестът му, че не бил приет за студент по политология в университета на Осло. За част от пубиката чисто човешкият аспект на трагедията е основното, други обаче не могат да отминат с безразличие пошлия театър, разиграван главно от норвежката държава. На трети пък може да им мине през ума, че всичко това е нарочно инсценирано, та по-добре да се чуе гласът на представяния за монстер.
Този недостоен театър ще тежи на съзнанието на света като нерешен проблем, както тежат, да речем, несъществуващите оръжия за масово поразяване в Ирак, размахвани от Буш или незаконното анексиране на Крим от Путин. Професорът от Осло явно има самочувствието, че е от добрите, но дали, ако обществото на което служи, отхвърли културалния максизъм като дефектен, което е неминуемо, ако иска да оцелее, въпросният все така ще е снизходително всеопрощаващ и доволен от себе си безгрешен служител на статуквото?
damage_case
Рейтинг: 168 НеутралноДо коментар [#41] от "4i4open":
...."Чета коментарите и се чудя, защо ли упорствам да съм българин. Дано да са само тролове! Дано, ама надали..."
Най-вероятно, защото те мързи. Мобилизирай се и стягай багажа, докато не си станал съвсем възрастен и безполезен елф, търсещ несъществуващи философски послания в текстове като този, докато орки и урук-хай дебнат пред блока в засада за пенсията ти.
triton123
Рейтинг: 747 Неутралночовекът(според тескта е именно Човек) иска едно чисто и просто нещо- чиста от чужди примеси викингска Норвегия..толкоз! Много ли иска....?! Начинът ? Ами начинът е такъв ,който да обърне внимание върху него и върху процеса- с бла-бла няма как да стане! Ако някой рече че тая Норвегия сега не е минала през вековете-в борбата за самосъ
ествуване и чистота викингска-през кръв и то много кръв..значи хал хабер си няма!!
Иво
Рейтинг: 3175 НеутралноДо коментар [#13] от "mediator37":
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36По-голяма глупост не бях чел отдавна! Не мога да повярвам, че има типове като вас, които си намират някакви абсурдни идеи с които оправдавате терористичния акт на изрода Брейвик!
Всяка нормална партия (както леви, така и десни) в западна Европа има младежки отдели! Боклука Брейвик уби и осем НЕ свързани с политиката цивилни норвежци чрез бомбения си атентат в центъра на Осло! И накрая, както пише в статията, действията на един крайно десен расист и неонацист не може да промени политиката на норвежката държава и общество за отворена и толерантна политика спрямо идващите в страната имигранти... повечето тях между другото са християни източноевропейци, а не мюсюлмани.
Публикувано през m.dnevnik.bg
opt_02
Рейтинг: 168 Весело[quote#38:"waterfall"]С какво Делян Пеевски е по-добър от Брейвик? С това, че не е убил директно 77 души? А колко хора убива само с модела на поведение, който демонстрира?
[/quote]
Ами нали точно затова го номинираме за евродепутат?! Да може да се възстанови и той след зверствата, натворени у нас?
А сериозно - нормално е. Щом в Норвегия смятат "ножицата" между върхушката и обикновените (но не и бедни) хора за голяма, какво да кажем ние - и какво да очакваме - и като модел на поведение на Пеевски, и като модел на поведение на обществото, излъчило го?...
Ама наистина - от малкото, прочели (наистина) статията, още по-малко пък са стигнали до нейния смисъл...
venciч
Рейтинг: 408 НеутралноВъпрос на време е въпросният да се превърне в национален герой.
I use 🇵🇸 🇹🇷 to wipe my assbobhunter
Рейтинг: 274 НеутралноПодобни чудовищни, сатанински изроди, масови убийци се раждат, възпитават и отглеждат при специални условия, в изолирана, парникоподобна среда. Ако се беше родил в нормално семейство, ако беше ходил в нормална детска градина, където ако удариш някое дете и то ще те удари, ако причиниш на някого болка и той ще ти причини болка, щеше да има друго отношение към света. Такива изроди не знаят какво е ответен удар. Дори не осъзнават , че причиняват болка и страдание, защото не са получавали ответен удар! Затова в условията на дивата анархия се ражда истинския , добър ред, а шансът да се появят масови убийци е сведен до минимум.
glog
Рейтинг: 328 НеутралноСлед като изчетох статията и коментарите по нея, се убедих, че на планетата има много извънземни. Авторът на статията е един от тях. И голяма част от коментиращите също.
Нека да се разберем: Наказателното производство не е част от областта на морала. Ако беше, статията е напълно приемлива. Но то, съдопроизводството изобщо и наказателното съдопроизводство в частност, са част от политиката и управлението на държавата. И именно затова те възникват заедно с възникването на държавата и, респективно, с възникването на политиката.
Каква е целта на наказателния съд? Ако тя е за да се отмъсти на престъпника, тогава той би бил излишен. И можем спокойно да се върнем във времената от преди създаването на държавата или поне във времената, когато отмъщението е било свещенно право на засегнатия, и да облекчим бюджета на държавата, като премахнем полицията, следствието и наказателните съдилища. Защото отмъщението е дело на засегнатия, а не на цялото общество. И защото поради това обществото няма право да отмъщава.
Ако пък целта на наказателния съд е да възстанови някаква справедливост, то тогава присъдата винаги и навсякъде трябва да отговаря на принципа „Око за око, зъб за зъб”, защото по-справедлив принцип от този няма как да се намери. А, както знаем, всички интелектуалци и адвокати отхвърлят този принцип. Въпреки че всички искат престъплението да съответства на наказанието.
Всъщност обаче целта на наказателното съдоброизводство не е нито отмъщението, нито справедливостта. На практика НЕГОВАТА ЦЕЛ Е ДА ЗАСТАВИ ГРАЖДАНИТЕ НА ДЪРЖАВАТА ДА СПАЗВАТ НЕЙНИТЕ ЗАКОНИ. И доказателство за това е фактът, че никой не може да бъде съден и осъден, ако не е нарушил някакъкв законов акт. А и в реишението на съда пряко се казва, че виновният е нарушил еди кой си законов акт, поради което подлежи на наказание.
Но ако целта на наказателния съд е спазването на законите на държавата, а не отмъщението или справедливостта, то тогава, принципно погледнато, наказанията трябва да са такива, че да могат да осъществят своята цел. Тоест, те трябва да бъдат отказващи. В смисъл, че наказанията трябва да са толкова жестоки, че нито един човек, който е със всичкия си, да не смее да наруши закона. А ако все пак го е нарушил, това да се счита като доказателство, че е напълно откачен. И веднага да го затворят в лудницата за до края на живота му.
А всичко друго са празни дрънканици, независимо колко умни са тези, които се държат като извънземни.
à è ѝ ò „” – ≪≫
asbroad
Рейтинг: 114 НеутралноДо коментар [#47] от "bryghtlyght":
Как по-точно са близки марксизмът и феминизмът? И какви според теб са 'проблемите' с феминизмът и науката, да се фокусираме на тези двете, да речем? Или викаш проблемът е, че в страни като Норвегия хуманизмът е централна философия на поведение? А хуманизмът разбира се е 'вреден', щото е в противовес на квази-религиозния консерватизъм, с всичките му там псевдо-морални изисквания към личността, който продължава да е на мода в тоталитарни общества, тоталитарно мислещи/inclined/apologists, или там където религията все още оказва силно влияните върху личностните и обществени норми на поведение. Ей тва е проблемът, господине, архаичният морал и модел на/правила за поведение, който не е мръднал от 2000 години, докато цивилизацията, Западната поне, и науката са еволюирали така щото са изпреварили еволюцията на моралните норми. За туй хора като теб развиват 'Норвежки' комплекс - как ще им се 'отнема' правото да act on their most basic insticts of vengeance, hatred and de-humanisation of the individual who happens to be different from themselves.
deaf
Рейтинг: 2186 НеутралноДо коментар [#54] от "glog":
+++
Напълно споделям всяка дума от Вашият пост!
waterfall
Рейтинг: 800 НеутралноДо коментар [#52] от "venci4":
дават му шанс да осъзнае чудовищността на това, което е извършил и да стане отново човек. Това е висша форма на човечност.
mmarto
Рейтинг: 640 ВеселоЗеми тоя текст, брато!
Иво
Рейтинг: 3175 Гневно[quote#19:"mediator37"]Дано по цяла Европа след време има площади, улици и училища кръстени на негово име. [/quote]
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36Ти нормален ли си? Как си представяш, че изрод, терорист и жесток убиец като крайно десния неонацистки боклук като Брейвик може да бъде приет като герой в бъдеще, та, чак да кръщават училища и улици на него! И що за цинизъм е това... тоя изрод изби абсолютно невинни деца... и след това норвежците ще кръщават училища на негово име!? Пак ще те питам... ти нормален ли си!???
ahasver
Рейтинг: 960 НеутралноАз не мога да простя на двамата полицаи които са били на брега наблизо , чували са изстрелите , но не са посмели да се намесят защото не са знаели колко са престъпниците... Накратко - уплашили се. После нямало хеликоптер за десант. А за телевизията имаше и обикаляше непрекъснато над острова. Накрая намериха лодка и се натовариха 9 души и тя потъна ! А е бил необходим само един човек с пищов да го насочи към него , защото Брейвик веднага хвърлил оръжието си и се предал. На него , героя , не му се мре !
Напълно фалшиво общество !
Затова високо моралните разсъждения , сравнени с реалността , показват фалш и демагогия , които утре ще създадат нови подобни "герои "!
bryghtlyght
Рейтинг: 274 Неутрално[quote#55:"asbroad"]Или викаш проблемът е, че в страни като Норвегия хуманизмът е централна философия на поведение?[/quote]
44864).
Не, изобщо не викам това. Обратното викам. Викам, че проблемът в страни като Норвегия е cultural marxism, продукт на франкфуртската школа, представител на която е един, да речем, Херберт Маркузе. Няма да навлизам тук в подлата и пошла същност на понятието. Има достатъчно литература по въпроса, изясняваща и връзката му с феминизма, която те интересува, но алтернативата му не е "квази-религиозния консерватизъм, с всичките му там псевдо-морални изисквания към личността". Нека дам пресен пример от нашата действителност за злопулучно изказване в духа му, от човек, който, при това, ни най-малко не се очаква да е културален марксист, защото даже сам си е окичил етикет да е водач на дясното в България: Борисов: "Интеграцията на ромите ще приключи, когато ром стане президент"
(http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=12
Горният цитат е груба патронизация, ако не израз на неприкрит расизъм от страна на изказалия го. Не е за първи път въпросният да не знае какво говори и да преповтаря нещо чуто някъде, защото му се е сторило политически коректно. Подобен опортюнизъм, съчетан с щастливо неведение, е даже по-опасен от истинска добре изградена идеология, изповядваща подобни нелепости, поставящи расова принадлежност, етнос, пол, сексуалност и т.н., пред професионалните качества, които би трябвало да има индивидът, когато желае да заеме тази или онази държавна, а и частна, служба. Не е хуманизъм обществото да пренебрегва можещия, за сметка на неспособния, само защото последният имал една или друга биология или произход. Това е лицемерие, средновековие и безпринципност, обида за интелекта на нормалния гражданин и израз на престъпно мислене. Точно както е безпринципно да подменяш наказателното право с някакъв твой си морал. Подобна подмяна, каквато върши и авторът на горния текст, съчинявайки някакво негово си "възстановително правосъдие", за сметка на компетентно и ефективно прилагане на съществуващите закони, е цинизъм и най-грубо нарушаване на нормите на съвременното демократично общество. Такъв по никакъв начин няма как да има качествата на "забележителен криминолог", а е само един пореден казионен професор, поставил се в услуга да обосновава една явна несправедливост (да не зачиташ законите, вместо което да налагаш някакъв измислен от теб морал), налагана с всички сили от марксизъм, който, претърпял крах като политически, сега е мимикрирал като културален такъв. Общество като норвежкото, изповядващо подобна вредна доктрина, е реакционно по своята същност, обречено е на саморазрушение, а доктринерите му, подобни на автора на горния текст, са, най-малкото, интелектуални пирати и осквернители на достижения в хуманитаризма, за които цивилизованото човечество се е борило векове.
klimentm
Рейтинг: 3412 НеутралноТова е мисля втория текст от този автор който се побликува тук .
klimentmХареса ми прочетеното но това е написано за общества много по различни от родното българско. Разбирането че у всеки от нас къде явно къде скрито и не осъзнато дреме чудовище и разбирането за прошка са чужди на обществото ни. Да не говорим пък за обличането на човешкия облик в дреха наречена норми и морал.
kilikandzer
Рейтинг: 587 НеутралноДо коментар [#16] от "mediator37" каза: "Лятото си обуй едно клинче и се разходи из Столипиново привечер.
След което, ако си жива, ако можеш да говориш, ако това, ... ако онова...ще си говорим за расизъм и на други теми. "
Ех вий, импотентите все такива са ви примерите/фантазиите. Какво си го изкарваш на човека? Да не би в същата ситуация пияни славяно-български запалянковци или просто провинциални чалгарчета няма да се проявят по същия начин? Повече логика и по-малко фантазии свързани с насилие и пишки. Че рано или късно знаем как ще свърши--като с американски християно-консерватор хванат да духа тайно на негри.
asbroad
Рейтинг: 114 НеутралноДо коментар [#61] от "bryghtlyght":
tml
Интересно как определени позиции или обществени прояви и тенденции е толкова лесно да се 'боядисат' като нещо лошо, направо зловещо. И това щото се бъркат правото на съществуване без дискриминация на расов, етнически, сексуален или полов признак -все едни такива културно-обособени и съвсем определено квази-религиозни неща, видни с просто око в българското и други общества - с индивидуалното (професионалното) себеопределение, развитие, и прочее. Разбира се, че е редно всеки да получава според заслуженото, вкл. в това, което са си избрали за кариера. Но също така е важно определянето на размера на засуженото, и особено какво може да бъде заслужено, да не зависи от неща като пол, раса, и прочее. Като например, да се налага на жените да си стоят в къщи, като домакини, щото това е функцията, която обществото им разрешава да изпълняват. Или да се предполага, че циганин не може да върши определена работа толкова добре, колкото българин, единствено на базата на етническото различие. Тези две неща не (следва да) са взаимно изключващи се, поне според мен.
Иначе, проблемът с наказателното право и прилагането му не е в принципа на правото, а в ефектът от приложението му върху нарушителя. Има достатъчно данни от национални статистики за нивото на рецидив сред бивши затворници, и анализи на такива, които препоръчват 'възстановително' правосъдие.
Както и да е, в контекста на този разговор и тема, следната статия би била от интерес, щото касае вродената ни способност да се дехуманизираме един друг, т.е. делим на някакъв принцип/по някакъв признак. Марксизмът грубо казано цели заличаване на различията, капитализмът-пре-експонирането им така, че производни от тях неравенства да се третират като норми. http://archive.uninews.unimelb.edu.au/view-52043.h
bryghtlyght
Рейтинг: 274 Неутрално[quote#64:"asbroad"]И това щото се бъркат правото на съществуване без дискриминация на расов, етнически, сексуален или полов признак -все едни такива културно-обособени и съвсем определено квази-религиозни неща, видни с просто око в българското и други общества - с индивидуалното (професионалното) себеопределение, развитие, и прочее.[/quote]
Toва объркване е тъкмо в главата на горния манипулатор, автор на текста, цинично прикривано като хуманност. Правото на съществуване не може да има преференции към едни общности, за сметка на други, каквото е веруюто на културалните марксисти като горния. Подобни нему твърдо вярват в обратното на казаното от теб. Например, историческата културна непълноценност трябвало да се поправя чрез измислена такава, само и само дадена група да не се чувствала подценена. Това е несправедливо, а и в крайна сметка, нехуманно, отнесено и към подценените, и към снизходителните фалшификатори; господарско, прикрито под формата на благотворителност. Тъкмо автори като горният налагат деленето по признак, но и по удобен за тях начин, за да се ласкаят заблуждавайки, че обществото им е някакво специално, достигнало невиждан хуманизъм социо. Всъщност обаче въпросното общество е една жалка двулична креатура, подчинена на опасен скрит расизъм и генератор на омраза. Нехуманно пар екселанс.
convince
Рейтинг: 861 НеутралноДо коментар [#65] от "bryghtlyght":
За какво става дума, та ние българите сме способни да извършим убийства, ежедневно и то не за каузи, а за невърнат заем от 10 лева. Защото сме социални игноранти със средновековна психична нагласа за мъст и неосъзната жестокост.
И питам кой осъди на жестока смърт около 3000 (три хиляди) по презумпция виновни през февруари 1945, като насилствено умъртви ЦЯЛОТО ДЕПУТАТСТВО НА ЕДНО НАРОДНО СЪБРАНИЕ?
Духовните уроди извършили това живяха доскоро с промисъла за герои, честни и почтени граждани. И прекараха жалкия си живот на престъпници в охолство и привилегии.
klimentm
Рейтинг: 3412 НеутралноДо коментар [#65] от "bryghtlyght":
klimentmКакъв трябва да бъде истинския подход и отношение според теб?
Има ли генетично заложени в личността добри или лоши качества?
bryghtlyght
Рейтинг: 274 НеутралноДо коментар [#67] от "klimentm":
Истинският подход се съдържа в името му -- истината.
aglar
Рейтинг: 114 НеутралноДо коментар [#36] от "Кремена":
Като му чета девиза отдолу, напарзно се надяваш!
bryghtlyght
Рейтинг: 274 НеутралноДо коментар [#66] от "convince":
Не по-малки социални игноранти са подобните на горния автор, които заменят правораздаването, стожер на цивилизацията, с някакъв измислен от самите тях псевдоморал на "възстановително правосъдие". Те се мислят за много праведни, но всъщност са още по-грешни, защото го вършат подло и под благовиден претекст.
triton123
Рейтинг: 747 ЛюбопитноЗащо ми изтрихте коментар номер 10 ?????
Няма никакви призиви за нищо,а КОНСТАТАЦИЯ че такива СЛУЧАИ като в Норвегия се случват и са ФАКТ!! Нищо от аргументацията ви не е вярно- никакви призиви няма и никакви обиди на никаква основа! Модераторът да прочете внимателно и да разбере какво съм написал и какво пиша сега!!
''Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше вулгарни, нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.'' НЯМА НИЩО ТАКОВА,проверете!
Реми
Рейтинг: 362 ВеселоДо коментар [#70] от "bryghtlyght":
Животът е това, което ни се случва, докато правим планове за бъдещетоВашият мироглед, просто ме разби! А словореда, предполагам е заимстван от спортната министърка. Без лоши мисли. Жив и здрав!
Krolim Hristo-D
Рейтинг: 114 Неутрално[quote#5:"Иво"]колко много сме различни ние българите (поне мнозинството от нас) от норвежците... като начин на мислене, манталитет, отношение към престъпниците и убийците...
[/quote]
Толкова далече, че сме в паралелна вселена. Колко сме далече само един от друг се замисли.
deaf
Рейтинг: 2186 НеутралноДо коментар [#61] от "bryghtlyght":
Преди да вземе властта Борисов беше друг,може би! Ето какво каза за Възродителният процес:"Сбъркани са методите,а не целта"!
Но след като дойде на власт,той стана либерален...
Dr_Doolittle
Рейтинг: 1120 Неутрално"Това ще роди една по-добра Норвегия" ("A better Norway is growing out of this"
http://www.flickr.com/photos/39768558@N04/3712408729/Да, работническата им партия няма да има шанса да се превърне в комунистическа и да извърши същите злини каквито извършиха българската комунистическа партия и нейните мутации и отпадъчни продукти...
Реми
Рейтинг: 362 Неутрално[quote#74:"deaf"]ният процес:"Сбъркани са методите,а не целта"! [/quote]
Животът е това, което ни се случва, докато правим планове за бъдещетоАко ми намериш линк с подобно изказване и се убедя, че наистина е казал точно това-няма да гласувам за ГЕРБ.
Реми
Рейтинг: 362 РазстроеноНамерих си сама линка.
Животът е това, което ни се случва, докато правим планове за бъдещето****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
s1lv3r
Рейтинг: 488 НеутралноСлед коментарите , които прочетох съм разочарован...Рядко се случва да видиш толкова смислен текст в българската преса... За съжаление се убеждавам все повече, колко прост и първичен е масовият българин... Жалко...но факт!
Иво
Рейтинг: 3175 НеутралноДо коментар [#73] от "chaosfire":
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36Съгласен съм с теб...
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Ekaterina Roris
Рейтинг: 587 Неутрално"Трябва ли да го качваме на ешафода 76 пъти, без да го бесим, и да го умъртвим на 77-ия път? "
Ами да, трябва.
Боби Колев
Рейтинг: 1020 НеутралноГолямо браво на този човек, ще намеря и ще прочета и други неща, които е писал.
http://www.bbc.com/news/magazine-37612083Този има аналитичен и хуманен поглед едновременно - една рядко срещаща се комбинация.
Ирина Марудина
Рейтинг: 756 Неутрално[quote#5:"Иво"]докато я четях си мислех, колко много сме различни ние българите (поне мнозинството от нас) от норвежците... като начин на мислене, манталитет, отношение към престъпниците и убийците... [/quote]
Съгласна! Но това не ни прави по-лоши! Трудно е да се каже кое общество е изградено на по-"правилни" принципи от други. Аз съм от тези, за които наказанието за този човек е малко, признавам.
pesheff
Рейтинг: 861 РазстроеноОще от когато стана това събитие се чудя къде са наследниците на викингите и защо е жив още този изверг....
Ако го боли, както го мързи, отдавна да е умрел.