За да коментирате, да оценявате или да докладвате коментар, трябва да влезете в профила си или да се регистрирате.
Вход | Регистрация
За да коментирате, да оценявате или да докладвате коментар, влезте в профила си. Вход | Регистрация
Hawaii
Рейтинг: 2899 НеутралноБЕЗДАРЕН ОПИТ да се оправдае запазването на
ОЧЕВАДНО НЕНУЖНИ КАПИЩА.
При това бездарният опит е опакован във
високопарната стилистика на пишман-изкуствоведите
от 70-те години на миналия век с типичния за тогава
разгул на нищо незначещи чуждици.
Айде не нам и не тук.
Другарката е сбъркала не само мястото,
но и времето.
Закъсняла е поне с половин век......
Hawaii
Рейтинг: 2899 Неутрално[quote#1:"Hawaii"]Другарката [/quote]
Поправям се за допуснатата неточност.
Да се чете "ДРУГАРЯТ"
Все пак става дума за другаря Архитект
КОТАРАКЪТ В ЧИЗМИ
Рейтинг: 1032 ЛюбопитноМного дълго бе г-н Янчев. Я кажи защо няма дебати за събарянето на Руски паметник или паметника на Александър II
Глупостта е дар божи, но с него не трябва да се злоупотребява. /Ото фон Бисмарк/(Цар Освободител)?
chicago514
Рейтинг: 763 НеутралноИзкуството си е изкуство.Това което е строено от комунистите не е изкуство,затова да си го прибират в музея(държавата и музей им направи).
ppopov_67
Рейтинг: 860 НеутралноПълни глупости, напомнящи ни уводна статия на "Работническо дело".
Направо е позор да се защитава вече полуразрушения петоху-ник.
А за паметника на окупаторите - нека някой посочи, колко от "освободителите" са паднали около 9-ти септември за "освобождаването" ни?
Отговорът е НУЛА.
Е, тогава за кого е този паметник, освен за руските агенти и подлоги в нещастната ни Родина.
442
Рейтинг: 574 НеутралноАз лично не одобрявам подобно поведение срещу тези паметници, те все пак са изградени в памет на обикновените хора, които са тръгнали на война не от скука.
stein
Рейтинг: 284 ЛюбопитноОказва се, че явторът може да напише няколко страници текст, за да ни каже, че не знае дали да махаме и местим паметници. Само дето се е загрижил за "потомците" и за въпросите, които те щели да си задават. Не е ли по-добре да живеем в сегашно време и да не оставяме на тези "потомци" да оправят всичките поразии, направени през годините?
"Свободата започва там, където свършва невежеството." Виктор Юго.Realist
Рейтинг: 3156 НеутралноЦоциализЪма произведе едно ненужно количество паметници със съмнителна стойност! Едва ли е имало друго време в което са били произведени толкова много монументални безумия!
Демокрацията е несъвършена, но никой не е измислил нещо по- добро.Лично аз нямам нищо против тези атрибути на робството да се изложат някъде далече, където дедки и бабета "умиращи" по онова жалко време да ходят и да си правят грозните ритуали! А Столетницата да им отделя по бира и кебапче!
Ноооо, не искам да виждам тези тоталитарни робски грозотии по центровете на градовете ни! Ние сме свободна държава, не руска (съветска) губерния!
citoplast
Рейтинг: 352 Неутрално"Защото деградацията им трябва да спре, за да могат да продължат да изпълняват ролята си на пространства за памет и формиране на история."
Имало едно време ссср...А за тия монументи, които формират изопачената руско-съвеЦката история и на тях ли трябва да им създаваме пространства за памет на подправеното и маниполирано минало, за да залъгваме идните поколения?
Norman Granz
Рейтинг: 1441 НеутралноТолкова много приказки, за да се защити незащитимото.
НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.Паметникът на червената армия е ОМРАЗЕН и УНИЗИТЕЛЕН символ на превръщането ни в СЪВЕТСКА КОЛОНИЯ.
Както НИКОЙ не е питал софиянци дали да го построи, така НИКОГО няма да питаме, за да го съборим.
Паметникът пред НДК трябва да си отиде, защото е ГРОЗЕН.
И като чисто нов беше грозен, а сега е ОТВРАТИТЕЛЕН.
Той е ЖИВОТО ДОКАЗАТЕЛСТВО, че социализмът създава главно грозота.
Xumpomo name
Рейтинг: 581 НеутралноТова не са паметници! Това е комунистическа и съветска пропаганда.
Birds of a feather flock together.България няма да мръдне напред, докато се издигат и боготворят като езически капища
Мойше! Толкоз!!!
Рейтинг: 1204 Неутрално[quote#3:"КОТАРАКЪТ В ЧИЗМИ"]Много дълго бе г-н Янчев[/quote]
THOSE ARE MY PRINCIPLES! AND IF YOU DON'T LIKE THEM...WELL, I HAVE OTHERS, TOO!Ааа, той може и повече
[quote#3:"КОТАРАКЪТ В ЧИЗМИ"]Я кажи защо няма дебати за събарянето на Руски паметник или паметника на Александър II
(Цар Освободител)? [/quote]
Да не е луд да отговаря на такъв УМЕСТЕН ввъпрос?!?
Но трябва да отбележа че е напълно ясен относно символиката за МОЧА, за разлика от тази напето...ника. Е, човекът е от бранжа, разбираемо
[quote#0:"статията"]Паметникът (МОЧА) е ясно предупреждение към следващите опозиционери-антикомунисти, че Съветската армия седи зад комунистическата власт в България и би смазала всяка нейна опозиция, както по-късно се случва в Унгария и Чехословакия. Паметникът е на чужда армия, която би трябвало да брани някакъв наднационален идеал. В този смисъл той е автентичен комунистически символ – интернационалният пролетариат, който защитава абсолютната власт на партията в борбата за безкласово общество.[/quote]
До коментар [#3] от "КОТАРАКЪТ В ЧИЗМИ":
Логика
Рейтинг: 1441 Неутрално"...В близост, но не на същото място, е изграден паметникът "1300 години България"..." Тогава- защо е било необходимо соц. общество да разруши паметника с паметните плочи на на войници от 1-ви и 6-ти пехотен полк на Първа Софийска дивизия, загинали през Балканските и Първата световна войни? Какво са показали комунистите/ социалистите с това? Че трябва да бъде унищожена българската памет за ПСВ и по- специално- за руската бомбардировка на Варна, Балчик, Каварна и за съкрушителната победа на българската армия- ген. Колев- в Добруджа - срещу обединени военни руско румънски формирования? Не е вървяло вече на българите да се припомнят военните им победи над "братската" ссср ли?
ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работаspiegel
Рейтинг: 975 Неутрално"...разрушените при бомбардировките на София мемориални плочи на войници от 1-ви и 6-ти пехотен полк..."
Интересно как тогава съм си играл при тези плочи като дете. Тези плочи бяха разрушени от комунистите, за да издигнат Шестоъгълния петохуйник.
Изглежда лъжата е постоянна политика на Маргиналия в преиначаването на историята, след като веднъж оклевети Дянко Марков като расист и преиначи думите му.
historama
Рейтинг: 695 Неутрално"Дневник", оставете ги тези уж дискусионни статии! Паметниците не са само архитектурни елементи на градовете, те са и за естетическа наслада. Да не говорим за това недомислие до НДК, и безмисления паралел със строежите на Съливан. Някои се чудят какво да изсмучат от пръстите си, за да защитят грозотията. В България е пълно с не особено красиви паметници (възпоменаващи някакви дати), напр. пирамидалните творения на руските скулптори от 1877-78г., но за тях няма никакви спорове, и на никой не му е дошло на ума да ги демонтира (включ. и на тези, които се съмняват в освободителната роля на войната). Няма спор и за паметника на Александър ІІ в центъра на София, който радва окото на естети и на обикновени хора. Но ПСА и Альошата, качен на височината в Пловдив - извинявам се, но неминуемо ще дойде ден, когато ще трябва да обясняваме на нашите европейски приятели (не на официални гости, а на приятели), що за паметници са те! И преди твърдо да кажете нещо, направете усилие да се поставите на тяхно място, и как те възприемат коментариите на местните гидове
Логика
Рейтинг: 1441 НеутралноНе случайно на 2рата снимка лицето на съветския войник е оцветено със зелена боя- самият путлер си призна, че руските "зелени човечета" в Крим са руски спецназ. ПСА трябва да бъде:
ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа1. Демонтиран и преместен в двора на руското посолство, ако руснаците искат да бъде запазен
2. Разрушен, защото се намира на територията на България - окупирана от съветската армия държава
Тук няма 6-5- един от двата подхода трябва да се избере!
Norman Granz
Рейтинг: 1441 Неутрално[quote#14:"spiegel"]"...разрушените при бомбардировките на София мемориални плочи на войници от 1-ви и 6-ти пехотен полк..."
НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.Интересно как тогава съм си играл при тези плочи като дете.[/quote]
Това даже не съм го забелязал, четох статията по диагонал.
Тези плочи бяха на мястото си до средата на 70-те години, за кои бомбардировки говори комунистическото лапацало? За тези през 1980?
Нямат срам, бе...
Логика
Рейтинг: 1441 Неутрално[quote#15:"historama"]извинявам се, но неминуемо ще дойде ден, когато ще трябва да обясняваме на нашите европейски приятели (не на официални гости, а на приятели), що за паметници са те! [/quote] Първо за себе си трябва да сме наясно - трябват корекции в предмета "История на България" и то още в учебният материал на средното образование! Руската бомбардировка на Варна, Каварна и Балчик, както и българските военни победи в Добруджа през 1916г. трябва безапелационно да се изчистят от идеологеми и да се изучават, защото и в тях са загинали български войници и цивилно българско население“ Българските войници не са се били за завладяване на чужди територии, а за защита на независимостта/ т.е. суверенитета/ на България , на българска територия. Заради едните руснаци да се направим, че те не са съществували - ето- това искат остатъците от комунистите/ социалистите днес!
ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работаspiegel
Рейтинг: 975 НеутралноДо коментар [#17] от "Norman Granz":
Действително една от стените е била разрушена при бомбардировките, но останалите са оцелели, въпреки че в детските ми спомени е само една стена. Не подбират средства в защитата на комунистическото варварство.
Логика
Рейтинг: 1441 НеутралноИ последно- напр.- при обсадата на Одрин през 1912-1913г., въпреки, че превземаме одринската крепост, не сме установили българско окупаторско управление над град Одрин -т.е. българската армия НЕ Е завоевателна армия! В това е и разликата ни със руската/ съветската армия и тази разлика отразява народопсихологията на двете нации- българската и руската...
ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работаNorman Granz
Рейтинг: 1441 Неутрално[quote#19:"spiegel"]в детските ми спомени е само една стена. [/quote]
НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.През 1972-73 г. всеки ден минавах през тази градинка на път за училище и си спомням, че бяха ДВЕ, под ъгъл една спрямо друга. Наблизо се намираше и модна къща "Лада", а по-нататък (на ъгъла на Ф. Нансен с бул. Васил Левски, тогава Толбухин) бяха казармите.
shumkar
Рейтинг: 360 Неутрално[quote#15:"historama"]Паметниците не са само архитектурни елементи на градовете, те са и за естетическа наслада.[/quote]
Интересна тема за дебат! Напр. партизанските паметници по селата, и едни други на тема първото антифашистко въстания.
[quote#17:"Norman Granz"]Тези плочи бяха на мястото си до средата на 70-те години, за кои бомбардировки говори комунистическото лапацало?[/quote]
наистина Янчев си е едно долнопробно комунистическо цапало. Откъде ли го изкопаха Икономедия?
Bulgerman
Рейтинг: 753 НеутралноЕлементарна хигиена е подобни гнусотии да не се разпространяват от сайт, като Дневник.
XXI век е! Електронно Правителство и Гласуване.Ако всеки лъжец, че не знае какво да се прави, но най-добре да е каквото Кремъл каже, има трибуна, значи нямаме морал и обективен критерий за полезното.
Изразяването на всякакво мнение не е плурализъм. По-скоро е израз на културна бездарност и изоставени естетски полета.
Когато не е злонамерена, проруска манипулация. Когато е, е престъпление.
ПСА трябва да бъде премахнат, защото уронва националното достойнство. Щом и Сидеров го защитава - значи е доказано вреден.
spiegel
Рейтинг: 975 НеутралноДо коментар [#21] от "Norman Granz":
Да, снимките от това време показват две стени. Мисля, че на гърба на едната е била модна къща "Лада".
stedim
Рейтинг: 477 НеутралноТова, че мемориалните стени са разрушени от бомбардировките е долна лъжа. Но по логиката на автора би трябвало да имаме паметник и на османските "освободители", защото те ни освобождават от византийците и ни обединяват в рамките на една държава. Вярно, османска, но и Червената армия ни обединява в един блок наречен "социалистически".
simval
Рейтинг: 692 НеутралноТолкоз много приказки за едно нищо, мислех си, че само Гоце и хамстера са способни на подобни нищоказвания.
Аз не зареждам в Лукойл."Полезните идиоти" явно няма да свършат да замърсяват с празнодумството си.
С подобен тип "разсъждения" човек може да оправдае каквото ти дойде на ум недомислие.
simval
Рейтинг: 692 НеутралноАмериканците имат един чудесен и много точен израз за подобни "мъдрости" - бул шит.
Аз не зареждам в Лукойл.simval
Рейтинг: 692 НеутралноДо коментар [#17] от "Norman Granz":
Аз не зареждам в Лукойл.[quote#17:"Norman Granz"]Нямат срам, бе...[/quote]
Какъв срам, бе човек. Срамът се появява на определено цивилизационно ниво.
matera
Рейтинг: 352 НеутралноКак, от гилдията на архитектите не излязоха с една единна позиция по отношение на загрозяващите и нищо не носещи като послание паметници.не само на хората живеещи сега,но и на бъдните поколения?те са творците,които компетентно и без намесването на каквато и да било иделогия и носталгия по едно друго време,могат и трябва да го направят,а не общинските чиновници ,които са представители на най различни партии и интереси.моето лично мнение за паметника до НДК е като за шикозно облечена дама до роклята,а отгоре е наметнала селски яморлук.
majorman
Рейтинг: 808 НеутралноА някоя статия срещу барон Осман, изградил съвременен Париж върху основите на старинни сгради няма ли да публикувате? Лош Осман, *срал градската архитектура и облика на Париж - за нищо не става и не привлича туристи въобще. Ама хептем!
We are just a war away from Amerikhastan/ When God versus God;the undoing of manLady Zeppelin
Рейтинг: 1441 НеутралноНе съм съгласна с внушенията от статията.
Je suis Charlie. Fluctuat nec mergitur."Паметникът на Съветската армия (ПСА) е също подобен артефакт в градския пейзаж на София, който има опасност да изчезне безследно,"
Това е най-доброто, което може и трябва да се случи с този "паметник".
А "1300 години България" е полуразрушен, но и в началото не се вписваше в околността.
hodounski
Рейтинг: 2341 ЛюбопитноДо коментар [#6] от "442":
Според теб и паметниците на Хитлер ли трябваше да останат?
suburban
Рейтинг: 746 НеутралноМного добър текст! И много тъжно, че нивото на чувствителност по тези въпроси в България е толкова примитивно. Поне съдейки от коментарите тук.
suburban
Рейтинг: 746 Неутрално"През февруари 1948-а комунистическият ръководител Клемент Готвалд застана на балкона на един бароков дворец в Прага, за да приветства стотиците хиляди граждани, струпани на площада на стария град.
Заобиколен бе от другарите си, а до него, съвсем близо, стоеше Клементис. Валеше сняг, беше студено, а Готвалд бе гологлав. Изпълнен със загриженост, Клементис свали калпака си и го сложи на главата на Готвалд.
Секцията за пропаганда размножи в стотици хиляди екземпляри снимката на балкона, от който Готвалд, с калпак на главата, заобиколен от другарите си, говори на народа. Именно на този балкон започна историята на комунистическа Чехия. Всички деца познаваха въпросната снимка, тъй като я бяха виждали по афишите, в учебниците или музеите.
Четири години по-късно Клементис бе обвинен в предателство и обесен. Секцията за пропаганда моментално го заличи от Историята и, разбира се, от всички снимки. Оттогава Готвалд е сам на балкона. Там, където стоеше Клементис, се вижда голата стена на двореца. От Клементис е останал само калпакът върху главата на Готвалд.
Годината е 1971-ва и Мирек казва: борбата на човека срещу властта е борба на паметта срещу забравата."
- М. Кундера
из "Книга за смеха и забравата"
russian78
Рейтинг: 180 ВеселоЛично на мен биха ми липсвали артистичните изяви върху МОЧА. Видя се, че и върху този ужасен "монумент" може да се прави изкуство и е интересно до какви нови абстракции би се стигнало, в случай че бъде даден свободен достъп за изява на съвременни творци.
"Squash is a sport that represents the future, not the past." - N Ramachandran (President of WSF)От друга страна, имаме нужда от напомняне, колко е лесно да загубим свободата си пред дулата на чужда армия и да не подценяваме рисковете, които ни поднася нашата съвременност. За едни МОЧА е паметник на армия-освободителка, за други е обидно напомняне за чужда окупация и налагането на един античовечен режим, но със сигурност е напомняне за това, колко е лесно една малка държава да бъде завлечена във водовъртежа на чужди интереси и чужди идеологии.
Ако говорим за всички "паметници" на комунизма, то безспорно повечето от тях само загрозяват средата, но е важно да разберем, че комунизмът не трябва да бъде изтрит, а изобличен. Опитвайки се да зачеркнем споменът за този човеконенавистен режим, не ни остава възможност за изобличаването му и това подхранва зараждането на следващата форма на колективизъм.
Роси
Рейтинг: 5927 Неутрално" Защото деградацията им трябва да спре, за да могат да продължат да изпълняват ролята си на пространства за памет и формиране на история."
Те толкова години формираха история,че накрая се оказа,че нямаме написана истинската си история.
s_topuzov
Рейтинг: 521 ГневноКак пък един от защитницте на тези два отвратителни и обидни "паметници" не успя да си свие тъпата теза в нормално дълъг текст... Аман от словестна диария и нищоговорене.
И от тъпи манипулации като това, че паметните плочи на I и VI пехотни полкове не са били на съвсем същото място! Точно там са били! Безспорно!
canuck99
Рейтинг: 178 НеутралноПаметниците са част от историята, народ без история е обречен на изчезване.
pantarea
Рейтинг: 122 НеутралноДо коментар [#6] от "442":
В Лозенец има един такъв като "тези паметници, те все пак са изградени в памет на обикновените хора, които са тръгнали на война не от скука". Не е ли достатъчен за София, където нито един съветски войник не е загинал? Да се грижат за него и да се събират там, а не градът да стои под застрашителния "Шпагин" над главите. Като питат децата, играещи около ПСА или по-известен като МОЧА, какво да им отговорим?
pantarea
Рейтинг: 122 НеутралноДа попитам другаря-архитект: Какво се случи с величавите паметници, изградени от нацистите в Нюрнберг и други германски градове? Дали още съществуват и се използуват за обществени срещи и обсъждания. както препоръчва авторът за обсъжданите паметници?
princess_x
Рейтинг: 970 НеутралноХм, виждам, че другарката Живка ВаЛЯВИЧАРСКА не е изгубила време и бързичко се е опитала да изгради 'демократическа' легенда около тоталитарния паметник.
Но каквито и да са дискусиите; каквито и да са достойнствата и качествата на този паметник, не бива да забравяме един решаващ детайл - той се намира в полуразрушено и животоопасно състояние. И друг път съм го казвала тук - защо е необходимо да се хвърлят пари за 'реставрирането' му, което на практика ще означава ПЪЛНОТО МУ ИЗГРАЖДАНЕ НАНОВО! А това е нищо друго, освен фалшифициране на историята - проблем, за който се заговори доста напоследък.
Втора цетка
Рейтинг: 925 ЛюбопитноДълъг, но за сметка на това, безсмислен, текст...
Това е Ъпсурт, мене ме нема във целата схема...princess_x
Рейтинг: 970 Неутрално''Един от най-добрите анализи на Паметник 1300 прави Живка Валявичарска:
<"Паметникът пред НДК е могъщо материално въплъщение на тези [Възродителния процес] исторически процеси и техните противоречия. Изобразявайки триумфа на универсалния хуманизъм като пресрещането на социализма и национализма, той сляпо възпроизвежда насилственото политическо съдържание на "Възродителния процес". Той придава сила на едно усещане за национална общност и социалистическа народност, изключвайки стотици хиляди хора от различна принадлежност и идентичност ''>
Както писах по-горе - неуспешен напън да се създаде нова изкуствоведска легенда и обяснение на паметника. Ето какво е били истинското 'вдъхновение' - 'спиралата на прогреса' на 'духовната водачка' на Старчев и други като него - Людмила Живкова:
<''Въпросната спирала, както и сам Валентин Старчев споменава в последните си интервюта, е най-важният символ в монумента и представя виждането на Людмила Живкова за триединството на „минало-настояще-бъдеще". „Това беше нейната идея за усещане на триединството като спираловидно развитие", уточнява скулпторът.
През 1979 г. Людмила Живкова публикува статия със заглавие „Хармония и красота в безпределния спиралообразен кръг на развитието". Академик Пантелей Зарев пък е написал за Людмила Живкова: „Философски тя имаше за емблема не кръга, а спиралата. По кръга нещата се повтарят, по спиралата те се извисяват и вървят нагоре. Ето защо спиралата бе нейният символ за човешкото, паметта за изминат път, подвижната точка при възхода нагоре."
Както е известно, по идея на Людмила Живкова е оформена и емблемата за честването на 1300-годишнината на българската държава. Централно място в композицията-медальон на емблемата, изработена от н. х. Стефан Кънчев, заемат: фигурата на лъва от действащия тогава герб на Народна република България, годините на основаването на българската държава и на честването на юбилея й - 681 и 1981, „спиралата на прогреса". В краткото отпечатано съобщение, озаглавено „Символът на България - емблемата на 1300-годишнината" се казва: „За първи път намира самостоятелно място спиралата на прогреса... Изразявайки динамичното развитие на българския народ от дълбока древност до зрялото социалистическо общество, спиралата като елемент на политическата ни символика органически свързва България с прогреса на човечеството през близо двете хилядолетия на новата ера." >
Целия текст можете да прочетете тук:
http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=13900