Кой да се лекува, кой - не?

Уважаемият проф. Божимир ще събере ли кураж да каже истината, че Oregon Health Plan обхваща само 1/4 от населението на щата и то само онези, които правят под $15К годишно? Както казва колегата Hawaii, вероятно здравната система за маргинали е най-подходяща за нас. Но квото каже Москов - това ще е. Да не разсъждаваме много.

• 14 49
• Докладване

[quote#8:"hope"]тук става въпрос как да се изхарчат публичните пари заздраве, чий живот да се спаси.
Кажете, на този който осигурява 5000 работни места или на бременна 18 годишна жена от малцинствата??? [/quote]
Поставяш грешно проблема.
Не става въпрос за спасяване на живот.
И то на принципа "или - или"
На твоя въпрос отговорът е - И НА ДВАМАТА
И на този,който осигурява работни места
И на жената от малцинствата.
ТОВА Е ФУНДАМЕНТАЛНА АКСИОМА.
Това,което погрешно дефинираш като
"спасяване на живот" е всъщност
КОЙ ДА ПОЛЗВА МЕДИЦИНСКИ УСЛУГИ ?
Звучи като
"НА КОГО ДА СЕ ДАДЕ КИЛО БАНАНИ"
Ами
"НА ТОЗИ КОЙТО СИ ПЛАТИ" !!!!

• 9 24
• Докладване

Ахахаха ,простотия , селяния и най вече хронична тъпота в действие
Абре малоумници , не разбрахте ли , че американската система на здравеопазване е неприложима в България Колкото повече се опитвате да въведете този модел -- то пропорционално ще се увеличава хаоса и колапса в тази система Отговора е много прост,но не е за прости хора Просто България е бедна страна ,която се опитва да въведе модел на една от най богатите страни във света (пък и изобщо не е най добрия модел ) На запорежец ще слагаме двигател от кадилак
Да ви подскажем : За Ганьовците е подходящ модела на здравеопазване в страни ,като : Канада,Франция,Белгия,Великобритания
Но има един проблем ? Множество алчни,прости и крадливи хора......

• 11 40
• Докладване

Някой може ли да обясни, защо пичът, дето осигурява 5000 работни места, въобще ще се лекува в държавна болница и с обществени средства? Не е ли логично, че той ще има частна застраховка и тя ще покрие разходите по лечението му? Все пак, 5000 служители, това за САЩ значи поне 100 000 000 оборот годишно, нали?

• 19 22
• Докладване

"Кой да живее и кой да мре"..по-скоро трябваше да заглавието

• 3 14
• Докладване

До коментар [#1] от "Hawaii":
Може даже да се направи рационално практичèско и "умерено" предложение за бързо и справеливо "решение" на проблема с маргиналите - роми, което да е в пълно съответствие с Вашата идея.
Незабавно и пълно кастриране на въпросната социална група, съчèтано с пълен отказ на здравни услуги на все още живите.
След което да се продължи с останалите социални групи - вкл. тези които крадат от здравната система, и тези които създават условия на големи групи хора да са в невъзможност да си плащат здравните осигуровки.

• 13 14
• Докладване

[quote#8:"hope"]Кажете, на този който осигурява 5000 работни места или на бременна 18 годишна жена от малцинствата??? [/quote]
Този, който осигурява 5000 работни места ще си плати и ще получи адекватно лечение.
По-скоро въпросът е за тези, които се лекуват с пари от касата. Обективно погледнато, животът на един младеж или дете е по-ценен от живота на един човек над 50 години, обаче при равни други условия. Казвам го като представител на по-възрастното поколение и бих разбрала медиците ако ме пренебрегнат заради един млад живот...
Обаче има едно но... Ако става дума за живота на някой млад маргинал, сравнен с живота на известен хирург?
Май е най-добре да не повдигаме такива етични въпроси, а да оставим нещата с избора както досега: според преценката на лекарите.
Има логика в това лечението на тежките заболявания да е изцяло за сметка на обществото, докато за тези, които не са животозастрашаващи пациентът или да чака за лечение или да поеме част от разходите. При ограничен ресурс няма приемлив вариант, който да удволетворява всички.
В държавите, в които общественото здравеопазване не покрива напълно лечението на всички болести или се чака за лечение, хората могат да си направят частна здравна осигуровка така, че да им покрива доплащането или да им осигури по-бързо лечение. Мисля, че това е решение и за България, стига частните здравни фондове да бъдат регулирани по начина, по който това става в Западна Европа с цел да не се отказва плащане без основание.

• 5 22
• Докладване

Господ си знае работата.

• 4 11
• Докладване

С една дума, тук повечето смятат, че медицината е за платежоспособните.
Е като ви се случи да ви уволнят или да фалирате, пак настоявайте за същото.
Или отказвайте гордо лечение, понеже "ви дошло времето".

Публикувано през m.dnevnik.bg

• 16 24
• Докладване

Навременна статия .... само, дето тези от които зависи да се случат правилните неща, не искат (не им пука/ имат “нещо друго предвид“/ не им изнася)!

• 5 7
• Докладване

Някой ще обясни ли на уважаемия проф. Божимир че Щата Орегон е в USA а не в Европа, където медицинската ситема е коренно различна. Господине, в Европа евтаназията е забранена и се преследва строго от закона. Ситуация, при която един доктор да избира на кой един от двама осигурени да спаси живота е немислимам ДЛЪЖЕН е да се бори докрай и за двамата. Евтанацията е забранена означава също, че дори и предполагаемо един час живот да остава на болен, лекарят е ДЛЪЖЕН да се бори до последно, и решение да спре докато пациента е жив ще му струва правото на практика и сигурен затвор. Поне така е в Европа, към която имаме претенции да принадлежим. Господине, описаната от вас US Орегонска дерогация за НЕОСИГУРЕНИ пациенти и препоръки да се прилага за ОСИГУРЕНИ пациенти в България е пълна глупост и не ви прави чест. Познанията ви по въпросите, които обсъждате, и внушенията и препоръките за прилагане на тази неевропейска идея в БГ налагат извода, че дипломите ви по медицина нямат никаква стойност и издават пълна некомпетентност, безхаберие и най вече безчовечност и непознаване на Хипократовата Клетва. А колкото до Москов, някой трябва да му подскаже, че ако се инати да реализира този привзет от друга система неевропейски варварски подход в българското законодателство, даващ ЗАКОНОВО ПРАВО на администратори и лекари да решават КОИ ще живее и КОИ не, да се приготви за вълна от осъждания в Европейски съд които чакат България. Бих препоръчал на Москов първо да провери за минали решения на този съд и ако продължава да е сигурен, да декларира че ЗАЛАГА ГЛАВАТА СИ И ЛИЧНАТА СИ ФИНАНСОВА ОТГОВОРНОСТ пред бъдещи решения на Европейския съд !

• 17 18
• Докладване

Кой да се лекува, кой - не?"
а отговора не е ли в КРБ

• 2 5
• Докладване

До коментар [#16] от "pamela":
Коя сте вие памела че да решавате чий живот е по ценен? От ислямска държава ли сте или сте поклонничка на "бащата на народите"?

• 11 12
• Докладване

Предпоставката на въпроса е грешна: "парите не достигат, следователно трябва да има неравенство между пациентите". В нормалните, не-пазарнофундаменталистки държави, които са преди САЩ по всички показатели за качество на живот въпросът е поставен правилно : какви трябва да са данъците, за да не е налага да има неравенство на пациентите и парите да стигат за всички. Хората са го сметнали - прогресивни данъци стигащи до 50% за богатите. И неравенство в здравеопазването и етични дилени няма. В Българи всички е наопъки и естествено като не се плащат данъци или те са минимални - няма да има пари и ще има мизерия, смърт и етични дилеми. Впрочем за да има етични дилеми хората трябва да имат елементарен морал, а както се вижда от първия коментар в статията това не е така...

• 12 16
• Докладване

Проблемът ЗДРАВЕОПАЗВАНЕ няма решения в рамките на капитализма - ни частния, ни държавния (дето го наричате "социализъм", вярвайки на марксистите, иначе за другоги плюете, но мислите точно в техния коловоз).

Публикувано през m.dnevnik.bg

• 6 8
• Докладване

[quote#27:"tunlas"]Коя сте вие памела че да решавате чий живот е по ценен? От ислямска държава ли сте или сте поклонничка на "бащата на народите"?[/quote]
В момента не аз, а касата го решава. Като кажат, че няма пари за лечение хората ги събират чрез дарителски акции и по-младите пациенти по правило събират повече пари, което е съвсем разбираемо.
За това става дума - да се финансира от касата лечението на животозастрашаващи заболявания, за другите може и да се доплаща.

• 5 8
• Докладване

Да спомена, за частно-ЗАСТРАХОВАТЕЛНИЯ модел на здравеопазване в САЩ! 2/3 от парите си остават ЗА ЗАСТРАХОВАТЕЛЯ, едва 30% отиват за лечение-Илко Семерджиев, бивш здравен министър по времето на ИЙ Костов.-В САЩ имаме най-скъпият модел на здравеопазване в света-9000$ на човек на година, 17% от БВБ и все нараства като %. Тук касата се източва! СБ казва-50 болници на малка Б-я Стигат! Само в Сф частните болници са над 90!

• 5 9
• Докладване

Ако някой се опита да ме убеди, че американската здравна система е за пример, следява да бъде удавен в плюнки.
Изключителен цинизъм е най-могъщата страна на света (както тя самата се бие в гърдите) да отделя милиарди за поддържане на армия, производство на оръжие и водене на войни на други континенти, за шпиониране на собственото си население и в същото време да твърди, че няма пари да го лекува.
Просперитетът на едно общество се крепи на три основни стълба - здраве, образование и защита.
В последно време в целия сват се наблюдава издигане само на единия, за мстка на другите два.
И това няма да свърши добре, ако целокупното природонаселение на планетата не се размърда да го промени.

• 9 17
• Докладване

Г-н Давидов, в анализа си, пропускате един важен факт: публичните пари за здравеопазване в САЩ са 17% от БВП, а в България - малко над 5%.

• 1 11
• Докладване

Моделът може да се нарича "Орегон",но предполагам ,че така се работи във всички нормални държави.И вместо да се плюе Москов,че едва ли не иска да умори всички болни,нека да го подкрепим,да изчакаме резултати и тогава да коментираме неща,които и без това не са от компетенциите на мнозинството граждани.

• 11 7
• Докладване

[quote#11:"minusm"]Някой може ли да обясни, защо пичът, дето осигурява 5000 работни места, въобще ще се лекува в държавна болница и с обществени средства?[/quote]
Щото си плаща вноските като всички останали и като гражданин на съответната държава има равни права с всички останали. Равни, до там, че и да се лекува в държавна болница. Както виждаш, дозата за него и за другия е една и съща та дори не става дума за преяждане.

• 1 9
• Докладване

До коментар [#37] от "Бойко Борисов+Серге натикаха държавните пари в КТБ":

" не можеш да контролираш кой колко и до къде източва, надписва или е добросъвестен! В дълбоко корумпирана държава това е каца без дъно! Частните клиники( в мнозинството си) се създават от политици и техни приближени. Това допълнително намалява желането за контрол. "

А ти кой си мислиш че седи начело на държавните болници?
В момента даже назначенията на завеждащ отделения са политически.
И икономически, ако се има предвид далаверите, които се въртят.
Основният проблем не е в частните болници, а липсата на адекватен контрол НАВСЯКЪДЕ.
Контролът е заместен с терора на здравната каса.
Но нейната идея е не да контролира качеството на лечението, а да върне обратно част от изплатените пари по клинични пътеки под всевъзможни предлози, някои от които щяха да смешни, ако не бяха безкрайни цинични.
И докато някой министЕр не се заеме да промени НАЙ-НАПРЕД ТОВА, а ак след това всичко останало, нещата ще са такива каквито са и по зле.

• 1 6
• Докладване

До коментар [#43] от "rapidfire": [quote#43:"rapidfire"]В момента даже назначенията на завеждащ отделения са политически. И икономически, ако се има предвид далаверите, които се въртят. [/quote] -съгласен
-------------------
[quote#43:"rapidfire"] Контролът е заместен с терора на здравната каса [/quote] Здравната каса у нас струва 0,44%, всичко останало отива за здраве, а при частното здравно застраховане в САЩ остават 65%, т.е. за здраве там отиват 30-35%. -Илко Семерджиев, бивш министър на здравето и ВЪВЕЛ здравната реформа. Е, вие искате защото сме пасмина и корупцията расте, да даваме 2/3 от парите за здраве на частни здравно-застрахователни дружества!

• 3 3
• Докладване

[quote#3:"дедо Андро"]Аз искам да не се лекувам никога. Просто когато ми дойде часът, да пристигне онази с косата и бързо-бързо да си ме прибере. Ех, мечти, мечти... [/quote]
Аз имам едно допълнително желание, да знам денят Така ще си направя сметката, че накрая да ми останат само 2 жълтици с които да си платя превоза на онзи с лодката превозващ към царството на мъртвите. Всичко останало ще изпукам, весело ще си отживея последните дни

Ама то като се размечтае човек спиране няма... Един колега например си мечтаеше да се пенсионира на 25г пък като дойдат 63г да почне да работи колкото му е останало.

• 1 6
• Докладване

[quote#39:"rosiraycheva50._"]И вместо да се плюе Москов,че едва ли не иска да умори всички болни,нека да го подкрепим,да изчакаме резултати[/quote]
Ами то и с КТБ беше така, не ги оплюваха и спокойно изчакаха да видят резултата, фалита де. Това вашето ми прилича на оркестъра на палубата на Титаник който свирел до последният момент, паника да няма потъването е второстепенна работа. Той и ББ го казва същото, важното е спокойствие да има.

• 2 7
• Докладване

До коментар [#44] от "Бойко Борисов+Серге натикаха държавните пари в КТБ":

"Здравната каса у нас струва 0,44%, всичко останало отива за здраве, а при частното здравно застраховане в САЩ остават 65%, т.е. за здраве там отиват 30-35%. -Илко Семерджиев, бивш министър на здравето и ВЪВЕЛ здравната реформа. Е, вие искате защото сме пасмина и корупцията расте, да даваме 2/3 от парите за здраве на частни здравно-застрахователни дружества! "

Ъ?!
Къде казах това?
Да прочете случайно първия ми пост по темата?
Или чукча не читатель?

• 3 3
• Докладване

До коментар [#9] от "Hawaii":

Няма такава фундаментална аксиома, че всички трябва да се лекуват от всичко. Парите са ограничени, като свършат от къде предлагате да ги вземем?

• 4 2
• Докладване

До коментар [#16] от "pamela":

Съгласна съм с всичко, което казвате с изключение на едно, трябва да се говори, хората живеят с много грешни представи.

• 2 2
• Докладване

До коментар [#15] от "дедо Андро":

Деде, а тук искат плик с Евро...

Ти пак си забравил, че и шведската маса /безплатен обяд/, някой я плаща.
А солидарните модели са "с чужда пита, помен да правиш".
Най-лесно се харчат общите пари.

• 1 2
• Докладване

До коментар [#1] от "Hawaii":

Не сте прав. Циганите стигат само до спешната. Никой няма как да им плаща каквото и да било лечение след това.
Всъщност може и да не съм точен, защото не знам как се процедира при ражданията им. Там кой плаща за неосигурените?

• 2 3
• Докладване

До коментар [#39] от "rosiraycheva50._":

Значи да чакаме нещо хубаво да ни се случи?
Преди да седнете в чакалнята, прочетете намеренията на министъра. Ако не ги разбирате - питайте. Въобще интересувайте се, четете, спорете, а не чакайте.
Да, надеждата умира последна, ама и тя умира...
Пак прочетете текста горе. Много полезно четиво е.

• 2 4
• Докладване

[quote#8:"hope"]Неплащането на осигуровки е проблем на народното събрание, не на МЗ[/quote]

Не! Проблем е на системата. Просто солидарната система НЕ РАБОТИ! Не може да плащаш осигуровки и в един момент да ти кажат макс 30 процедури за лечение на рак , или 20 процедури за рехабилитация след катастрофа - примери колкото щете.

Обществените/здравни системи по света имат своите различия, едни са по-добре организирани, в други по-малко се краде, обаче имат един ОБЩ белег - те са НЕДОФИНАНСИРАНИ като всяка обществена система. Разбира се, там има и модели на допълнително осигуряване, достъпно за повечето хора със средни доходи. Върху които обаче, се използва принуда за събиране на десятък, който те най-вероятно няма да използват за лечение и който би осигурил на собствените им деца, по-голям бюджет за лечение, но бива откраднат. Така, че е хубаво всички да си дадат сметка и да се премине към частна, капитало-натрупваща система (здравна и пенсионна), с индивидуални или семейни сметки и когато ти се наложи, да знаеш какво ползваш.

• 1 3
• Докладване

За съжаление далеч не всички болести могат да бъдат излекувани. Задачата на медицината е да се открие лечимо заболяване, решим проблем и чрез приложеното лечение повече да помагаме, отколкото да вредим! Медицината от ден на ден става все по- скъпа и по- скъпа, а за сметка на това нито страданията на болните се облекчават в по- голяма степен, нито продължителността на живот се удължава. Всеки идиот на земята се стреми да създава БИЗНЕС, чрез който се експолатира вечния страх на човека от смъртта и желанието му да е вечно млад и безсмъртен. Научната медицина постепенно се измества и притиска в ъгъла, а фармацефтичните фирми завладяват телевизионния екран с реклами за всякакви медикаменти, които биха могли да те убият. Институции като Българския Лекарски Съюз НЕ ЗНАЯТ КАКВО ДА ПРАВЯТ, НЕ ИСКАТ ДА СЕ НАУЧАТ КАКВО ТРЯБВА ДА ПРАВЯТ И НА ПРАКТИКА ОТСЪСТВАТ! И здравеопазването по времето на соца беше много по- добре организирано, особено в периода до 1972 година, преди забраната правото на частна лекарска практика, а контролът върху дейността на " медицинските шарлатани": знахари, билкари, чакръкчии и цигански баячки, екстрасенси, отпадна почти напълно!

• 3 2
• Докладване

[quote#13:"Amot"]Здравеопазването е квази публично благо и за него е приложим принципа на изключването. Който не плаща, не трябва да ползва![/quote]
Относно портокалите: Принципа на изключването е друг: Който не плаща, бива осъден. (при определени условия, военни например, убит, ако не предостави провизии).
[quote#13:"Amot"]Все пак социалната функция на държавата предполага да не оставя гражданите да мрат като мухи по улиците, защото не се осигуряват здравно[/quote] Гражданите и със здравно осигуряване, и без него, пак си мрат като мухи. След Виденовите "успехи" имаше починали от глад, от студ. А труповете се събират от улиците по хигиенни съображения, не от здравно-осигурителни. Дори общината плаща почти две МРЗ за погребение.

[quote#13:"Amot"]имаме два варианта: вдигаме здравните вноски[/quote]
На кого? На лицата без доходи или на лицата с луксозни имоти?
[quote#13:"Amot"] и определяме кои болести не са чак толкова страшни, тежки, опасни и т.н. и пациентът не бива да ползва общия ресурс за тяхното лечение.[/quote]
И как ще определим "тежестта" на СПИН-а, енцефалия (гарантиран летален изход), на еректилната дисфункция, на късогледството (12 и повече диоптри) и др. заболявания, водещи до дълбока депресия и изключване (марганлизиране) на индивия ( а ка циганин) от социално-обществената система.

• 1 0
• Докладване

До коментар [#4] от "carwindwrclir":Не може нещата да се уреждат от средата нагоре. Някога всички работеха , а здравните и пенсионните вноски се удържаха по ведомост. Какво ще удържиш сега като чакат на детските добавки ?

• 1 1
• Докладване

До коментар [#16] от "pamela":Обективно погледното хич не си права. От едно дете или младеж не знаеш какво ще излезе като порастне, докато човекът на 50 е в разцвета на силите си и произвежда БНП над заплатата си и внася в НЗОК.

• 1 1
• Докладване

До коментар [#20] от "tsvetko_51":Държавата вече отрегулира разходите като присвои резерва на Здравната каса в размер 1.4 млд лева .

• 3 1
• Докладване

До коментар [#35] от "rapidfire":Да припомним ,че САЩ харчат 700 млд долара за въоръжение - повече от всички останали взети заедно. Срещу всички ли ще воюват ?

• 3 1
• Докладване

До коментар [#39] от "rosiraycheva50._":Обсъждането трябва да е преди , а не след. Един грешен модел в закон много трудно се отменя. Пример : плоския данък.

• 2 2
• Докладване

До коментар [#42] от "ramones79":Някакви остатъци от наивност , идеализъм и глупост , навярно , ме карат да мисля ,че тия , дето са се захвнали да оправят здравеопазването би трябвало да са компетентни , а не събрани от бензиностанциите и партийните клубове. Би трябвало да познават всички варианти на обществено здраве и финансии и като ги съпоставят , да изберат най-добрия модел за България. Да , ама нали ти казах ,май сме глупаци всички.

• 1 2
• Докладване

До коментар [#48] от "hope":Кои пари са ограничени ? За магистралите , за метрото , за санирането , за бръм-бръм с вертолети ? И откъде тогава крадат като са ограничени ?

• 1 2
• Докладване

До коментар [#50] от "Captain Shakespeare":Ешек Спиро ! 40 години съм плащал по ведомост и за пенсия и за здраве. Нямаше мърдане. До сега не съм създавал сериозни проблеми на медицината . Айде накрая , ако ме потрябва , да бръкнат в касата !
Недай боже !

• 0 2
• Докладване

До коментар [#58] от "ahasver":


[quote#58:"ahasver"]Държавата вече отрегулира разходите като присвои резерва на Здравната каса в размер 1.4 млд лева . [/quote]
Едно е да разсъждаваме каква трябва да бъде държавата и съвсем друго е каква е тя.
И понеже спора и тезата на автора са съвсем други, а именно има или нужда от държава и каква да бъде тя, може би предлагате, за да не присвоява държавата някакви пари ( остава и да е верен факта и сумата), трябва да имаме държава ръководена от един човек а ла Путин, та да се взема всичко и всякога когато реши, а ние просто да слушкаме.

• 1 0
• Докладване

До коментар [#64] от "tsvetko_51":Че ние Цветко , и сега сме такава държава , само дето ръководителят не се казва Путин , а Бойко Тиквата . Разликата е ,че си сменя мнението три пъти дневно , променя решенията на правителството и парламента и после пак.

• 1 1
• Докладване

Казвам се Джими Фрост:
Върнах бившия си в рамките на 24 часа. Прочетох няколко добри свидетелства за д-р Сака, преди да му се обадя, но не знаех, че всички тези истории са верни, докато не си върнах съпругата. След като си върнах съпругата, с помощта на д-р Сака научих разумно да споделя свидетелството си с всички на този уебсайт, че д-р Сака е истински и мощен заклинател, който възстановява всяка развалена връзка или брак с любовни заклинания за 24 часа. Чувствайте се свободни да се свържете с Dr.Saka на WhatsApp или Viber: +27634201775.

• 0 0
• Докладване

Аз съм Теси Райс от Ню Йорк, споделям историята си от живота тук, съпругът ми ме остави с 2 деца в продължение на 11 години, след като търсех помощ навсякъде, никой не можеше да ми помогне да го върна, видях реклама за д-р Огунделе, заклинател на заклинания , Свързах се с д-р Огунделе, след направата на заклинание, 24 часа по-късно съпругът ми се върна, този човек е много мощен. Ако имате нужда от помощ по отношение на връзката, семейството или болестта, свържете се с д-р Ogundele на WhatsApp / Viber: (+27638836445).

• 0 0
• Докладване

ТРЯБВА ДА СЕ ПРОЧЕТЕ:
Казвам се Майк. Искам всички тук да ми помогнат да благодаря на д-р Ogundele за добрата му работа, този човек е страхотен магистър, който върна жена ми за мен в рамките на 24 часа със своите правомощия, след като съпругата ми замина за друг мъж за 7 години. Но д-р Огунделе я върна за мен, сега сме заедно и сме щастливи. Ако някой тук има нужда от някаква помощ, съветвам ви да се свържете с д-р Ogundele на неговия WhatsApp или Viber: +27638836445. Д-р Огунделе е човек на думите си.

• 0 0
• Докладване