Колко пари потънаха в Гърция ?

До коментар [#2] от "EU defender":

Гърция е последната държава, за която може да се каже че е имало комунизъм до началото на тази година. Там даже имаше военна диктатура - и сега им трябва една такава.

• 47 20
• Докладване

Този въпрос не е само финансов и политически. Той е същевременно философски и най-вече теологически. Като например средновековния спор при теолозите "колко дявола могат да се съберат на върха на една игла".

• 8 29
• Докладване

[quote#6:"chicago514"]Да се разкарат всички от този ЕС които се правят на тарикати. [/quote]
Ако се стигне до обявяване на банкрут на Гърция, ако се стигне до рязко задълбочаване на кризата там, България ще бъде най-засегната

• 63 17
• Докладване

[quote#12:"Judjuk"]Това са лихви върху лихвите на лихвите на дълга. [/quote]
Кое това?

• 7 23
• Докладване

Колко от тези пари са се върнали обратно в немската икономика? Колко работни места в Германия са се открили или съществуват заради този дълг???? Като е професор да беше обърнал внимание.
Това е като все едно нашата банкова система да изсипе пари в Монтана или Видин, хората да усвоят едни кредити на 2% лихва, да си накупят нещата, които се произвеждат в София и Пловдив, банковите шефове да вземат тлъсти бонуси и накрая да разберем, че всъщност няма как да си вземем парите!!!

• 10 30
• Докладване

Докато има глупави сноби като нас българите , които да използват туристическите им услуги (само за да се похвалим , че сме били на почивка НЕ В България), които са добри наистина , но защото са изградени с пари "на заем" , който явно нямат намерение да връщат Гърция ще съществува като такава и гърците ще стават по-нагли и по-мързеливи.
Ако забравим ние и европейците Гърция като туристическа дестинация за две години - гърците са фалирали и на колене, а ако се налее този туристически поток в българския туристически бизнес и нашите услуги ще станат по добри или поне ще дадем шанс на нашите предприемачи (за малките говоря )

• 51 20
• Докладване

Математическите анализи в икономическите модели са толкова задълбочени, че това развитие на нещата трябва да е било ясно след първата година на кредитирането.
Защо са продължили? Защо продължават?
Надявам се нито една немска стока да не се продаде на територията на Гърция поне 50 години.

• 24 8
• Докладване

...което ме подсеща, че действително, вчерашната прогноза на г-н Росен Плевнелиев, за предполагаеният ефект от евентуален гръцки фалит върху България, засега не намира поддръжка във финансовите среди.

Продължаваме да чакаме такава от сдружението на стрителните предприемачи, от клуба на бившите комсомолски секретари и от организацията на ощетените вложители от КТБ.

• 18 4
• Докладване

На глупавите врабчета Господ сам им свивал гнездо. Такава май е работата и на гърците.
Оставането им в този грешно функциониращ монетарен съюз ще ги обрече на револвираща мизерия. Дано тиранията на обстоятелствата им помогне този път. Дано да се намери политик да обясни на плебса, че няма да бъдат хора ''втора ръка'', ако в портфейлите им не шумолят евра.

• 18 5
• Докладване

[quote#22:"marsena"]Хайде сега германската прокуратура да разрови и да се види кой , колко и най-вече защо е давал на гърците[/quote]

++++++++++++++++

• 0 12
• Докладване

Спомням си имаше една такава реклама "инвестиция в бъдещето". Немците са инвестирали (в крайна сметка това са пари, работени с къртовски труд, от техните данъкоплатци) и са си мислили "Ей, колко хубаво. Ще имаме една модерна Гърция като държава, хубаво море, топли хора, източник на нашата цивилизация", обаче се е оказало малко по-различно. Комунизъм, марксизъм и най-вече анархизъм, които обаче не си стоят в прословутото философско гръцко лоно, а си се проявиха в нон стоп протести и зацикляне на икономиката, плюс инат, и желание за широко разполагане с чужди пари.

Мисълта ми е че наистина човек трябва добре да мисли как инвестира парите си, за да не "попаднат в една черна дупка", където никой не я знае каква е и защо я има. Тук дори не говорим за дупки в кацата, дето могат да се запълват (Дянков). За това според мен човек трябва да е доста внимателен с дългосрочните инвестиции и много добре да ги осигурява / застрахова, така че те да са сигурни. В противен случай трябва да се придържа към краткосрочените и малки инвестиции. В известен смисъл тези пари не са загубени, понеже те са част от "общото градене на европейския съюз", който си е доста по-мащабен и не се отнася само до Гърция. И ако тя не желае да работи за възвращаемост това е техен избор. И наистина като една инвестиция не работи, човек си прави други (много ясно). Най-малкото такива инвестиции трябва да има за онези, които наистина искат да бъдат част от ЕС, икономически и всякак, и имат твърд ангажимент, а не са идими-дойдими. Гърците като масово политическо убеждение имат това усещане за "ние сме в ЕС, обаче това е много кофи и сега ще протестираме", ами като им е кофти, сигурно могат и с по-малко инвестиции, било то и под формата на заеми (защото това са ликвидни средства, които те биха могли по принцип да употребят добре, както за себе си, така и за общата европейска икономика). След като те нямат това съзнание... Има и държави с много по-ясно разбиране за техните ангажименти. Реално МВФ има проблем не толкова с гръцките политици, колкото с doxa-та, която те неминуемо изразяват и която се поражда сред гръцкото общество по една или друга причина. Тоест това вътрешно убеждение което гражданите така или иначе имат или съответно в техния случай нямат за полезността и в икономически аспект на участието в ЕС. Примерно у нас на всички им е ясно, че с ЕС е много по добре, и за това републиканците изтърпяха царо, той и монархистите пък БСП и т.н. за да сме там и да участваме. Няма нужда и да казвам, че това се поражда и от един доста ясен спомен кога нашето общество е функционирало нормално "когато германците бяха тук, и построиха пътища и т.н.", тоест може да спорим за ползите от комунизъма, но никой не спори за ползите от нещата, когато в тях има някакъв ред. (независимо от тогавъшната политическа ситуация)

Но общата ни идея е, че човек трябва да възлага усилия на неща, които в бъдещето могат да работят, а най-добре е и в настоящия момент като работят добре. Понеже икономиката има нужда и от двигател, който да работи на пълни обороти, за да се върви напред.

Публикувано през m.dnevnik.bg

• 4 12
• Докладване

До коментар [#42] от "niksan1":
Това био било премиера Може ли и други участници от форума да присъстваме ? Пс. Не го взимай насериозно..

• 1 9
• Докладване

Доста странно е да хвърлят парите си на вятъра. Не може да не им е било ясно, че няма да ги видят повече. В Гърция имаше псевдореформи, а в момента и това няма. Но, пък умеят да се веселят и живеят. Разбират, явно живота като един безкраен купон

• 0 11
• Докладване

До коментар [#43] от "Missyng Mai Kittie":

Написал си цял роман, ами защо германците не направят едни списъци в какво са инвестирани тези пари, ама не искат, щот ще се разбере, че са за немски танкове и влакове, за френски военни кораби и т.н , затова си трайкат и уж се тюхкат, а полека си прехвърлят парите от единия в другия джоб!

• 12 11
• Докладване

До коментар [#2] от "EU defender":

Без да защитавам комунизма, не сте точен. Комунистите в Гърция дойдоха на власт през януари т.г. Другите популисти преди това докараха страната до сегашното положение. Корумпираната администрация е изяждала всичко. А СИРИЗА дойде за капак. Тия са като паднали от небето и освен инат, марксизъм и анархизъм, нямат нищо друго в главите.

• 4 17
• Докладване

До коментар [#31] от "palav_nik":

Ами мога да ти кажа от опит, че сменяван две каишки за кучето ми "Флекси", произведени в Германия, пише го с големи букви отпред. Чупи се механизма, вярно, сменяват ги с нови, но ми губят времето.
Може би до надписа къде са произведени трябва да напишат за кой са произведени.

• 5 6
• Докладване

До коментар [#32] от "marsena":

В Гърция немците не са особено популярни, ако бях на тяхно място щях да избера Италия или Испания.

• 8 2
• Докладване

"От тези пресмятания излиза, че най-много ще загубят Словения, Малта, Испания, Италия и Естония - между 2,8% и 3% от БВП. Германия и Франция заемат чак седмо и осмо място в тази класация."

Евросолидарност в действие! Да поемат дълбоко въздух и да "стискат бузки"! Ако са истински мазохисти, могат да продължат преговорите с Византия, че защо не и да помислят за някакви инвестиции?!

• 1 8
• Докладване

Както е казал Бай Ганьо -Имал си бол пари,платил си!!!

• 7 7
• Докладване

До [#49]:
— 13 юни 2015, 14:07
До коментар [#32] от "marsena":

В Гърция немците не са особено популярни, ако бях на тяхно място щях да избера Италия или Испания.

---
Ми, не съм съгласна за Италия, те са се захванали да венцехваляват Путин точно сега, сигурно не им е точно до Германия в момента, да? :) направо щи кажа, че ако смятат да продължават с инвестициите в самолети и танкове, по-добре да дадт няколко насам, ние няма да роним сълзи като Гърците, че са ни дали такива. Може пък те верно да не разбират смисъла на инфраструктурата и технологиите, които са им предоставили германците. На тях друга техника освен домашно кино (плазма) не им трябва, да? Относно къде ще летуват германците сигурно не могат да ги командироват по заръка от Бундестага, така че сигурно сами ще си избират, макар че сигурно и няма да им е приятно да го правят в Гърция, ако онези им изгълтат тотално парите, може да се попреориентират.

Публикувано през m.dnevnik.bg

• 3 8
• Докладване

е за немците по една гръцка гарафа с чешмяна водица /без кафе/

• 6 2
• Докладване

От всички в това хоро най-много ще загуби Гърция.
Впрочем тя вече загуби, при това много!
Загуби ДОВЕРИЕ

• 4 13
• Докладване

[quote#9:"palav_nik"]Само, че след началото на една хиперинфлация в Гърция, могат да изкупят гръцките банки за жълти стотинки и тогава данайците ще видят кон боб яде ли...
[/quote]
Ха дано!. Може и ние да се облажим.

• 1 10
• Докладване

Гъркиниет вече няма да са като свине майки

• 3 9
• Докладване

До коментар [#44] от "magelan":

" ПС не го вземай на сериозно "


Сега съм спокоен човек, но имах много бурна младост на ринга и извън него и не веднъж са опитвали да ми избият зъбите, но до днес се храня със собствените си зъби ...
Разбрах шегата ти ! Весело настроение !

• 1 5
• Докладване

Така е като даваш на несериозни и неплатежноспособни кредитополучатели...

Публикувано през m.dnevnik.bg

• 2 4
• Докладване

И още може.

• 1 3
• Докладване

[quote#23:"Николай Колев"]Кое това?[/quote]

Това, което гърците имат да връщат сега. Тези 320 млд. След 10 години и ние ще сме върнали това, което сме взели и ще са останали още стотина млд.

• 8 3
• Докладване

Целио зор е германия и франция да купят за неколке евра гърция

• 12 2
• Докладване

[quote#9:"palav_nik"]Само, че след началото на една хиперинфлация в Гърция, могат да изкупят гръцките банки за жълти стотинки и тогава данайците ще видят кон боб яде ли... [/quote]


... давам и мило, и драго (че и останалото) да видиме таз развръзка на сагата фанариотска...

• 1 3
• Докладване

[quote#61:"maane"]Целио зор е германия и франция да купят за неколке евра гърция[/quote]

Финландците вече са си набелязали няколко острова. Кой да им каже, че това с пари не може да стане. Само с война и кръв.

• 5 2
• Докладване

Ако се слушат мненията на пишещите в този форум, те немските финансисти били най-големите алтруисти на света и ей така от наивност са давали заемите на Гърция. Историческите факти обаче показват, че благотворителността не е особено характерна за модерната немска държава - еле пък раздаването просто ей така на пари на чужди нации.
Сега остава само да видим и къде ли гърците са ги харчили парите и не са ли купували с тях главно немски стоки (автомобили, бяла и черна техника, хранителни продукти, лекарства). И дали пък всъщност немските банки не са наливали пари в Гърция, за да осигуряват пазари за немската икономическа експанзия?

• 9 2
• Докладване

До коментар [#8] от "npiatanasov":

от осемдесетте години, та до днес, Гърция се управлява от социалисти, социалисти, малко нови демократи, пак социалисти и накрая марксисти.

защо смяташ, че е имало диктатура откакто Гърция е в ЕС? натрупването на дълговете и лъжите за ниския дефицит и ниския държавен дълг е отговорност и по вина изцяло на социалистите в Гърция...

• 2 8
• Докладване

До коментар [#64] от "ttrree":

т.е. ако Теленор ти даде iPhone 6 на лизинг, ти смяташ, че е съвсем нормално да спреш да плащаш вноските по лизинга и да не им върнеш телефона, и освен това да поискаш и да получиш от Теленор вноските за телефона, които ти си отказал да платиш и да откажеш да платиш и тези вноски?

след което да им кажеш, че трябва да спрат да си търсят дължимите суми и да ти дадат още 20 вноски за iPhone 6, защото трябва да дадеш парите на баща ти, който цял живот е мързелувал, но е свикнал да яде хайвер.

такова извратено мислене може да се роди само в главата на комунист...

• 4 9
• Докладване

До коментар [#64] от "ttrree":

Какви немски храни са си купували гърците? Маслини, сирене и кисело мляко? Или зеленчуци? При дотациите, които получават?
Имам леки опасения, че грешиш. Ако си прав, и си внасят елементарни хранителни продукти, малко са им всички квалификации, които отнесоха напоследък!

• 2 3
• Докладване

До коментар [#64] от "ttrree":

Прочее, имат избор - да не си купуват техника, коли и т.н. от лошите немци. Могат да си пазаруват висококачествени стоки от БРИКС. И така да подпомогат косвено техните събратя по убеждения с парите на долните капиталисти.
Защо ли не го правят? И те ли са алтруисти като германците?

• 1 5
• Докладване

[quote#34:"petyo9"]реформаторско правителство което промени необратимо страната ни.[/quote]

Да, унищожи индустрията ни и стабилизира икономиката на много ниско ниво. Затова сега няма високи заплати. Няма достатъчно средства за пенсии, здравеопазване, отбрана и сигурност, образование... Обречени сме на нищета в дългосрочен план.
Затова гърците най се плашат да не стане, като в България.

• 5 1
• Докладване

"ЕИФС е помогнал на Гърция в размер на 131,0 милиарда евро, с погасявания, които се простират 2023-2054."

Откакто ЕИФС: Европейският механизъм за финансова стабилност е започнал да дава пари, Гърция беше вкара в сегашния батак. Дотогава имаше шанс, но вече - не. Затова Гърция трябва да иска редукция от поне 50% и няколко години без плащания.

• 6 0
• Докладване

До коментар [#6] от "chicago514": ≪Да се разкарат всички от този ЕС които се правят на тарикати.≫

Тоест, искаш ЕС да се разтури. Защото те там всички се правят на тарикати. Иначе нито една банка или държава не би дала стотици милиарди евро кредити на една десет-дванайсет милионна държава с не особено силна икономика. И нито една държава не би ги взела. Защото само човек, който не разбира ни гък от финанси и от икономика, може да предположи, че подобни кредити могат да бъдат върнати по нормален начин. А нима ЕС-финансистите и икономистите са толкова боси в тази професионална за тях област?

Според мен в този случай всеки е намерил това, което е търсил. Затова нека ги оставим и едните, и другите, да се пекат във собствения си сос докато поумнеят. И вместо да следим техните глупости, да внимаваме при нас да не избухне някаква нова КТБ, независимо какво е нейното истинско име.

• 1 1
• Докладване

То беше ясно още от 2008-09 че кредиторите няма как да си видят парите от Гърция при режим на рестрикции, защото страната ще влезе за дълго в рецесия, което и стана ......
Само че тогава дългът беше повече към спекулантите с гръцки облигации, сега се "тропоса" на финансовите институции на Германия, Франция и още някои страни.....

• 1 0
• Докладване

До коментар [#12] от "Judjuk":

Това е само главницата. Тук няма изчислени лихви
2010-та помощта е 110 милиарда главница и преди това имаме 80 милиарда. МВФ държи малък дял. Итделно имаме ЕФСФ с 500 милиарда (в който кеш е даден само от германия, останалите държави в ЕС дават само гаранции), който също е дал пари на гърция (и те се броят в тази сметка) и отделно гарантира парите на ЕЦБ (които до момента са над 80 милиарда към гърция). Въобще няма лихви в тези сметки, но лихвите така или иначе са безсмислени - те са (особено след конвертирането през ЕФСФ) по ниски от средната инфлация в еврозоната (тоест говорим за губене на стойност на дълга с времето).

• 0 1
• Докладване

До коментар [#14] от "log_on":

Това зависи от много неща - от една страна въшно търговският ни обмен е огромен (5 милиарда) с изключително доминиране на България (почти единственият ни такъв, където въшнотърговският ни дефицит да е в наша полза при това много в наша полза), и той безспорно ще се свие, може би почти до с 1/3. Но същевременно, той е и тръгнал да се свива (заради данъка "българия", който гърция въведе) и това може да се случи и без фалита им. Най опасно би било ако има банк рън от гръцките банки в българия. Но това си зависи от нас, не от гърците.

• 0 2
• Докладване

До коментар [#27] от "hope":

Лесно можем да кажем колко. Ако приемем че 100% от тези пари са се върнали обратно в германия (а това безспорно не е така, трудно можем да твърдим дори за 10% и това лесно се доказва като се види разбиването на разпределението на помощта), то те са помогнали на германия с толкова, колкото е техният дял от БВП-то на германия - някъде около 2.3%. Тоест отговора на твоят втпрос е между 0 и 2.3%, най вероятно клонящ около 0.1-0.2% от германското БВП. Същевременно, можем и лесно да оценим, колко от тях са помогнали на гръцките работници и пенсионери много по точно (дялът от помощта даден за запълване на бюджетният дефицит, оразмерен спрямо БВП на страната) - 10% гръцко БВП. Някак ми се струва, че като съотношение средният грък трябва да е между 50 и 100 пъти по благодарен на средният германец, отколкото обратното...

• 0 2
• Докладване

До коментар [#28] от "rkirov":

И нашият туризъм е изградил туристическите си услуги с пари на заем. В големият финансов бум 2005-2008-ма, туризма е потребител на над 30% от заемите. Разликата между нашият и техният туризъм е предимно в стилово отношение. Ние като строители обичаме масивният бетон и чалгата. Гърците обичат ниското строителство и сиртакито. И се оказва, че сред българският турист има доста голям дял, който харесва повече техният стил при равна достъпност като разстояние, макар и относително различни цени.

• 0 3
• Докладване

До коментар [#30] от "hope":

Тогава заради непредвидените последици от Леман Брадърс, всеки го беше страх, че частните дългодържатели на гръцки дълг ще отприщят втора финансова криза. Днес никой не го е страх от това - частни дългодържатели на гръцки дълг почти няма (около 10% са)

• 0 1
• Докладване

До коментар [#45] от "daam":

Всъщност никой не очаква наистина тези пари да се върнат. Самият факт, че са дадени с 30 годишен падеж, с 10г гратисен период и 10+10 опция за удължаване, комбинирани със средна лихва под инфлацията, казва всичко. Аз не знам защо всички се фокусират върху тези дългове. Дълговете, които гърция плаща сега са дълговете на МВФ и дълговете по мостовите кредити на ЕЦБ (от 2008-2010-та), които са съвсем други дългове.
И проблема на гърция отново и отново, въобще не са дълговете. Те много лесно се конвертират в бъдеще време (например всички са спокойни да обсъдят отлагане от 50 на 100г).
Проблема на гърция е, че няма стабилен първичен излишък. Тоест тя има нужда от това да взима нови дългове, за да плати пенсиите (които са 16% от БВП и почти 2/3 от държавният бюджет). За това и пенсиите са толкова ключов въпрос тук, защото просто няма какво друго да се съкрати, за да не се съкратят пенсиите, а Гърция не иска да прави трудови реформи, за да си увеличи скороста на икономически растеж (така че ако не индексират пенсиите да ги свалят като дял от БВП).

• 0 2
• Докладване

До коментар [#46] от "capricorn2014":

Знаем едно число - 84 милиарда дял на Германия от помощите за Гърция. Сложи ти твоето число, колко милиарда гърция е дала в този период за германски танкове?

• 0 2
• Докладване

До коментар [#54] от "serafin":

Всъщност това е точно така. Първо гръцката банкова система ще замине (без помощ от ЕС за плавно свиване). Тя и в момента е най големият държател на гръцки дълг (гръцките банки държат над 40% от правителственият дълг днес). Ако правителството реши да не плаща, те ще го отнесат. Няма нужда да коментираме това кой ще засегне. Отделно БВП ще се свие поне наполовина (тук не въвеждаме дори драхмата) от цикличната рецесия и хипер инфлация. Ще има ударно изнасяне на гърци в българия (което пък ще е добре за нас за кратко). Ако нещата са по контролирани, ще имаме същият ефект, между 30 и 50% свиване на БВП, но през драхмата. Пенсиите ще спаднат наполовина. Но ще бъдат гордо свалени наполовина, защото няма да ги орязват с 1% под натиск на чужденци! Ще си ги свалят наполовина от собствените си глупости!

• 0 3
• Докладване

До коментар [#55] от "bawarec":

Гръцките банки са били собственост на данайци? Не знаех, собствената им статистика посочва че са собственост на гърци. 1/3 са собственост на държавата, 1/3 публични дружества собственост на гърци купували акции от борсата и 1/3 доминирани от гръцки олигарси. Кои бяха данайците от тия?

• 0 2
• Докладване

До коментар [#61] от "maane":

Викаш сега са ги купили със заеми, а после ще ги купят с пари? Хахаха. Нали се сещаш, няма разлика, и отделно не обяснява нищо

• 0 3
• Докладване

До коментар [#64] от "ttrree":

Ти от марс ли се телепортираш. Няма алтруизъм тук. Но и твоето обяснение не е вярно. Помощ бе дадена, защото МВФ не искаше да си поема задълженията тя да подпомага гърция изцяло (каквато е основата на идеологията на маастрихтският акт, а ЕС предложи да даде тогава 400 милиарда на МВФ за да имат бюджет сами да поемат гърция), и ЕС трябваше да създаде собствен механизъм за това (който междувпрочем е още спорен и се водят дела дали е законен), с основна цел да се конвертира дълга от частен в държавен (да се институционализира), с оглед на това да не се катализира финансовата криза и да се досъборят банките бутнати от имотната финансова криза. Днес вече това не е проблем. Частните дългодържатели на гърция държат под 10% от дълга. Ако гърция не го плати, ще фалират гръцките банки (40% от дълга) и останалите пари ще се броят загуба за европейските държави и ЕЦБ. Това не е приятно, защото начина по който бе формирана европейската система за помощ е на ръба на закона и формално няма право да отчита загуби. Та ако се случи, може да се появят неприятни юридически казуси. Но извън това, няма да има никаква драма освен за гърция

• 0 3
• Докладване

До коментар [#71] от "Бат Димо":

Гърция (се) беше вкарана в този батак от преди това. Или викаш, 2008-ма нямаше никакви проблеми. ЕС даде пари за да отложи проблема, не за да го реши. Решението винаги е било единствено и само в ръцете на гърците. Но те не искат да си решават проблемите. Те искат да продължат, както си бяха по времето на натрупването на проблема

• 1 2
• Докладване

[quote#86:"Делян (delian) Делчев"]Или викаш, 2008-ма нямаше никакви проблеми.[/quote]

Проблемите на Гърция започнаха, когато им намалиха кредитните рейтинги и лихвите за нови кредити станаха двуцифрени числа. Оттогава дългът им се е повишил с 30-40%.

Ако лихвите за дълговете на САЩ или ФРГ са на равнището на гръцките, те също ще фалират!

• 0 1
• Докладване