Проблемът за достоверността на някои домашни извори, трайно залегнали в българската историография

българите мюсюлмани в Родопите, подобно на албанските мюсюлмани, запазват своя език и народностната си принадлежност
------------------------------------------
ПОЗДРАВЛЕНИЯ ЗА АВТОРА И ЗА НАПИСАНОТО !
Най-после някой да напише нещо смислено по въпроса.
Помохамеданчването е нещо РАЗЛИЧНО
от национална и езикова асимилация
религията е наднационална

• 18 74
• Докладване

И още нещо да допълня
Нима някой ще твърди,че МАСОВИЯ ПРИЕМ В БКП
преди 1989 е бил насилствено провеждан ?!?!
Членството в БКП е ДАВАЛО ПРИВИЛЕГИИ
Същото е било и с ИСЛЯМА
РЕЛИГИЯ НА ПРИВИЛИГИРОВАНИТЕ
Това е.

• 20 90
• Докладване

Интересно каква ше бъде реакцията например ако днес бъдат дадени повече права, привилегии на християни, ограничат се джамиите и се махнат минаретата, а всеки опит за противопиставяне да бъде последван, хайде не от клане, а затвор. О, да видиш ти! Това ще бъде наречено с лошата дума робство.

• 12 31
• Докладване

Дневник" препечатва от "Маргиналия" този текст, прочетен от Антонина Желязкова през юни 1988 в Приморско, по време на VIII национална школа на младите историци

Не ми се вярва, че текстът е прочетен през 1988 г. Цялата тогавашна пропаганда плачеше за насилственото приемане на исляма. Иначе - Браво на автора.

• 22 20
• Докладване

До коментар [#2] от "Hawaii":

Taka e. + от мен!

• 5 17
• Докладване

Една лястовица, пролет не прави.... трябват проучвания и още данни за да се докаже, аджеба защо е потурчено населението на конкретен район в Родопите....

• 16 12
• Докладване

До коментар [#2] от "Hawaii":

Да за съжаление аз МОГА ДА ГО ПОТВЪРДЯ
Всички отличници в университета им се връчваше молба за постъпване в БКП, на която те трябваше САМО да се подпишат.
А смей да не се подпишеш, да видиш какво ти се случва. Всичко беше ДОБРОНАЗОРНО

Привилегии - да за да те издигнат на някакъв ръководен пост се изискваше да си член на БКП. Ама членството не ти осигуряваше по-висока заплата или ред на опашката за хранителни стоки

• 10 34
• Докладване

С две думи - населението е имало некои неудобства, ама пък и некои привилегии.
На какво дължим това старание на медии и индивиди да ни втълпят, че османското робство не е еднозначно вреден период в българската история?
Клишета било че сме клани и изнасилвани...
Спрете да ни приобщавате към Турция - нейното "присъствие" по нашите земи е най-голямата причина да сме на този хал днес.

• 34 32
• Докладване

Само слепци могат да не забележат, че най-богатите българи инвестират в църкви и джамии, но не и в културни средища, образование и социална помощ.
Защо ли!
Защо ли чорбаджиите и калугерите от записките на З. Стоянов са правили същото.
Как се получава така, че на една платформа - вероизповедание, са си стиснали ръце персони, уж много различни, отричащи се една-друга, водещи политически и идеологически спорове.
Колко елементарно!

• 13 21
• Докладване

[quote#12:"Dr. G."]Спрете да ни приобщавате към Турция - нейното "присъствие" по нашите земи е най-голямата причина да сме на този хал днес. [/quote]
Ха-хаааааааа......
Турското "присъствие" в САУДИТСКА АРАБИЯ
ДУБАЙ
КАТАР
ОБЕДИНЕНИТЕ АРАБСКИ ЕМИРСТВА.....
пречи ли им с нещо да са
ПРИКАЗНО БОГАТИ ?!?!?!
Турското "присъствие" ли е причината
ДО 1944г. БЪЛГАРИЯ ДА Е В ПЪТИ ПО-БОГАТА
ОТ ИРЛАНДИЯ ?!?!

Днешният ни хал е
РЕЗУЛТАТ ОТ 70 ГОДИШНОТО
СЪВЕТСКО ПРИСЪСТВИЕ !!!!!

• 20 51
• Докладване

[quote#14:"Hawaii"]Днешният ни хал е
РЕЗУЛТАТ ОТ 70 ГОДИШНОТО
СЪВЕТСКО ПРИСЪСТВИЕ !!!![/quote]
РУСКО
ИМПЕРСКО
СЪВЕТСКО
ПРИСЪСТВИЕ
Това е по-гочно казано

• 9 36
• Докладване

Папата след 1054 г. смята, че православните са еретици, защото не го признават за княз на апостолите и глава на Църквата. С други думи не е бил приятелски настроен към християните на Балканския полуостров. Въпреки това ето един документ "Послание от 1373 г. на папа Григорий ХІ до архиепископа на Гран" Намира се в " Българите и османското завоевание (краят на ХІІІ – средата на ХV век) Учебно помагало за учениците от СОУ. Велико Търново, изд. “Слово”, 1995, 151 с. В документа папата пише до архиепископа на Гран:
„Безбожните неверници, наречени турци, тези най-жестоки врагове на Христовото име и негови неукротими преследвачи... завладяха и свирепо разориха обширни области на ромейското и българското царство и кралството на Рашка, както и други страни на люде изповядващи Христовото име, ако и бидейки схизматици...Техните обитатели бяха или жестоко изстребени, или отведени в жалка робия, или по някакъв друг начин поставени под ярема на най-злощасното робство, като някои от тях, уви, се отрекоха от Христовото име...“ НА КОГО ДА ВЯРВАМ - НА ПАПАТА, КОЙТО Е БИЛ СЪВРЕМЕННИК НА СЪБИТИЯТА И НЕ Е ПРЯКО ЗАИНТЕРЕСУВАН ИЛИ НА Антонина Желязкова - космополитна соросоидка - създателка на Международният център за изследване на малцинствата и културните взаимодействия (ИМИР). Притежавайки тази своеобразна пощенска кутия с банкова сметка тя преживява като паразит от грант до грант. В резултат и на НЕЙНИТЕ изследвания малцинствата у нас са цъфнали и вързали. Парите са пратени - малцинствата НЕ СА ИНТЕГРИРАНИ...Ето и още един БЕЗСПОРЕН ФАКТ – в момента в България ИМА значителна група българи мюсюлмани, чиито деди ЯВНО са се отказали от православната си вяра. Има четири вариянта за това – по желание, чрез насилие или чрез подкуп или чрез последните две. Даже да приемем, че не е имало НИКАКВИ НАСИЛИЯ – от това този отказ от ВЯРАТА СТАВА ЛИ ПО-ПРИЕМЛИВ от морална гледна точка? Нима кръвният данък трябва да бъде разглеждан ПОЛИТКОРЕКТНО - като възможност за българските юноши да научат турски език (понеже били езиково неграмотни с българския като майчин), да станат офицери в императорската армия с блестяща военна кариера в еничерския корпус, да забогатеят? А отвличанията на най-красивите български момичета – като невероятен шанс в живота - осигуряващ им езикова грамотност, много деца и възможност да опознаят до дъно фантазиите на сексуалността си чрез богатите всестранни традиции на харема? И накрая, как мислите, Антонина Желязкова дали би дръзнала да отрича арменския геноцид или еврейския холокост?

• 22 28
• Докладване

[quote#13:"ivanso"]Само слепци могат да не забележат, че най-богатите българи инвестират в църкви и джамии, но не и в културни средища, образование и социална помощ. [/quote]
Не пиши ОТКРОВЕНО НЕВЕРНИ НЕЩА
Няма по-голямо невежество от това,
да отричаш,че почти до средата на 19-ти век
единствените културни и образователни средиша
са били църквите,манастирите джамиите и
медресетата-училищата към джамиите.
СОЦИАЛНАТА ПОМОЩ Е БИЛА ОСНОВНА ДЕЙНОСТ
НА ЦЪРКВАТА И НА МЮФТИЙСТВАТА.
Това,че ДНЕШНАТА КГБ-ейна "църква"
се е ОТДЕЛИЛА ОТ ОБЩЕСТВОТО И ПРОБЛЕМИТЕ МУ
е също ПЛОД НА СЪВЕТИЗАЦИЯТА И КГБизацията
на "църквата"
Нарочно пиша "църква" визирайки днешното
ПОДОБИЕ на "църква"

• 8 28
• Докладване

До коментар [#12] от "Dr. G.":


[quote#12:"Dr. G."]Клишета било че сме клани и изнасилвани...
Спрете да ни приобщавате към Турция - нейното "присъствие" по нашите земи е най-голямата причина да сме на този хал днес. [/quote]
++++++++++++++++

• 15 12
• Докладване

[quote#12:"Dr. G."]Клишета било че сме клани и изнасилвани... [/quote]
Клише е да го приписват само и единствено като патент
на Османската империя.
КЛАНЕТАТА, ИЗНАСИЛВАНИЯТА И ТОРМОЗЕНЕТО НА ХОРАТА
В ЦАРСКА ПРАВОСЛАВНА РУСИЯ
ПОСЛЕ И В СЪВЕТСКА РУСИЯ Е БИЛО
В ПЪТИ ПО-ГОЛЯМО ОТ ТОВА В ТУРСКАТА ИМПЕРИЯ
Но за това РУСКАТА ИМПЕРСКА СЪВЕТСКА
ПРОПАГАДНА В БЪЛГАРИЯ мълчи
Оглушително мълчи

• 13 38
• Докладване

До коментар [#14] от "Hawaii":

Малоумно изказване отвсякъде.
Бил ли си в изброените страни?
А знаеш ли защо са приказно богати, ВЪПРЕКИ средновековната си религия?

• 17 17
• Докладване

[quote#20:"Dr. G."]А знаеш ли защо са приказно богати, ВЪПРЕКИ средновековната си религия? [/quote]
Знам.
Защото ДОБИВАТ И ПРОДАВАТ НЕФТ И ГАЗ
в количества съпоставими с тези на
СССРусия
Която НЕ Е ПРИКАЗНО БОГАТА !!!!!
Защо ли ?!?!
Ами именно,заради СЪВЕТИЗМА
И РУСКИЯ ИМПЕРИАЛИЗЪМ

• 11 27
• Докладване

Най достоверните извори са американските. Особено изворите на паричните "грантове".

• 33 14
• Докладване

[quote#20:"Dr. G."]А знаеш ли защо са приказно богати[/quote]
Богат е казват, а не питат колко са души погубили живи. По Ботев.

• 20 12
• Докладване

До коментар [#6] от "ivanso":
НАИСТИНА ЛИ ПРИЕМАТЕ МНЕНИЕТО НА
Густав Льобон ЗА СВОЕ? ЕЛЕМЕНТАРНАТА СПРАВКА ЗА НЕГО Е ДОСТА СТРЯСКАЩА!... Според уикипедия:" Густав Льо Бон (старо изписване Густав Ле Бон) (на френски: Gustave Le Bon) е френски социален психолог, физик-аматьор, историк и социолог. Льобон получава научна степен по медицина. Създава доктрината за йерархията на расите. Критериите, които постановява, включват степента на способностите за разсъждения, силата на вниманието и владеенето на инстинктивните потребности. Сравнявайки например психичните характеристики на англосаксонците с тези на испаноговорещите, той намира, че англосаксонците ги превъзхождат във всяко отношение. Разработва и друга йерархия, която нарича йерархия на половете. В тази система животните, психично болните, социалистите, децата, дегенератите и примитивните народи се смятат ца малоценни същества." Продължавате ли да го харесвате?

• 6 12
• Докладване

[quote#21:"Hawaii"]Която НЕ Е ПРИКАЗНО БОГАТА !!!!! [/quote]
В сравнение с България е направо бедна. Има няма пари да се опъне на целия свят. Не е като нас - 200 лв пенския и 3 лв добавка за Коледа.

• 29 9
• Докладване

Логично беше от отдалечена про-американска и антируска риторика, да се плъзнете към про-турска и анти-българскс, защото те са свързани.


Публикувано през m.dnevnik.bg

• 21 5
• Докладване

[quote#25:"Каишков - Гласът на Америка"]В сравнение с България е направо бедна. [/quote]
Дотам ли паднахте,бе таваришчи.
Да сравнявате МАТУШКАТА си
с КЛЕТА МАЙКА БЪЛГАРИЯ
която пак е толкова богата,
че да я сравнявате с МАТУШКАТА
Въпреки
ИЗТОЧВАНЕТО НА МИЛИАРДИ ДОЛАРИ И ЕВРО
В ПОСОКА РУСКИЯ БЮДЖЕТ
Справка -
БелеНЕ и Южен поток !!!!
МИЛИАРДИ ЕВРО ОТ БЪЛГАРСКИЯ БЮДЖЕТ
ИЗТОЧЕНИ В ПОСОКА РУСИЯ

• 10 28
• Докладване

Текстът е интересен и внушава автентичност, но в мен остава съмнението за преднамереност в тълкуването на данните. При значително /2,5 до 10 пъти/ увеличение на данъците, представата ми за доброволно приемане на исляма се сблъсква с икономическата принуда. Остава неизяснено - Какво се случва с тези, които не могат да си платят данъците?

• 6 17
• Докладване

И каква стана тя!
Първо си имахме Тангра.
Борис ни принуди да приемем християнството.
Султана ни изнуди да се обърнем към исляма.
Тодор Живков ни спука от бой в името на комунизма.
А сега ДС ни граби и мачка в полза на монопола.
Синодът иска Симеончо, а Бойко слуша Началника.
Ей...много богове, много нещо.
Аз предлагам да скъсаме страницата и да започнем на чисто.
Богове - няма! Има само слънце, вятър и мъгла.

• 11 22
• Докладване

До коментар [#13] от "ivanso":

Каквото иска властта, в това трябва да вярва народа.
Колкото повече вяра, толкова повече власт.

• 4 8
• Докладване

"българският народ бе принуден, бе му натрапено да погледне на своята история като страдалец, като мъченик – убиван, инквизиран, насилван, а не като съзидателен или пълноправен участник в своята историческа съдба, колкото и трудна да е била тя"

Типичните руски простотии-мъченици сте, жертви на конспирация и само някой фейк мачо простак ала лилипутин е способен да се опълчи на изедниците и затова обичайте го и знайте, че друг е виновен, че сте прости, бедни и деградирали.

• 9 14
• Докладване

Докато учех в чужбина, имахме предмет „Европейска история“, в която малка част засягаше и бившата Османска империя... Няма да е преувеличение, ако кажа, че бях напълно шокирана, когато прочетох какво пишеше за нея в един учебник, написан на английски, защото то нямаше АБСОЛЮТНО нищо общо с всичко, което ние сме учили в българските си учебници. Дълго време се съпротивлявах и смятах, че очевидно западните историци са объркали нещо, тъй като тази тема им е била твърде далеч от опита. Как може да твърдят, че Османската империя била „сравнително толерантна“ към вероизповеданието на друговерците в границите й? Абсурд! Нали бях гледала „Време разделно“! Нали от най-ранна възраст у дома и в училище бях слушала за ужасиите, причинени на българския народ, за масовите убийства и самоубийства, за Априлското въстание! Нали бях чела Ботев! После обаче се случи нещо интересно... замислих се дали българските учебници, засягащи европейска история, не са по-обективни в описанията на взаимоотношенията между Франция и Англия (водили безброй войни помежду си), отколкото учебниците в коя да е от тези държави. Просто в нашите елементът „национализъм“ би бил изваден от уравнението. Осъзнах и друго... Българската екзархия например е учредена ВЪВ рамките на Османската империя и ако прочетете историята й, процесът по създаването й звучи подозрително демократичен. Този свят и светът от „Време разделно“ са напълно несъвместими. Че издевателства е имало, няма съмнение. Но дали са били по-страшни от нещата, които всички други империи са извършили? Фактите по-скоро казват, че отговорът е „не“...

• 13 33
• Докладване

До коментар [#24] от "rosko11":

Писал съм автора и под него текста. Кавичките са пропуснати случайно. Лесно е да се допусне.
Елементарен опит.
Опитайте пак.

• 4 6
• Докладване

До коментар [#12] от "Dr. G.":

[quote#12:"Dr. G."]Спрете да ни приобщавате към Турция - нейното "присъствие" по нашите земи е най-голямата причина да сме на този хал днес.[/quote]

Пълни глупости! Ако Турция ни е виновна то защо след освобождението сме просперирали??? Единствените виновни за "този хал" сме САМИТЕ НИЕ, 50 години РУСКО РОБСТВО и държавните ПРЕДАТЕЛИ, които го наложиха!!!

• 8 20
• Докладване

[quote#2:"Hawaii"]Членството в БКП е ДАВАЛО ПРИВИЛЕГИИ [/quote]

И сега е същото, но станаха повече партиите и по-трудна ориентацията в избора на коя партия да се заложи.

• 4 9
• Докладване

До коментар [#33] от "Je suis une femme":

Така е, но доста от коментиращите тук не са прочели нищо друго по темата, което да е различно от социалистическите учебници по история. И аз изпитах подобна изненада на твоята, когато четох книга от западен автор за живота в Османската империя.

• 8 13
• Докладване

До коментар [#34] от "ivanso":

Плагиатството го изяснихте, но по-впечатляващото е, че Вие явно приемате убежденията на Густав Льо Бон за йерархията на расите. Сравнявайки например англосаксонците с испаноговорещите, той намира, че англосаксонците ги превъзхождат във всяко отношение. Разработва и друга йерархия, която нарича йерархия на половете." Странно, мислех, че сте "реформатор". Или реформаторите са латентни расисти?

• 4 5
• Докладване

В моя свят насилие и принуда са, ако ти вземат всичко и те превърнат в безправен роб, ако не си смениш вярата, не само убийството, рязането на глави. Филма "Време разделно" по сценарий на Антон Дончев с режисьор Людмил Стайков е световно признат и изкупен в много държави, а авторката на статията казва че е "....без да се спирам на незадоволителните му художествени качества,". Пъ същия начин в България е ставало членството в БКП- доброзорно. Филма и трите книги за Сюлейман Великолепни- на туркинята Демет Алтънйелеклиоглу, англичанина Колин Фалконър и украинеца Павло Загребелни са пълни с насилие, убийства и интриги. От внуци на страдалци от турски издевателства и убийства знам колко "мили и добрички" са били с българите завоевателите.
Естествено равенство между днешната Турция и Османската империя не правя. Станалото едно време е минало, което е срамно да се отрича, не разбирам и какво целят с тези измислици Антонина Желязкова, така и останалите във форума.

• 9 13
• Докладване

"Еретик по наследство май, струва ми се, че българите (ако възприемем тезата за историческия им малшанс) са пропуснали часа да се вместят тъкмо в колониалната експанзия на европееца. Нека не се измъкваме пак с приказки за нашата малкотия и с “турското робство” като генерално оправдание. Не по-многочислени са били холандци, ирландци, а преди тях арабските племена от пустинята, венецианците от своя накиснат град. Че и туркмените от Средна Азия, изградили две империи - Селджукската и Османската. Концепции, воля и енергия, риск, умна реализация. Когато наши сънародници се оплакват от ниското ни днес самочувствие, неловко е да намекнеш, че за високото са необходими не думи, а постижения. “Да, но ние сме били под турско” - бива редовната успокояваща реакция. Дали да напомним всяка от изброените или неизброени общности в историята, колко пъти и под чия чужда власт е била? Пак ерес: на какво дължим своите липси, отсъствия, комплекси и доста чести сривове? Не ли на рядък в миналото на Европа късмет: върху рядко сгодната за живеене територия, която сме отвоювали от Византия, до днес се казва: “Гладни гробища няма.” Понеже малцина граждани се интересуват от чужда история, как да знаем, че северната половина от континента ни допреди 200 години е изнемогвала от мраз и наводнения. Днес отново вместо чернозема ни - течна кал. Бледо, мътно слънце през броени седмици в годината. Под него народът се е изхранвал със зеле, моркови и прочее ядливи корени. Затуй начесто е понасял удара на гладни вълни, на епидемии, каквито са засягали твърде периферно нашия ареал, населен, но никога пренаселен с яки хора (яка имунна способност поради разнообразна храна). Из прекрасните крайбрежия на Средиземноморието пък - убийствен пек и суша. Съвсем никъде в Европа няма аналог на пословицата ни: “Гладни гробища няма!” Чак ти се чудят чужди етнолози, ако ги питаш по въпроса. Имало е гладна смърт, “черна смърт” - пандемии тоест - трийсет годишни и сто годишни войни по времето, когато на българина е била забранена военна служба. Ние пък се чудим защо из земята ни не стърчат замъци, крепости и катедрали или манастири пак като крепост - сринали ги били враговете. Ето защо: не са ни трябвали, за да се спасяваме, ако потрябва - толкоз планина и гора и хилядни стада. Нима при такава сигурност в хляба и млякото (с неговите деривати) ще се впуснеш да браниш поне Мала Азия от средноазийски нападатели? Нима ще строиш кораби и ще се бориш с бури, дано стигнеш до по-топлички земи?
Звучи шокиращо, защото сме учили друго - само страдания и жалост. Мое неправилно убеждение си остава, че дължим нашата историческа съдба, която проклинаме, на предимствата, отпуснати ни свише. Сериозно доказателство за този извод е: днес най-завидно битуват народите, отгледани в сурова, враждебна среда, на север от нас, в неспирна битка с природата. А в древността пък са цъфтели най-южните, препечените пустинни общества, принуждавани също от природата сами да доведат водица до нивята си, копаейки изнурително мрежа от канали. Честната истина в историята си остава: всекиму бива въздадено според положения труд и понесени мъки.
Горното май не беше отговор на сериозния ви въпрос, а едно хипотетично обяснение за това, как сме преживели на границата между Азия и Европа без да се ангажираме много-много. Не сме глупави да го признаем, предпочитаме рефрена за нашите безбрежни страдания и малшанс изобщо. Питам се: сегашните баби не поучават ли децата, че “каквото надробят, такова и ще сърбат”?"
Вера Мутафчиева

• 4 9
• Докладване

Публикуваното е малко осакатило откъм аргументацията текста, публикуван в Маргиналия. Той е далеч по-забележителен и по-пълен.

За мен няма съмнение, че всяка инвазия, най-вече варварска
( турска, руска и тн) започва с епизод на страшен терор. Имало е и ятагани и Балканджи Йово и какви ли не ужаси. По-натам обаче, тираните винаги охлабват примката, защото имат нужда от роби, които, обсебени от страх и вцепенение да са в състояние да работят и плащат данъци, а за това са нужни други подходи- от икономическа принуда до идеологически мозъчни промивки.

• 4 15
• Докладване

До коментар [#16] от "rosko11":

Според нея и на бългаският фолклор не трябва да се дава вяра - това три синджира роби, това Балканджи Йово са манипулации и измислици. И имат една цел - да скрият истината за добруването ни в сянката на султана. Като османската империя ни е дала възможности за развитие, защо всички на Баканите са така далеч от Германия, Скандинавските страни, че даже Италия и Испания. Нарочно не посочвам страни, които са имали обширни колонии. Да си призная логическата непоследователност в теста е така вопиюща, че не ми се коментира...

• 6 13
• Докладване

А обяснение на името им ПОМАЦИ не се дава. Нали произлиза от помъчени, или и това не е вярно?

• 3 8
• Докладване

До коментар [#37] от "princess_x":


До коментар [#33] от "Je suis une femme":

Е, не само западните учебници и изследвания разкриваха различна картина от тази, с която бяха и са пълни нашите!
Изнасянето на елемента национализъм извън скоби /както се изрази една жена/ водеше дотова, че по исторически или етнически въпроси дори четенето на съветски учебник, статия или монография често бе откровение - например по времето на "Възродителния процес".
Националната митология е голяма работа и за да си състави човек що-годе обективно становище по подобни въпроси, засягащи България, е необходимо да се прочете, примерно, като минимум руската и английската версии в Уикипедия плюс обсъждането след статиите. Естествено, за специалистите, е необходимо познаването на по-широк обем литература, но за просто ерудиран човек това е доста.

• 0 1
• Докладване