Имало едно време

Колко трогателно.....

• 14 19
• Докладване

Обективен и точен анализ. Лошото е че нема решение...

• 22 15
• Докладване

"Между тогавашния и сегашния бит на циганите има един междинен период от няколко десетилетия – от края на 50-те години до края на социализма."

Любопитно ми, е какво е битието на циганите, живеещи в държави, в които не е имало социализъм? Дали е коренно различно? Или пък не?

• 6 29
• Докладване

На тези заседания трябва да присъстват и авторите на обстойните изследвания, монографии и статии в медиите, защото е престъпна безотговорност техните професионални анализи да не бъдат взимани под внимание.
------------------------------------------
Пази Боже !!!
Престъпна безотговорност ще е , ако някой вземе под внимание мнението на автора на тези редове : "
"Не са ходели на училище, но не е имало социално напрежение. Не е имало етнически проблем."

• 6 15
• Докладване

Защо се променят онези цигани които стават евангелисти или се помохамеданчват? Скоро четох за това, статия от Веселина Седларска в "Редута" за циганското гето в Сливен.

• 3 13
• Докладване

''При тая безсрамлива дързост на циганката Василица позеленя и се спусна въз нея с намерение да я удуши.'' Иван Вазов
Толкова за идилията 40 години преди социализма !

• 6 22
• Докладване

Има законови и етични средства, с които този проблем може да бъде решен, но има едно много важно условие за това – да има желание. Проблемът опира до нашата национална сигурност, но въпреки това той не се обсъжда на необходимото ниво.

Ами докато политиците се натуткат може да стане късно и положението да излезе извън контрол. А вижда се, че някои имат интерес точно от такова развитие на нещата.

• 3 10
• Докладване

Единственото решение е създаването на циганска държава !

Добре оградена , обаче !!
Където братята роми спокойно да си спазват традициите - да си се женят малолетни , да си се крадат , самоизнасилват и избиват на воля (сега а се е тръгнало към м/у кланово меле и МВР ги разтърва , а е тръгнала малолетната да ражда с усложнения и чичо доктор я спасява и т.н.) - та там ако щат да се самоизяждат ако им го повеляват традициите и ромският въпрос ще се реши от самосебе си !!!

ПП. Въпросът е обаче , че Европа не може да се справи с емиграцията от Африка и близкия изток , камо ли с една новосъздадена Ромиландия

• 13 10
• Докладване

До коментар [#6] от "dogwoman":
А през годините, за които си спомня авторката, немалко българи също са живеели по драстично различен начин - женили са се на по 15, момичетата не са ходили на училище, раждали са по 11 деца, живели са също без канализация, носили са вода от 1 чешма в селото
---------------------------------------------
Съгласен, но"
1. Авторката въобще не си спомня за такива тези години, минало преразказано идеализирано.
2. А по-големия проблем е, че въобще не вдява в какво всъщност е проблема. На снимки на български селски семейства и цигански такива от началото на 20-и век доста трудно се разбира кои са циганите и кои са българите...

• 4 17
• Докладване

[quote#2:"palav_nik"]Обективен и точен анализ. Лошото е че нема решение...[/quote]

Тъй де, и аз това очаквах да прочета. Статията свършва там, където трябваше да започне.

• 4 8
• Докладване

[quote#12:"qwertqwert"]На снимки на български селски семейства и цигански такива от началото на 20-и век доста трудно се разбира кои са циганите и кои са българите... [/quote]

До коментар [#12] от "qwertqwert":

В края на работното лято същото важи за немалко български села и до ден днешен.

• 2 6
• Докладване

Мда. Навремето имаше кеч, строителни войски. И там циганите "случайно" получаваха занаят. Ау, много недалновидна политика...Както каза доган на едни избори "Вие си мислите, че нашият електорат е беден. Но те работят в стр-то, а всички знаем какви са заплатите там"

Имаше и други неща. Ау колко лоши са били...

Каката е в огромна заблуда..........

• 4 6
• Докладване

Повърхностна статия. Констатира някои проблеми, но не всички, сетне заключва мъдро, че проблемът трябва да се реши, но не казва как.

Горе-долу дотам стигат и останалите опити да се даде някаква реална сметка на положението, поне от страна на Българите. С тая разлика, че расистките коментари преобладават. Което ме навежда над мисълта за желанието, споменато по-горе. Политиците е въззможно да нямат желание да решат този проблем, не знам. Знам обаче, че самите българи не искаме да го решим, или поне не искаме да го решим чрез еманципация на ромите. Необходим е обществен дискурс по историческата дискриминация и омраза към циганите, която дори се засилва. Необходимо е да не се правим на света-вода ненапита. Щото авторката твърди, че "циганин" не се използвало дискриминационно, обаче фактите са, че всеки от нас традиционно си служи и ежедневно слуша изрази като "циганска работа", "лъжеш като циганин", "цигания" и т.н. и т.н.

Всичкото това неразбиране на проблемите издава само една липса на желание от страна на българите да положат усилия към циганската еманципация. Интеграция че няма да се случи е очевидно, ми поне еманципация да има. Но с нивото на жестокост, невъзприемчивост и най-вече предразсъдъци, няма как това да се случи. Време е да си признаем, че не смятаме циганите за равни.

• 9 9
• Докладване

[quote#6:"dogwoman"]Моят прадядо е бил майстор на каруци (араба)[/quote]

Аха, значи от там идва "Арабаджиев" като фамилия.

• 1 10
• Докладване

До коментар [#17] от "civis_eu_sum":

Да, точно оттам идва.

• 0 4
• Докладване

Човек трябва да умее да се приспособява към промените. Не може вечно да се живее 'по - старому'. Хубаво е било, но вече е в мин.св.време.

• 1 6
• Докладване

До коментар [#20] от "Nazlim S":
Назлим, може ли да те питам нещо? Ще задам въпроса, когато ми разрешиш, понеже не за мен, но за някои хора е деликатен.

• 1 2
• Докладване

До коментар [#21] от "G-man": Понеже поиска разрешение. Да.

• 0 5
• Докладване

[quote#16:"stupid_american"]С тая разлика, че расистките коментари преобладават. [/quote]
Човече, расистките коментаи преобладават поради една много проста причина - тъпанарите, които не могат да оправят живота си, търсят виновник, само да не са те самите. Проста работа.
Винаги съм казвал, България е Европа и можеш да живееш добре, стига да си свободен човек и да поискаш.

• 2 7
• Докладване

[quote#22:"Nazlim S"]Понеже поиска разрешение. Да.
[/quote]
Следвам те, защото ми направи много добро впечатление с мненията си. Агресивни и провокативни. Аз самият пиша така.
Та въпросът ми е - ти туркиня ли си?
Когато ми отговориш, мога да обясня защо те питам, та да развенчаем заедно мита за българския национализъм.

• 0 6
• Докладване

Изходът е ясен - забраняваме алпаката и порцелана. Така ще създадем масово поминък на калайджиите и копанарите. Недоумявам само за бургуджиите - как може днес образован човек да напише, че скитащи ковачи правили желязо с "такова качество, което днес не можем да си представим"? То бива глупост, ама чак толкова...

Защо са се държали кротко и не е имало нещо повече от дребни кражби - ами защото мъжете, по традиционната ни култура, поголовно са носили оръжие. Ако не са стигали парите за револвер, за нож и кама са стигали. И самите мъже са били по-други.

• 2 7
• Докладване

Повърхностна статия. Голямата част от българските цигани са ерлиите - 90%, а те са отседнали още преди векове /Орландовци, например, се споменава ва османски данъчен регистър от 1490 година като част от един тимар заедно с уседнала циганска махала, която по-късно изчезва като самостоятелно селище, т.е. слива се с Орландовци/. Вярното, обаче е, че тези отседнали цигани също са имали своето място в обществото - мястото, което в Западна и Средна Европа заема малоимотният и безимотен "подселски слой" на надничари и дребни селски занаятчии /от споменатия вече данъчен регистър се вижда, че жителите на циганската махала обработват свои парчета земя, от които и плащат данъци, но техните стопанства са твърде малки - около и под 10 декара на семейство, докато в собствено българските села, вкл. Орландовци, са обикновено през епохата 20-30 дка на семейство/.

• 1 3
• Докладване

Авторке, невъзможно е да се върне идиличната картина, която описваш в началото. В нея се крие и проблемът с циганите - те са работели занаяти, които в днешно време не са необходими. Децата, както правилно забелязваш, не са ходели на училище, те са учели от родителите си занаят. Точно тук се къса веригата - в съвременното общество изброените занаяти вече не са нужни, а децата все така не ходят на училище и няма откъде да научат нови професии, които да им дадат хляб.

Ама понеже трябва нещо да се яде, циганите засилват другите познати им източници за набавяне на средства за живот - кражби, просия, гадаене. И понеже и вече гадаенето отмря, та останаха кражбите и просията. Постепенно отмира и просията, та се налага да се прехранват предимно с крадене. В идиличните времена краденето е било ДОПЪЛНИТЕЛЕН източник на средства, затова е било на дребно и спорадично. Циганите са добивали основната си прехрана с практикуване на споменатите от теб занаяти, но днес е коренно различно. Та това е причината за нарастване на напрежението.

Впрочем, какъв закон би решил проблемите на циганите?

• 2 5
• Докладване

[quote#3:"Beyond"]Любопитно ми, е какво е битието на циганите, живеещи в държави, в които не е имало социализъм? Дали е коренно различно? Или пък не? [/quote]
Неудобни въпроси задаваш

Авторката е типичен представител на родната полу-интелегенция. Измисля си някаква схема удобна за доказване на предварително приета теза и започва да я развива. Логичните грешки във фундамента на тази схема се премълчават и отбягват.

В нейната схема виждам поне 2 основни грешки:
Първо, циганите са много трудни, на практика невъзможни за интегриране дори в държави в които не е имало социализъм. При това много по-богати от нас и готови да дават достатъчно ресурс за това интегриране. Просто катунарският стил на живот от който така романтично се възхищава авторката /и впрочем резултат на художествената и измислица не на реални наблюдения/ е напълно несъвместим със съвременната организация на обществото. Която предполага уседналост на трудовата сила и специализация в индустриалните умения или поне в областта на услугите. Т.е пълно отричане на традиционният начин на живот на циганите.

Второ, в съвременният свят всичките тези калайджийство, копанарство /та дори кърменето на бебета!/ са абсолютно ненужни. Да не говоря за заселването в дома на стопанина, можете ли да си го представите в една гарсониера? Казах го вече, художествени измислици изсмукани от пръстите и представени като социологически анализ.

Истината е, че циганите с традиционният си бит и умения са НЕНУЖНИ в съвременният свят. Проблемът е, че те не искат да го осъзнаят, малцина от тях са тези които искат да научат нови умения и да се адаптират. Приличат ми на гърците, така повече не може но те упорито не искат да го разберат и приемат за да се променят.

И идваме до най-важното - Какво да се прави? Е тук безпомощността на авторката напълно лъсва, нищо конкретно освен голи лозунги. Нищо чудно, тя просто се е заела с тема в която не е компетентна. И май че никога не е работела нещо реално освен да пише романтични измислици.

• 2 3
• Докладване

[quote#16:"stupid_american"]обаче фактите са, че всеки от нас традиционно си служи и ежедневно слуша изрази като "циганска работа", "лъжеш като циганин", "цигания" и т.н. и т.н. [/quote]
И като кажем "лъже като ром" какво ще се промени?

Днес гледах поредното ТВ предаване от поредното село пропищяло от цигани. Намерил се един смелчага който се снабдил с пушка и прострелял един циганин който искал да краде в двора му, дори го заплашвал с брадва. Дават и циганина, твърди че не било така, застреляли го когато бягал /не отрича факта че е бил в двора на човека/. Ама раната отпред на корема.

За първи път чувам за човек който бяга заднешком, защото иначе раната трябваше да бъде в гърба или задника. Това как ще го наречем, "лъже като циганин" или "лъже като ром"?

Впрочем като ще говорим за американската политкоректност защо не вземем от там и правото да притежаваш оръжие за да се защитаваш? И също че ако някой навлезе в имота ти с криминална цел имаш право да го застреляш.

• 2 4
• Докладване

[quote#27:"luda_krava"]какъв закон би решил проблемите на циганите? [/quote]

Такъв закон има - Конституцията. Не се прилага еднакво към българските граждани и това е проблемът.

• 0 5
• Докладване

"От тях се е искало само да не пристъпват законите."
Ние и сега това искаме от тях.Издържаме ги,тях и децата им,даже не ги караме да работят,но искаме да спазват законите.

• 1 2
• Докладване

До коментар [#5] от "palav_nik":

С тази различка , че там циганин не е етнос, а човек без постоянна адресна регистрция.

• 1 1
• Докладване

До коментар [#24] от "G-man": Да.

• 0 2
• Докладване