За да коментирате, да оценявате или да докладвате коментар, трябва да влезете в профила си или да се регистрирате.
Вход | Регистрация
За да коментирате, да оценявате или да докладвате коментар, влезте в профила си. Вход | Регистрация
гошо
Рейтинг: 168 Веселода връщат Иванчевският правопис и ще се кротнат
гошоchicago514
Рейтинг: 711 НеутралноДоц. Петър Воденичаров: Употребата на пълен член само за мъжки род е сексистка.Разбира се,съществителното от женски род не е ли съществително.Честит празник скъпи учители-от детските градини до университетите,на ученици и студенти и на всички българи.
Боби Колев
Рейтинг: 1020 Неутрално"...трябва да е и е задължение на специалисти езиковеди, а не - на една административна структура."
http://www.bbc.com/news/magazine-37612083Малко встрани от темата и без да искам да се заяждам, но може ли някой филолог - не непременно авторката - да ми обясни ролята на препинателния знак "тире" в горния цитат?
За мен то е излишно и не мога да открия добро основание за присъствието му.
Да ме прощава авторката, сигурен съм, че знае повече от мен за всички видове езици.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
qwertqwert
Рейтинг: 621 Веселоинтелектуализация със заемане на много думи от международния английски език,
След като мъж може да се жени за мъж, що пък двама братя да не се оженят?-----------------------------------------------------------
Ъхъм, да казваш експертиза вместо опит е явна интелектуализзция.
След като тоя е доцент, значи всеки може.
Заимстването на дума или израз, образувани по чужд образец и несвойствени на даден език се нарича варваризъм , а не интелектуализация.
Заради такива тъпанари като тоя се радваме на словосъчетания като "моята колега г-жа Петрова"
100% е алтернативно сексуален либеро-толеро грантополучател
daam
Рейтинг: 648 НеутралноКато се "опростява" езикът, неграмотните не стават грамотни. Това трудно се прикрива. Напълно безсмислено начинание. А, това за "сексизма" на пълния член е шизофренно бълнуване
batzdravo
Рейтинг: 2771 ВеселоНакратко! Правописа се определя от правила. Правилата са, за това, да се нарушават, от неграмотници, като мен!
Честит празник, на всички, които все пак, могат да пишат на Кирилица!
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
valtoro
Рейтинг: 545 НеутралноЧестит празник, оставете споровете а да ходим да ,,ваканцуваме,, !!!
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
neut
Рейтинг: 168 НеутралноДо коментар [#10] от "pavur":
In the forest all animals are equal except a few that are more equal than the restКирилицата е измислена много преди партийните секретари и Путин да се появят на този свят
pamela
Рейтинг: 1540 НеутралноПоддържам мнението на доц. Воденичаров за пълния член. Пълният член е изкуствено създаден и не допринася нищо съществено към езика, тъй като естествният словоред е подлог - сказуемо - допълнение, т.е. поставяйки подлога отпред винаги ще се знае кой извършва действието. Освен това пълен член за женски и среден род не съществува, което е доказателство, че смисълът не се променя от липсата му за тези родове.
И досега и имало опростяване на правописа. Примерно, едно време пишехме усъвършенствувам и присъствувам, а четяхме усъвършенствам и присъствам.
Защо езиковедите са се вкопчили в този пълен член въобще не мога да разбера.
Fiji
Рейтинг: 114 ЛюбопитноДоцент Воденичаров да не иска да каже, че и Господ е сексист, защото е създал мъжете с ч... (понякога пълен, понякога не), а жените без?
Fiji
Рейтинг: 114 ЛюбопитноНякои, стигнали по неведоми пътища много високо, искат да опростят езика, за да не личи колко са прости.
marsena
Рейтинг: 1341 НеутралноЧе пълният член е измислена глупост, която трябва да се премахне, се доказва дори при думите от м.р.
например:
МъжЪТ взе моливА, но в множествено число :
МъжеТЕ взеха моливиТЕ, вече не е необходим специален маркер за подлог.
Да не говорим за женски и среден род, където също няма такива.
baba_zozolana
Рейтинг: 960 НеутралноНа 24-ти май е особено подходящо да си припомним тезите и делото на академик Тодоров: https://youtu.be/4ydnSBbsVsw
I used to walk into a room full of people and wonder if they liked me... Now I look around and wonder if I like them.Lou
Рейтинг: 950 НеутралноРазни незнайни кабинетни учени искат да променят българската граматика. Труден бил българският език, не можели неграмотните да използват пълен член и не знаели къде да го слагат. Сексистко било. Дрън-дрън, та пляс. Кой иска да се научи да пише правилно, дори да допуска понякога неволни грешки, може да го направи. Който не иска - целия език да му промениш, все тая. Българският език е труден, има много правила и аз всеки ден проверявам някое правило, в което се съмнявам, че го греша. Когато започна да пиша текст и се затрудня как се пише дадена дума - слято, полуслято, със запетая или без, веднага ми светва червена лампичка, че нещо не знам, в нещо не съм сигурен. И проверявам. Който не желае да научи езика - ще си пише на шльокавица и пет пари няма да дава как е правилно граматично, защото така ще му е лесно.
СССР - родина на всички безотечественици! При капитализма човек експлоатира човека, а при социализма е точно обратното! Всеки кооператор - прасе, всеки комунист - две! Всички комунисти - под земята! 25 цирк - 25 години плодотворна размяна на циркови номера между България и СССР! Който не познава Сибир, той не познава СССР! Да живее 10-ти септември - ден на народната милиция - единствената опора на народната власт! До 9 септември 1944 г. България беше на ръба на пропастта. След това направи смела крачка напред!pamela
Рейтинг: 1540 НеутралноПротивно на всичко досега изписано смятам, че "ваканцувам" и "входирам" са добри попадения. Най-малкото защото не се въвеждат нови чужди думи, а от вече съществуващи съществителни се създават глаголи.
Но това си е мое лично мнение. Щом болшинството не го приема...
abdelhaqq
Рейтинг: 494 Неутралноне мога да разбера цялата тая уйдурма (ето един турцизъм, използван за медийно омарскаряване) и фъсня (ето пък една възрожденска дума от поп минчо кънчевата "видрица") около пълния член. явно е, че е архаичен остатък от падежната система. и ако логично развитието на езиците върви от синтетични към аналитични, т.е. от такива с усложнена падежна система за обозначаване на синтактични отношения, към такива, които разчитат повече на предлози, е нормално пълният член да отпадне по някое време. няма нужда да се натоварва толкова патриотично едно нормално езиково развитие. нито ще е изключение, нито пък е голям признак на образованост и езиков аристократизъм човек да настоява върху пълния член.
בני אתה אני היום ילדתיךTodor Tchervenkov
Рейтинг: 694 НеутралноОсвен първото изказано мнение, другите са несъвършени. Тая история със сексизма е смехотворна. В геровския правопис има пълен и кратък член в ж.р., че дори и в мн.ч. (в ср.р. няма, но това е аргументирано - в никой индоевропейски език не се прави разлика между именителен и винителен падеж в ср.р.). И кво, това прави ли Найден Геров феминист? Това съждение е брилянтен пример за тотална липса на научно виждане върху въпроса.
pamela
Рейтинг: 1540 НеутралноЕто един цитат:
"...има едно име, що вечно живей
и в нашта исторья кат легенда грей,
едно име ново, голямо, антично,
като Термопили славно, безгранично,
що отговор дава и смива срамът
и на клеветата строшава зъбът...."
в който Вазов е използвал неправилно пълния член. Да не би това да е променило нещо с смисъла на написаното?
Или и Вазов ще бъде обявен за неграмотник?
antropos
Рейтинг: 226 НеутралноДо коментар [#10] от "pavur":
Sic transit..Много си зле! По-добре не пиши, че ти лъсва липсата на културна памет. И да свеждаш кирилицата до Путин, си е глупост!
abdelhaqq
Рейтинг: 494 НеутралноДо коментар [#20] от "lechevalier":
בני אתה אני היום ילדתיךза мен, честно казано, първото мнение е доста постно, с основна теза "граматичната система не се променя бързо" и "промяна към фонетична система на изписване е неоснователна". без реално да казва "защо": защо не може да се променя бързо (а дали тук е бързо, наистина?) и "защо промяна към фонетична система е неоснователна?". т.е. няма много съдържателност. аргументът на неделчев също не е много убедителен: имало нужда изписването да запазвало пластове на езика. защо? това "опазване" и "проучване" е задача на историческите граматици и фонетици, т.е. е някак метаезиково по смисъла на комуникационната функция на езика, дори и той да е висок.
сексизмът обаче е забавен екзотизъм като аргумент.
marsena
Рейтинг: 1341 НеутралноДо коментар [#19] от "abdelhaqq":
" архаичен остатък от падежната система"
Не е част от падежната система.
Това е сливане в новобългарския език на съществително с постпозиционирано показатлно местоимение ТЪ ,ТО , ТО от старобългарския език.
Било е МЪЖЪ ТЪ- станало е МЪЖЪТЪ, като после отпада последното Ъ.
marsena
Рейтинг: 1341 НеутралноДо коментар [#24] от "marsena":
ТЪ ,ТО , ТО
пардон - ТЪ, ТА, ТО - за трите рода
the_axel
Рейтинг: 8 НеутралноОпростачването на езика изравнява възможностите за изразяване на интелектуалеца и галфона! Така простотията и невежеството ще бъдат узаконени ! След като ни управляват невежи хора , ще ни наложат и невежеството си като норма !
abdelhaqq
Рейтинг: 494 НеутралноДо коментар [#24] от "marsena":
בני אתה אני היום ילדתיךако и начинът, по който морфологично се изразява падежната структура е такъв, то това по никакъв начин не отменя "синтактичното правило" за употреба на пълен и непълен член (употреба на пълен и непълен член спрямо падежа на името). което правило, по мои спомени, се върти тъдява в българската граматика още от Неофит Рилски, в първата половина на 19 век. и което правило след 45та комай временно загубва силата си (затова и текстовете оттогава много дразнещо употребяват пълен и непълен член с еднаква сила, като взаимозаменяеми), за да бъде въведено после в сила пак "падежното", синтактично правило.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
abdelhaqq
Рейтинг: 494 НеутралноДо коментар [#26] от "the_axel":
בני אתה אני היום ילדתיךспоред мен "опростачване" е човек да не си знае езика, независимо от това какви са нормите на съответния език (с падежи или без, с пълен-непълен член или без, с употреба на много родове или без, със сложна структура на граматическите времена или без).
traveler1
Рейтинг: 903 НеутралноТези спорове ми напомнят 1945г. и смяната на тогавашния правопис, че съветските партийни секретари се затруднявали с тогавашния правопис.
ВѢРНОСТЬ И ПОСТОЯНСТВО****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
penetrating
Рейтинг: 5592 НеутралноВероятно е важно, но е неразбираемо за мен
Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David HilbertTracia
Рейтинг: 1341 ЛюбопитноДоц. Петър Воденичаров: Употребата на пълен член само за мъжки род е сексистка
"Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann**************************
Да, явно и България не подмина търсенето на мачизъм и сексизъм в езика и опитите за "феминизирането му".
Малоумниците се хващат за несъществени неща и търсят "сексизъм" в нещо, просъществувало векове преди да се появят понятията "дискриминация", "мачизъм", "феминзъм", "сексизъм", етс. докато в същото време децата стават все по- и по-неграмотни.
Просто нямам думи!
the_fat
Рейтинг: 168 НеутралноЗагалвието е много провокативно.В тълкуването на изречение дали " члена" е пълен или не ,или какъв изобщо е члена.Затова и непосмях да прочета статият ,след като разбрах за какъв член става въпрос ,защото даже и да е бях прочел едва ли бих разбрал за какво става въпрос.Но факта че става дума за член крие доста "подводни камъни" особенно ако се комбинират със сексизъм.Не съм лингвист нито полиглот но освен с български говоримо и донякъде писменно се спрваям доста добре и с още 3 езика (без руски),та не ми е известно в тези езици да има синоними на анатомичен орган с граматичен атрибут.Затова според мен българският език е много богат.Във всяка дума и всяко изречение се крият много неподозирани изненади.Затова и много мои приятели чужденци немогат и да рзберат това богатсво-как примерно една и съща дума в една и съща комбинбация ,в едно и също изречение може да има много различни значения-и да ти докара от усмивка и потупване по рамо до средно тежка телесна повреда..Само един пример.Срещаш след много години любим приятел и го поздравяваш с прекрасното българско поздравление...."Оооо приятелю къде си ти бе да ти *** майката,не съм те виждал от 100 години..." или "Оооо къде си бе пе**ас не съм те виждал от 100 години"...В един случай на използване/тълкуване -Прегръдка целувка ракия със салата и други ,Но в друг случай- сериозни физически или психически увреждания.Горе долу както и случая със члена.Ето това е голямо богатсвто на език- с 2-3 думи изказваш цялата палитра от чувства и помисли -няма какво да се обесняваш повече ...нещо което е много интересно.
velvoofell
Рейтинг: 536 НеутралноКаквото и да си говорят езиковедите, процесът е неуправляем централизирано. Езикът се твори в литературата, която в днешно време е заменена от фаст фууда на печалбарските медии и социалните мрежи. Езиковата култура се гради интуитивно, чрез четене и разговори в подходяща среда. Правилата няма да спрат ентропията, това може да стане само с повече култура.
Българският правопис е пълна идиотщина, заради постоянно приеманите за норма изключения. Така в течение на 1-2 десетилетия, голяма част от българите се оказват неграмотни, защото това, което са учили в училище е променено.
Хората, които правят забележки за правописа, са по-дразнещи и от неграмотните. А правоговорният фундаментализъм в България, отричащ не само местните форми на езика, а и различния начин на учленяване на звуците, показва тесногръдието на българската интелигенция.
baba_zozolana
Рейтинг: 960 ВеселоДо коментар [#34] от "the_fat":
I used to walk into a room full of people and wonder if they liked me... Now I look around and wonder if I like them.О, и други езици имат магически думи, които могат да изразяват цели палитри от значение и да минимизират нуждата от дълги обяснения.
https://goo.gl/4A3uqN
Торбеш
Рейтинг: 1092 НеутралноПравописЪТи пълниЯТ член са този безпогрешен лакмус, който отделя без милост грамотния от простака.
Като българин съм горд, че думата "неудачник" е незаменяема чуждица в българския език, заемка от руския език.Ти можеш да си купиш лъскав джиБ и диплома, но не можеш да си купиш ГРАМОТНОСТ.
пустиняк
Рейтинг: 168 НеутралноИ аз се вълнувам от филологията. Обичам русите надарени филоложки, които са увладели всички начини за поставяне на пълният член на правилното място.
Чайка - вожд и учител на Цацаров & Гешев. Не съм ЗА пРезидента а ПРОТИВ мафията и беззаконието да управляват в България!gast
Рейтинг: 128 НеутралноДо коментар [#3] от "Боби Колев":
Тирето в горния цитат е излишно и неправилно поставено.
Lou
Рейтинг: 950 НеутралноУважаема, някога да сте чували за художествена форма, за специфичния правопис в художествените произведения.
Нека ви светна по въпроса. На всеки ученик в училище му се обяснява, че писателите и стихотворците имат право да пишат с правопис, който да подпомага произведението. В особена степен това важи за стихотворенията, където трябва да има римуване. Особено Вазов и Ботев в дългите си поеми многократно нарушават правилата за пренасяне, пунктуация и други с една единствена цел - ефектът от самото стихотворение. И никой не ги съди - тяхното творчество е такова, техният стил е такъв.
Друг аспект е епохата на стиховете. Вазов е писал преди 100 години време. Оттогава са направени редица езикови реформи. Една от най-значимите е махането на ятовата гласна. Да ви поясня - това е гласната, която на изток чели като "Я", а на запад "Е". Това е разликата между източните и западните говори - на изток казват "дядо", на запад казват "дедо". Има и още десетки промени през този един век време от Вазов. Все едно ние с Вас да гледаме една къща и да спорим дали там е имало дърво или не - ами може и да е имало, но вече го няма и на негово място са построили къща. Вие виждали ли сте оригиналните текстове на Шекспир? Знаете ли английски? Убеден съм, че знаете, но вашите познания няма да ви помогнат да разберете и едно изречение от оригиналния текст. Защото тези текстове са писани на тогавашния английски език от 16-ти век, който има малко общо със сегашния. Да обявим Шекспир за неграмотен, защото не е писал на днешния език? Не, разбира се.
Всеки писател или поет има право да пише своите произведения, нарушавайки строгия правопис с единствената цел да постигне необходимия ефект от произведението си. Милен Русков пише своите романи на старовремски български език и никой не го съди - по същия начин и дядо Вазов писал своите произведения със съответния правопис. Но аз и Вие не сме Иван Вазов и Елисавета Багряна, а обикновени българи. И трябва да знаем как да пишем правилно. Ако не можем - трябва поне да се стараем.
Аргументът ви за Вазов е крайно неподходящ. Вие си пишете грамотно, пък оставете го дядо Вазов. СССР - родина на всички безотечественици! При капитализма човек експлоатира човека, а при социализма е точно обратното! Всеки кооператор - прасе, всеки комунист - две! Всички комунисти - под земята! 25 цирк - 25 години плодотворна размяна на циркови номера между България и СССР! Който не познава Сибир, той не познава СССР! Да живее 10-ти септември - ден на народната милиция - единствената опора на народната власт! До 9 септември 1944 г. България беше на ръба на пропастта. След това направи смела крачка напред!
blaf
Рейтинг: 800 НеутралноСамо не разбрах защо всички работещи почиват на този ден. Не, че имам нещо против, но нещо ми убягва логиката :) Иначе Честит ден на славянската писменост!
blaf
Рейтинг: 800 НеутралноСамо не разбрах защо всички работещи почиват на този ден. Не, че имам нещо против, но нещо ми убягва логиката :) Иначе Честит ден на славянската писменост!
blaf
Рейтинг: 800 НеутралноСамо не разбрах защо всички работещи почиват на този ден. Не, че имам нещо против, но нещо ми убягва логиката :) Иначе Честит ден на славянската писменост!
blaf
Рейтинг: 800 НеутралноСамо не разбрах защо всички работещи почиват на този ден. Не, че имам нещо против, но нещо ми убягва логиката :) Иначе Честит ден на славянската писменост!
blaf
Рейтинг: 800 НеутралноСамо не разбрах защо всички работещи почиват на този ден. Не, че имам нещо против, но нещо ми убягва логиката :) Иначе Честит ден на славянската писменост!
dark'star
Рейтинг: 1290 Весело"интелектуализация със заемане на много думи от международния английски език,"
КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО:-) а скоро и със заемане на много думи от международния китайски език
======================================================
Slava na Kiril i Metodij .... :-) Kleta majka Bylgarija
blaf
Рейтинг: 800 НеутралноМоля да ме извините за спама по-горе, нямам идея как се получи!
Бай Благой
Рейтинг: 168 НеутралноЛъвицата нападна пумата? Лъвът е африканско животно, а пумата е американско.
ijj
Рейтинг: 701 Неутрално"Пълният член е приумица на българските езиковеди"
Синтактичното правило за използване на пълен и кратък член е въведено с Иванчевската правописна реформа в 1899 г. (от тогавашния министър на народното просвещение Тодор Иванчов.
Преди тази реформа, в правописа на Марин Дринов правилото е било да се използва само пълен член. При все това, ако се погледнат стари книги (отпреди 1899 г.), включително на много от класиците на българската литература, човек направо се впечатлява от свободната употреба на пълен и кратък член.
До известна степен въвеждането на правило за използване на пълен и кратък член може да се разглежда и като консервативна мярка срещу фактическото отпадане на падежните форми в българския език (доколкото пълният член съвпада с именителен падеж, а краткият - с винителен). В този смисъл наистина в това правило има нещо изкуствено, несъвпадащо с посоката на развитие на нашия език.
Бай Благой
Рейтинг: 168 НеутралноДо коментар [#37] от "Торбеш":
:)
Пълният член е прекалено лесен.
Запетайките са по-голямо предизвикателство. Освен че веднага се набиват на очи тези, които не ги използват, също така успява и да "хване" и тези, които прекаляват с тях.
Признавам си, аз, в стремежа си да пиша коректно, сигурно също слагам по някоя и друга запетайка в повече :)
Antoaneta PETROVA Ardashes
Рейтинг: 221 НеутралноПървото ми навлизане в дебрите на литераторството,ми направи впечатление,че
mihalaизвестни български автори, не употребяват препинателни знаци.За мен това беше незнание , което довежда,понякога, до промяна в смисъла на написаното. Но членовете, не на хората, а на писане, налага разбор на изречението. Това не е до прилагане, а до знание и затормозяване на пишещия,както и при препинателните знаци. Скоро препрочетох някои цитати от автори през възраждането.Мога да кажа,че изпитах удоволствие от типичните български думи и начина им на подреждане.Авторите са мислили за читателите,как ще възприемат написаното. Цитираното от проф.Неделчев никак не ме зарадва,че дъщеря му отива до "народния".Той си знае навиците на дъщеря си, но не знае четящия какви навици има.Моля за извинение, ако имам правописни грешки.
disclosure
Рейтинг: 225 НеутралноДругарЯТ Воденичаров, членЪТ на който се оказва сексистки, най-добре да отиде да пасе патките в някое село! Така ще е по по-полезен.
НЯКОЙ ВИЖДАЛ ЛИ Е ИДИОТА С КОТЕШКАТА ГЛАВА?naskom44
Рейтинг: 640 НеутралноДо коментар [#4] от "qwertqwert":
И ТО КАКЪВ
Един препатил
Рейтинг: 1130 НеутралноМоето скромно мнение е първо да вземем да си оправим образованието пък след това да променяме правописа.
marsena
Рейтинг: 1341 ВеселоВ българските диалекти няма еднавеменно присъствие на пълен и кратък член. В едни от тях има само пълен, а в други- само кратък. Затова книжовниците, заели се със съставяне на норми в книжовния език, са въвели и двата члена, може би за да не пренебрегнат половината диалекти, ако изберат членуването на другата половина.
pamela
Рейтинг: 1540 НеутралноДо коментар [#40] от "Lou":
Дадох пример за доказателство, че независимо от пълния член смисловото значение не се променя по същество. Т.е. пълният член не допринася с нищо за възприемането на стихотворението.
П.П. Известно ми е, че в поезията е прието да се нарушават граматическите норми.
marsena
Рейтинг: 1341 НеутралноНищо подобно!
Някой може да знае това правило, а да греши много други. Така че не е необходимо да има едно измислено и напълно излишно правило, за да е лакмус за грамотност. Просто трябва да се знаят всички правила.
musashii
Рейтинг: 960 НеутралноДо коментар [#48] от "Бай Благой":
В зоологическа градина може да се случи подобно нещо.А в миналото и в Америка са живеели лъвове.
niksan1
Рейтинг: 1084 Неутрално
Без ДС - ченгета! Лустрация!До момента има 56 коментара ...
Някои коментари са си направо професионални, други са коментари на прости хорица ...
Моля, професионалистите да ми обяснят изразът : закрити врата . Поназнайвам малко руски и винаги съм се чудил, защо се смесва българският език с руския при произнасянето . Вратите или са затворени, или вратата е затворена . В първия случай " закрити ", предполага мн. ч. и очакваш да чуеш " врати ", а веднага следва " врата " в ед. ч. ... ???
baba_zozolana
Рейтинг: 960 НеутралноДо коментар [#59] от "niksan1":
I used to walk into a room full of people and wonder if they liked me... Now I look around and wonder if I like them.https://pavlinav.wordpress.com/2011/03/07/ %D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE-13-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8-%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0/
baba_zozolana
Рейтинг: 960 НеутралноДо коментар [#59] от "niksan1":
I used to walk into a room full of people and wonder if they liked me... Now I look around and wonder if I like them.Офффф дневникарските изненади край нямат. Ето Ви съкратен вариант на линка: https://goo.gl/4VjsQI
philologist
Рейтинг: 434 НеутралноДо коментар [#4] от "qwertqwert":
Защо не е забранена, за престъпленията си срещу българския народ, регистрираната на 5.IX.1945г. комунистическа партия, преименувана на БСП на 3.IV.1990г.?!До коментар [#6] от "daam":
До коментар [#12] от "pamela":
До коментар [#15] от "marsena":
До коментар [#19] от "abdelhaqq":
Сексизъмът е не в пълния член, а в непълния. Да не говорим, че последният е абсурден от гледна точка и на етимологията, и на произношението. Подобно на ситуацията в германските езици, и особено в скандинавските, в българския членовете произлизат от показателните местоимения 'този, тази, това, тези'. 'Ъ'-то в члена не е част от него, а е част от изписването на нечленуваната дума, напр. 'мѫжъ-тъ'. Т.е. буквата 'Т' лежи точно в основата на членуването и отсъствието и е абсурдно. Освен това, дори да се пише, напр., 'за гневА', правоговорната норма все още изисква да се произнася етимологически 'за гневЪ'. Въобще въвеждането на краткия член с реформата на Балан от 1899г. е една от най-големите глупости, случили се на новобългрския език. А по принцип, с точно тази изключително недомислена реформа на доминиращия дотогава Дриновски правопис започва преминаването от етимилогичния към фонетичния принцип, процес завършил с разделянето на българския език на две през 1945г. (т.е. с комунистическата реформа, базирала правописа изцяло на северо-източните диалекти и със създаването на югозападна, македонска литературна форма). То 'опростачването' идва точно от това - от 'опростяването'...
niksan1
Рейтинг: 1084 НеутралноДо коментар [#61] от "baba_zozolana":
Без ДС - ченгета! Лустрация!Благодаря за линка, Цоцоланке !
Честит празник !
the_fat
Рейтинг: 168 НеутралноДо коментар [#36] от "baba_zozolana":
👍👌😄
bvc13488311
Рейтинг: 8 ЛюбопитноДо коментар [#10] от "pavur":
Това "ойро" откъде се пръкна, от Италия ли, от Испания ли, от Гърция ли, от Франция ли?
marsena
Рейтинг: 1341 НеутралноДо коментар [#60] от "baba_zozolana":
Врата е в среден род, но в двойствено число, защото се е възприемала като естествена двойка, заради двете й крила . Същото е с ръце, очи, уши, рога, и дублетите крила/криле, рамена/рамене. Двойственото число е характерно с употребата си за двойки предмети в старобългарския език и изчезва някъде в средноблъгарския език.
slaveyko
Рейтинг: 435 ГневноМного ми се ще да разбера доцентът Воденичаров по какво е доцент?
Защо, о неразумний и юроде доцент, се нахвърляте така на българския език?
Защо в страните като Великобритания, Франция, Германия и т.н. не се появяват юроди, които да искат премехвнето на пълния член в техните езици?
Откъде у нас се нароиха толкова мизерни душици, които се опитват да "блеснат" с разрушаването на неща, за чието развитие и опазване нямат никакъв принос?
И дали доцентът има нещо общо с бившия президент Петър Стоянов, който се беше напънал да премахва кирилицата, мислейки вероятно, че е създадена от комунистите?
Защо доцентът по сексизъм не се изнесе в Америка и там да си развива теориите за сексизма в подходяща хранителна среда?
Ние с удоволствие ще се лишим от неговото и на други подобни присъствие и ще си опазим гордо пълния си Член.
philologist
Рейтинг: 434 Неутрално[quote#67:"slaveyko"]Много ми се ще да разбера доцентът Воденичаров по какво е доцент?...Защо в страните като Великобритания, Франция, Германия и т.н. не се появяват юроди, които да искат премехвнето на пълния член в техните езици?
Защо не е забранена, за престъпленията си срещу българския народ, регистрираната на 5.IX.1945г. комунистическа партия, преименувана на БСП на 3.IV.1990г.?!При внимателно четене на статията става ясно, че доцентът не иска премахването на пълния член, а твърди, че съществуването на пълен и кратък член САМО за мъжки род е сексизъм. Т.е. той индеректно казва, че по-правилна е била ситуацията до 1899г., когато в нормата е имало само пълен член за мъжки род и в това отношение не е имало разграничение между мъжки, женски и среден род.
Darth Plagueis
Рейтинг: 1341 НеутралноТрети мандат на герберастията и трети опит за премахване на пълния член. Винаги аргумеентът им е един - не го разбираме, затова дай да го махнем.
Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕКТия са готови в тъпотата си да унищожат и неща, които се градят със столетия. Икономиката е лесна работа, оправя се за 10тина години. Обаче тая работа с писмеността може и никога да не се възстанови.
Вън, примати!
whitemare
Рейтинг: 887 НеутралноНаистина е пълна глупост употребата на пълен член само за съществителните от мъжки род. Или да се употребява за всички съществителни, или да го няма въобще.
Фильо и Фобьо са двама неграмотни, комплексирани и прости близнациwhitemare
Рейтинг: 887 НеутралноИ аз сега не разбрах - последно Герб ще го пипат ли пълния член, или няма да го пипат?
Фильо и Фобьо са двама неграмотни, комплексирани и прости близнациМузар
Рейтинг: 1341 НеутралноДо коментар [#59] от "niksan1":
Гласът на разума е тих, но не се успокоява, докато не бъде чут." Бъдещето на една илюзия" Зигмунд ФройдДо коментар [#61] от "baba_zozolana":
Аналогично е и "добър вечер". Макар сега да възприемаме думата "вечер" в женски род, някога тя е била в мъжки. Доказателството е "... наречието довечера. Формата е родителен падеж, единствено число за мъжки род. Вечер е дума от мъжки род и затова се казва добър вечер."
от https://goo.gl/TwvP2d
enterfornone
Рейтинг: 337 НеутралноПодобна дискусия може да води само някой, който пети-седми клас му е бил адски труден
Ами то е много просто:
"Лавка" или "Лафка"?
При първото думата има произход етимология и оттам контекст - когато пишеш лавка, въпреки че чуваш лафка, означава че знаеш откъде идва думата и че е свързана с лавиците по които са стоките.
Лафка не е свързано с нищо. Освен с рекламите. Ако я пишеш така - означава че просто блуждаеш с поглед в телевизора.
Любчо идва от "любов". Люпчо от какво идва?
султана глаушева
Рейтинг: 328 Неутрално"Доц. Петър Воденичаров: Употребата на пълен член само за мъжки род е сексистка"
Мърфи е оптимист!А задраскването на всички нарицателни от женски род не е сексистко, така ли? Гаси учените! Мълчат като пукали, когато от българския език се изхвърлят ей така просто, с един щрак, половината думи и граматиката се превръща в гротеска! Къде е колежката, лекарката, министърката и журналистката? Що за граматика е "Журналистът Пенка е способна"? Що за семантика е "Министърът стана баба"? И цялотхо филоложко войнство гледа безмълвно това безобразие, а тръгнали да драскат пълния член! Не го пипайте! Искам да видя този, с когото разговарям, дали има поне една мозъчна клетка, че да може да прецени кое е подлог в изречението!
Ослик, суслик, паукан
Рейтинг: 114 НеутралноОтбелязва пауза. Тирето е съвсем на място.
I had a dream, Joe
Ослик, суслик, паукан
Рейтинг: 114 НеутралноПроменило го. Ако не го променяше, нямаше да го напише по този начин. Но хората, тъй борбени да премахват пълния член, не могат да усетят този нюанс по дефиниция.
I had a dream, Joe
Ослик, суслик, паукан
Рейтинг: 114 НеутралноЯвно е, че ти не си знаеш езика. Защото "опростачаване" е именно принизяване до невежество, а не самото невежество. I had a dream, Joe
az22
Рейтинг: 225 НеутралноСлед 30-40 години няма да има кой да говори български, вие спорите за пълния член.
Конституцията на една държава се основава на морала на своите гражданиPetio Petkov
Рейтинг: 8 НеутралноДо коментар [#3] от "Боби Колев":
с тирето се избягва повторение на дума
comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
Рейтинг: 2002 НеутралноЛибертофоните спряха да искат латиница за българският език (официален в ЕС) което е добра новина! Иначе колко да е пълен изпълнениот член, Доц. Петър Воденичаров като югозападен скъпо платен експерт, може да пита за мнение македонците които владеят доста автентичен български западен диалект с примес на сексизъм от албанските шиптери!? Може пък и у нас да тръгнат на там нещата...
Libertarianism is just anarchy for rich people:-) :-) :-)
realguru
Рейтинг: 1382 НеутралноМного ясно че ще го затвори. Да ходи да си преподава нещата на друго място.
https://www.ceu.edu/category/rethinking-open-society
More than ever, we need to stand for open minds and open frontiers.
Crisis of Democracy, Nationhood, Multiculturalism.
Начи демокрацията работи докато избира нас. Демокрацията като избере разни други на избори - вече не работи и не е демокрация.
The defense of free speech is more important than ever in an interconnected, globalizing world in which the disillusioned are turning toward more closed societies.
Естествено като почнеш с факти да им доказваш, че мултикултуризма не работи, те наричат фашист, расист и до так - иначе са за фрее спич.
Правилно ще го затвори. Пълен буламач - промиват мозъците на младите с разни глупости вместо да им преподават наука.
realguru
Рейтинг: 1382 Неутралноуф - това беше за друга тема. :)
Syzygy
Рейтинг: 168 Весело"Правописната система не е динамично променяща се система от норми"
Fortunately, I didn’t know any experts and so I did it anywayНапротив, и ще става все по-динамична понеже заради експлозивното развитие на комуникациите нараства крос-полинацията между езиците в невиждани досега мащаби, а и говоримите езици имат много голям информационен излишък и спокойно могат да мутират до неузнаваемост, което всъщност изобщо не е лошо - така бачка Нейно Превъзходителство Еволюцията.
Разбира се на хората дето целия им живот е минал да кълват некви измислени правила е трудно да понесат, че въпросните правила в един момент се оказват без никва практическа стойност и като едни Ам-Гъловци хипнотизирани от пръстена халюцинират как всъщност е егаааааати важното да моеш да рѐдиш запетаи и да членуваш.
Пък то не е. Еволюция бейби
jony
Рейтинг: 699 НеутралноНали искаме реформи, те ни реформи. ;)
philologist
Рейтинг: 434 НеутралноДо коментар [#21] от "pamela":
Защо не е забранена, за престъпленията си срещу българския народ, регистрираната на 5.IX.1945г. комунистическа партия, преименувана на БСП на 3.IV.1990г.?!В този случай Вазав съвсем правилно е използвал членуването - недоразумението, наречено 'непълен член', става част от писмената норма едва през 1899г.
Toni Ivanov
Рейтинг: 640 НеутралноПълният член не трябва да отпада,защото подчертава подлога,т.е. кой извършва действието. Това,че някой го мързи да учи български език е друга работа.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
Рейтинг: 2002 НеутралноНаумили са си опростачването което е в хармония с идеологията на ГЕРБ, даже може да поканят и фолк-певици за телевизионните дискусии в Босфор-ТВ.
През 2017 година професори,журналисти и писатели които не са соросови стипендианти са истинска рядкост, както през соца активни интелектуалци извън БКП-то!
:-) :-) :-)
Libertarianism is just anarchy for rich people
истинският.груйчо
Рейтинг: 800 НеутралноДо коментар [#55] от "marsena":
www.zaednovchas.bgТочно така, разграничението между пълна и кратка форма е приумица от Възраждането, изкуствено нововъведение, целящо да се включат различни диалектни норми (за да не се обиди някой). С други думи, по политически причини.
Понеже гледам доста хора смятат, че против това изкуствео правило са само простаците, които не го владеят (сякаш е много сложно!), ето мнението на известния наш езиковед Проф. Любомир Андрейчин:
https://unustamatubg.wordpress.com/2012/05/09/ любомир-андрейчин-за-правописното-пр-3/
"...правилото за падежно разграничаване на формите на пълен и кратък член при съществителните от мъжки род не може да се смята ни най-малко за внедрено като жива и реална норма в съвременния български език. Затова то трябва да бъде изоставено."
истинският.груйчо
Рейтинг: 800 НеутралноДо коментар [#85] от "philologist":
www.zaednovchas.bgКогато се говори за "отпадане на пълния член" всъщност се има предвид отпадане на разграничението между кратка и пълна форма.
Дали ще остане пълната или кратката е второстепенен въпрос.
Каравелов, например, в публицистиката си употребява само пълната.
Правилото наистина е ненужно. Проф. Любомир Андрейчин много добре описва въпроса (виж линка в предишния ми коментар).
lz2
Рейтинг: 2258 Неутрално[quote#88:"comandante vs либерални ентусиасти&корпократи"][/quote]
ПравописА е поле за изява на неграмотните!Съществуването на пълния член е просташкото!
stephanco
Рейтинг: 114 ЛюбопитноТрябва да има пълен и кратък член, всичко друго си е опростачване наистина.
Честността е най-добрата политика! Българите ставаме все по-прости, все по-бедни, все по-болни и все по-малко ...Ще се върна на дадените по-горе примери:
1. " Лъвът нападна тигъра." и 2. "Тигърът нападна лъва." - всичко дотук е правилата за употреба на пълен и кратък член.
Да приложим "опростачване" (няма пълен член) - 3. "Лъва нападна тигъра." и 4. "Тигъра нападна лъва" - би следвало според промяната смисълът на двете изречения да не се изменя. Дали е така винаги? Мисля, че не.
Нека към изречението 2. "Тигърът нападна лъва." зададем въпроса "Кого нападна тигърът?" както е правилното. Според правилата правилният отговор ще бъде "Лъва нападна тигърът."
Хайде сега при прието "опростачване" (няма пълен член) към изречението 4. "Тигъра нападна лъва" да зададем въпроса "Кого нападна тигъра?". Очевидно отговорът трябва да е "Лъва нападна тигъра.", т. е. получаваме изречение 3., което очевидно (по смисъла на променените правила) не е верният отговор на зададения въпрос.
Как мислите - променен ли е смисълът??? :)))
stephanco
Рейтинг: 114 ЛюбопитноТрябва да има пълен и кратък член, всичко друго си е опростачване наистина.
Честността е най-добрата политика! Българите ставаме все по-прости, все по-бедни, все по-болни и все по-малко ...Ще се върна на дадените по-горе примери:
1. " Лъвът нападна тигъра." и 2. "Тигърът нападна лъва." - всичко дотук е правилата за употреба на пълен и кратък член.
Да приложим "опростачване" (няма пълен член) - 3. "Лъва нападна тигъра." и 4. "Тигъра нападна лъва" - би следвало според промяната смисълът на двете изречения да не се изменя. Дали е така винаги? Мисля, че не.
Нека към изречението 2. "Тигърът нападна лъва." зададем въпроса "Кого нападна тигърът?" както е правилното. Според правилата правилният отговор ще бъде "Лъва нападна тигърът."
Хайде сега при прието "опростачване" (няма пълен член) към изречението 4. "Тигъра нападна лъва" да зададем въпроса "Кого нападна тигъра?". Очевидно отговорът трябва да е "Лъва нападна тигъра.", т. е. получаваме изречение 3., което очевидно (по смисъла на променените правила) не е верният отговор на зададения въпрос.
Как мислите - променен ли е смисълът??? :)))
Peni Nikol
Рейтинг: 1657 НеутралноБезспорно е, че ни куца правописа, но това идва от образованието, което е на все по ниско ниво с годините.
Да се ядосвате е равнозначно на това да държите горещ въглен с идеята да го хвърлите по някой друг.Храбър
Рейтинг: 1341 НеутралноЗабележете разликата в обясненията на Михаил Невлчев и Петър Воденичаров!
"Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"Докато Невелчев обяснява и логически защитава тезата си, то Воденичаров спуска заповед (постановява без да обяснява) "това е така и край"!
Разбира се, че ще се съглася с Михаил Неделчев.
Ако всичко се променяше само за да е по-лесно на някой си мързелив бихме се върнали в каменната ера.
т
Рейтинг: 200 НеутралноПълния член е тотална тъпотия. Българския език отдавна е изгубил падежната си система. Насила да се натрапва маркиране на именителен падеж, при това само за мъжки род, единствено число, е смешно. Както казва Доц. Петър Воденичаров, няма нито една естествена система (диалект), която да прави такова разграничение.
Нито един от другите учени не се аргументира защо толкова му харесва пълния член. Грамотността не се създава чрез затормозяване с измислени правила, а с четене и писане по принцип.
Като стана дума за диалекти, те са голямо богатство и трябва да има по-голяма толерантност към тях. Езикова политика може да се прави и отдолу нагоре.
Хайде намерете грешните членове и сексизма в горните редове.
realguru
Рейтинг: 1382 НеутралноИмаше една статия за налагането на думите в БГ езика.
Като се появили първите мотопеди - фактически те се казват мопед на запад. Или скутер сега другото им име. Та езиковедите навремето се опитали да наложат думата и тука, ама не станало. Хората си казвали Мотопед, а не Мопед както било предложението на БАН.
Същата работа и с бензиностанцията - официално е била бензинстанция. Ама след като всички викали бензиностанция и се наложило това.
Та толкоз за практиката и теорията.
stephanco
Рейтинг: 114 ЛюбопитноДо коментар [#5] от "qwertqwert":
Честността е най-добрата политика! Българите ставаме все по-прости, все по-бедни, все по-болни и все по-малко ...Поствал съм и другаде по повод вече широко използваната "експертиза" на някой си...
Лично за мене "експертиза" означава експертно мнение по въпрос от дадена област от знанието изразено от експерт - човек общопризнат за носител на цялостно познание за въпроса по който си дава мнението - било то устно, писмено, в електронен вид и т.н. И страшно много се дразня нашите ИНКВИЗИТОРИ на езика ни като кажат, че еди-кой си имал "експертизата" да свърши еди какво си! Звучи ми като еспертиза, че е за лудницата (което в много случаи не е неправилно де :))) ).
Според мен "опит" не е най-правилното, въпреки, че е близко по смисъл.
Най-добре би било да се използва думата "ЕКСПЕРТНОСТ", макар, че добавя и нова чуждоезична дума в езика ни.
Музар
Рейтинг: 1341 НеутралноЗначи, задаваш въпрос с предпоставен отговор и освен това - използваш грешно местоименията.
Първо: въпросът трябва да е "КОЙ нападна?", за да се определи извършителя на действието (при деятелен залог) или този/това, върху който/което пада действието (изразено с глагола) при страдателен залог.
Второ: не можеш на твоя въпрос "КОГО нападна тигърА?" да отговориш "Лъва нападна тигъра", защото използваш местоимението "кого", а не "кой".
Просто грешна логика. Гласът на разума е тих, но не се успокоява, докато не бъде чут." Бъдещето на една илюзия" Зигмунд Фройд
Арон
Рейтинг: 1334 НеутралноИма сиутвърдени правила, които работят. Не може личности, които често употребяват израза "най-актуално", да ми се правят на интересни. Аре, обратно в даскалото.