Защо последните етажи на Гранд хотел България не трябва да се пипат

Много станаха сдруженията на архитектите, много и полярно противоположни станаха мненията им.

Конкретно "Български архитектурен модернизъм" от страната на тези, които подкрепят хвърлянето на "Молотов" по колокрани ли са, или срещу тях?
И какво им беше отношението към бул. "Прага" - с павета или асфалт?

We are just a war away from Amerikhastan/ When God versus God;the undoing of man

• 21 12
• Докладване

София са напълни с инвеститори перачи, хич не им пука за архитектурата и освинването на града!

Libertarianism is just anarchy for rich people

• 11 26
• Докладване

Не съм архитект, но дясната снимка от проекта изглежда по-добре. Ако от общината си свършат работата и наистина има контрол и не построят още един етаж отгоре то тази сграда ще има по добър вид.

• 26 16
• Докладване

Няма да е ш ли да се пипне тази сграда, но проекта за реконструкция ми изглежда малко постен. Няма ли да има стъкло и алуминий? Би се вписало в околната архитектура. А София има и добър опит с такива подобрения.
Например, да попитам гражданското общество, харесва ли ви реконструираният хотел Кристъл Палас на ул.Шипка? Това е един добър пример за симбиозата между старото - задария от 20-те, 30-те години от миналия век и модерната демократична епоха от ХХ| век. Там се е получило наистина В.И.П. архитектурно произведение, в което с удоволствие човек би завел Мис Силикон

• 9 13
• Докладване

Ми то тогава и ЦУМ, и Партийният дом (бъдещ парламент) трябва да са паметници на културата, изградени в стог сталинистки неосоциализъм и не трябва да се променят! А панелките в "Младостите не трябва да се санират, а да останат в този музеен вид за вечни времена (още 15-20 години)...

УВАЖАЕМИ ТРОЛОВЕ! Моля следете внимателно постовете ми. От щракането на вашите минуси зависи животът на семействата ви. А аз съм тук да ви спася. Ще пиша за ваше благоденствие.

• 22 10
• Докладване

след промяната явно сградата ще се свие с 10-15 % :) :) :)

Birds of a feather flock together.

• 9 2
• Докладване

До коментар [#1] от "majorman":

Напълно съгласен и като се има предвид, че за който и проект да стане дума, от всичките само едно дружество печели търга, другите в общ, но определено разнообразен хор, започват да търсят и намират кусури.
И понеже аз, както и средностатистическия софиянец, не сме авторитети, нека все пак се опитаме да сравним какво става с подобни проекти в градове, поне донякъде сравними със София - например Виена.
И там и според мен неизбежно се стига до някаква еклектика и дори има доста стъкло и алуминий ( и аз съм от тези, които не си падат много по тези материали) и целта е все пак, в определени места ( ама веднъж завинаги, а не променящи се през няколко години) да се запази духът на града, но в останалата част новото трябва и впрочем ще навлиза, макар и не винаги адмирирано.

• 8 2
• Докладване

До коментар [#2] от "comandante vs либерални ентусиасти&корпократи":

"Прането на пари" е термин, който се употребява, когато определени лица изкарват на светло капитали, заработени от назаконна дейност - проституция, наркотици, трафик на хора и прочие.
Аз до колкото знам купувачът на хотел България е собственикът на Лаваца за Българя, някой да ме поправи ако греша.
Какви праи да пере той, когато има доказателство за техният произход и може да ги изхарчи за каквото си пожелае?

Every cradle is a grave.

• 5 5
• Докладване

Добре, че са сложили снимките една до друга , та хората да сравняват. Несъмнено след реконструкцията сградата ще изглежда по-добре. За какво са тогава вайканията?

• 17 7
• Докладване

Не съм архитект и от чисто стилово-архитектурна гледна точка, предполагам авторите имат право. Обаче, само с "не пипай" не става. Предпочитам по-конструктивните мнения. Какво например от чисто архитектурна гледна точка е подходящото решение за последните 2 етажа, ако търсим обема, който иска да постигне Иво Петров?

• 10 2
• Докладване

До коментар [#9] от "Ватник":

Колега, той, Команданте, е комунисти - за него всички заможни са "перачи на пари" и трябва "немеделно" (хубава, съветска дума) да им се отнеме имуществото, за да може всички да са равни (в беднотията и нещетата). Това минава за идеал сред комунистите.

We are just a war away from Amerikhastan/ When God versus God;the undoing of man

• 1 5
• Докладване

До коментар [#1] от "majorman":

Какво значение има ''от кои са'' - ти коментирай мнението им.

• 1 5
• Докладване

До коментар [#3] от "georgi_mihailov":''Не съм архитект,''

Ами, не си, но не това ти е проблемът. По-лошото е, че не виждаш и разбираш добре нещата, затова е по-уместно, ако не споделяш никакво мнение. Проектът на некадърните архитекти НЕ изглежда по-добре, а съсипва напълно сградата.

• 7 6
• Докладване

До коментар [#4] от "Федоp Венедиктович Езеpский":

Поздравления за сарказма!

• 1 2
• Докладване

До коментар [#4] от "Федоp Венедиктович Езеpский":

Тъй като повечето читатели са буквалисти, т.е. възприемат всичко буквално, е добре да показваш, че си саркастичен, а не само весел с коментара си. :)

• 3 4
• Докладване

До коментар [#5] от "Депутат 241":

Да не предлагаш да остъклим и терасите на Военния клуб?!

• 0 7
• Докладване

До коментар [#8] от "lordcris":

София е най-грозният град точно заради подобни ''намеси'' в архитектурата, останала от времената, когато се е знаело как да се строи.

• 5 9
• Докладване

Много обичам коментари в стил: "Не разбирам от това, ама да се изкажа."
Явно стил, естетика, запазване на културен облик за някои хора са празни думи. Затова и София става все повече безличен град, без минало и с мъгляво селско бъдеще.

• 2 6
• Докладване

До коментар [#10] от "tacheaux":''Несъмнено след реконструкцията сградата ще изглежда по-добре.''

Разбира се, че изглежда по-добре - но само в очите на заслепените от мутренско-чалгарскаото ''демократично'' строителство. Хора, които са расли една част от живота си в соц-панелки, а сегашната - в кичозни новобогаташки блокове няма никога да си изградят виждане и вкус за действително ''добре изглеждаща'' архитектура.

• 6 4
• Докладване

Има значение, защото помага да си изградя представа за цялостната им визия за облика на София, а споменатите от мен въпроси са най-наболелите в последните 2 месеца.

We are just a war away from Amerikhastan/ When God versus God;the undoing of man

• 0 1
• Докладване

Вероятрно архтитектите са прави. Но те самоте казват, че две съседни сгради са в различен стил, който "спори" със съседната сграда. Това не е ли били неприемливи решения за 30-те години? Сега ги оцецняваме като особеност, която си струва да се запази.
Аз като профан хаесвам дясната част - поне стават органично цяло със съседната сграда. Ако проблемът е вертикално/хоризонтално - с редизайн на горната част предполагам може да се постигне (ако е наложително)

Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert

• 3 7
• Докладване

До коментар [#21] от "majorman":

Едно цялостно виждане за облика на София не предполага унифицирано отношение към архитектурните и други паметници, а индивидуален подход, според конкретния случай. Така че ''коктейлът молотов'' не е панацея.

• 2 4
• Докладване

До коментар [#1] от "majorman":

Въпросното сдружение се опитва да документира и колкото е възможно да съхрани малкото останали несъсипани обекти на българския модернизам. Ясно е, че такива като Вас няма да го оценят. Повечето мислите, че модернизъм е = соц. И скачате от радост като видите поредния мутробарок.

Да, ето това отдясно на снимката е точно мутробарок. За да се спечелят няколко кв.м. се съсипва идеята на двамата автори на проекта. Имената им са написани, но едва ли сте ги чували.

• 4 12
• Докладване

Дясната снимка изглежда по-добре. Не съм сигурен дали след изпълнението ще е така и дали по време на стрителните работи няма вътре да помажат е друг въпрос.

Но кой съм аз ... :)

Crede quod habes, et habes. Sed etiam melior, puto.

• 6 7
• Докладване

До коментар [#24] от "irons":

"Да, ето това отдясно на снимката е точно мутробарок."

Напълно съгласен.

Тази "мансарда" е в тотален дисонанс с преобладаващите хоризонтали на Модерния стил и го му стои като на свиня червило.

НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.

• 5 11
• Докладване

В. Макаринов - изкуствовед / каквото и да означава това/, музикант - органист, Т. Караколев - журналист, меломан / каквото и да означава това/. Пълни анонимници в собствените си области. Но със свое гласовито мнение по архитектурни проблеми.
Апропо - и дума не са отворили за блестящия резултат от реконструкцията / и надстрояването/ на сградата на БНП Париба, разположена западно от тази на хотел България. И реконструирана в подобен стил, при това с много по-крещяща разлика между старата фасада и ултрамодерната надстройка, а въпреки това резултатът буди възхищение у съзерцателите. Нито дума за надстроената сграда до нея - там нещата също са наред. Защото с тези надстройки / освен другото/ се уравновесяват и линиите на корниза в цялото каре по лицето на ъгъла между Царя и Дякон Игнатий, без тях въпросните две сгради се гушеха като бедни роднини до височините на съседите си, зееше грозният калкан на България, "украсен" със светещ соцнадпис...
Характерна изява на музиканти и меломани, които се правят на назидаващи архитекти, без да са архитекти, а само назидаващи... С основно мото "Не барай, че викаме!".
Мисля, че е добре думата по въпроса да имат основно професионалистите. Преведено - нека архитекти да интерпретират архитектурата. Органистите да бъдат така добри да свирят или да говорят за органи. Меломаните - слушане му е майката!
И те така!

Мараба, С-ДС доносници!

• 8 6
• Докладване

Като чета повече коментари си давам сметка защо изглеждат така градовете ни и че така си ни харесва и никога няма да се променят. Точно отражение на съзнанието ни.

• 3 4
• Докладване

Авторите на тази публикация не са архитекти.

Мараба, С-ДС доносници!

• 5 3
• Докладване

Определено не знаете какво е "барок" в архитектурата. Поради което определяте предложения проект като "мутробарок". Не, не е. Нито е "мутро", нито е "барок".

Мараба, С-ДС доносници!

• 7 4
• Докладване

Ооооопс, още един експерт по барока!

Мараба, С-ДС доносници!

• 8 5
• Докладване

Ехаааааа, колко добре аргументирана оценка и за сградата, и за архитектите!....
Приемете искреното ми възхищение, пред професионализма Ви бледнеят доста големи имена в архитектурата ;)

Мараба, С-ДС доносници!

• 8 1
• Докладване

Определено си роден след 1990 и не знаеш, че "мутробарок" е отдавна утвърдено понятие за архитектурна безвкусица и не произлиза от барока.

• 2 7
• Докладване

Безспорно промяната /дясната снимка/ стои като кръпка и променя цялата визия. На някои може и да им харесва защото им изглежда модерно и съвременно. Ами тогава наслагайте алуминий по Колизеума или римският амфитеатър в Пловдив че ни е под ръка.

Смисълът на думата "паметник" е да се запази автентичността, а тази модернизация безспорно я нарушава, личи си ясно при сравнението. Линиите на последните два етажа категорично се различават от тези на по-долните, подходящи са за съвременна сграда не за оригиналната.

А защо се прави то си е ясно, повече квадратни метри на централно място. Със същият дори и по-голям успех можете да пльоснете един небостъргач там.

Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.

• 2 7
• Докладване

Тъжно е човек да чете тази апология на модернизма от хора, абсолютно неподготвени за анализ на архитектурен проект, със знания от Википедия и с чуство на рицари на доброто. Като им чета горния пасквил си спомням 60-те години, когато по книжарниците се появи една преводна книга-наръчник по модерна архитектура от един немски архитект - Курт Зигел и където всички елементи на фасадите и обемите бяха дадени по следния начин - "правилно и неправилно" - кратко и ясно.
И сега тези смели младежи ни дават рецепти как се прави модернизъм без да имат понятие какво представлява архитектурния процес. С папагалско повтаряне на безсмшслени правила и догми те само показват отчайващата си неграмотност и гегантска самоувереност ("Аз знам, че нищо не знам, но някои и това не знаят", казва Сократ. Те са научили наскоро имената на професорите Белковски и Данчов и сега вкарват тяхния шедьовър в анализ на ученическо ниво.
Модернизъм означава философия, а не правила и това им го каза едно момиче в тяхния филм от софийската улица Витошка.
Нека научат имената на Корбюзие, Гропиус, Мис Ван ДерРое, Марсел Броер, Аалвар Аалто, Сааринен и видят какво са отавили като творчество и се опитат да го вкарат в някакви правила.
А хотел "България" търпи един завършек в двата мансардни етажа, без да пострада самата фасада, като важното в цялостното преустройство е да се запазят интериорите, като имаме примера на посойния арх.Танко Серафимов със зала "България" в същия комплекс;

K.A.

• 6 2
• Докладване

До коментар [#30] от "Манчо":

А ти не знаеш какво означава ''мутробарок'' - това не е истински термин и няма нищо общо с барока, но е нарицателно за кичозните, безвкусни сгради, които изникнаха като мухоморки из страната, поръчани и платени от новобогаташи с примитивен вкус и проектирани от сервилни архитекти, на които също липсва вкус, но най-вече - гръбнак.

• 1 4
• Докладване

До коментар [#32] от "Манчо":

Благодаря, дори и да не съм архитект, имам познания върху историята на архитектурата, както и върху модернизма в нея. А за разликите между оригиналната сграда и проекта много добре и аргументирано е обяснено в статията, така че не намирам за нужно да повтарям.
Уви, като съдим от продукцията на архитекти от рода на авторите на проекта, както и от изявленията им в другата статия на темата, може да си направим логичния извод, че те не са наясно с елементарни принципи в архитектурата или пък са унизително продажни.

• 2 3
• Докладване

До коментар [#30] от "Манчо":

Да, може би не знам, след пет изпита по история на архитектурата. А Вие, сякаш не сте живели в БГ през последните 25 години или просто се правите, че не познавате жаргона.

Та, за незнаещите ще поясня: за да е е едно "архитектурно творение" мутробарок, нито е нужно да имитира стила барок ( такава имитация се нарича еклектика, например течението, заляло света в края на 19-ти и началото на 20-ти век ), нито е нужно да е реализиарно от мутри.

• 0 3
• Докладване

До коментар [#36] от "princess_x":

А, обяснили сте му преди мен, благодаря. Пример - замакът в Равадиново е мутробарок ( наш си жаргон ). Но в безобразната мешавица от стилове, няма нито една имитация на бароков елемент.

• 0 3
• Докладване

До коментар [#37] от "princess_x":

Много си се нажежил, охлади малко архитектурните страсти

• 3 1
• Докладване

Охо, освен забележителен архитект сте и виден лингвист?
Впечатляващо!
Определено ми стана ясно, че мутробарокът няма нищо общо с барока, понеже "не е истински термин". А дали има нещо общо с мутрите, все пак? Или и с тях няма...
И ако и с тях няма, как така от две думи се създава нова сложна дума, чиято първа част , " мутро" , няма нищо общо с мутрите, а втората - "барок" - нищо общо с барока?

Мараба, С-ДС доносници!

• 5 1
• Докладване

Бихте ли посочили въпросните "елементарни принципи в архитектурата", които не са спазени в коментирания проект?

Мараба, С-ДС доносници!

• 3 1
• Докладване

Ако това, ако онова... Това е фолклорен прякор бе, човек. Фолклорът винаги се ражда върху някое явление, появяват се няколко имена и едно от тях залепва точно. И залепва винаги това, което най-кратко и най-ясно осмива явлението. Естествено, че има общо с мутрите и техния строителен бизнес.

Но както казах - не си го преживял и няма да го разбереш. Най-вероятно не забелязваш дори явлението, понеже си се родил по-късно и го приемаш като даденост, като част от средата.

• 0 2
• Докладване

Прякорите не се ли отнасяха само за конкретни личности или обекти? Или това правило важи само за нефолклорните прякори?

Мараба, С-ДС доносници!

• 4 1
• Докладване

До коментар [#27] от "Манчо":

Чичо Манчо, по кротко бре! Туй, че Париба, е идиотски надстроена, не значи,че така трябва да се надстрои и хотела ..

• 0 3
• Докладване

Защото не виждаш колко по-различно и по стил , и даже по външен вид е това лепнатото от горе.
Нима не виждаш, че то просто не си е на мястото. Точно заради това хората казват че се нарушава "сериозно автентичността на изпълнения през 1930-те проект. Обектът необратимо ще изгуби стойността си на важен културен артефакт..."!?

"Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"

• 0 3
• Докладване

Ами ето например при снимката в дясно се вижда отчетливо, че не е спазено основното правило, когато добавяш нещо към вече съществуваща сграда, би трябвало да запазиш стила в който тя е съградена. Това с още по-голяма сила важи за сгради с вече установен статут на културна ценност.

"Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"

• 0 3
• Докладване

"Имитациите" на даден архитектурен стил, в т.ч. и барока, не са "еклектика". Защото същността на еклектиката не е в имитацията, а в смешението на стилово разнородни архитектурни елементи. И коментираната еклектика може да бъде както сполучлива, така и нескопосана. Справка - Лувъра.
Толкова по петте Ви опита да вземете изпита си по история на архитектурата.

Мараба, С-ДС доносници!

• 4 1
• Докладване

Питам един, отговаря ми храбро друг....комедия!
Наред с посочения принцип, съществува и друг, който Вие просто не познавате. И който се състои в еклектическото добавяне на чужди за стила на сградата елементи. Ако това се направи талантливо, могат да се получат изключително оригинални сгради. Ако еклектиката е некадърна - следва провал. Само че тази логика важи и за стилово единните добавки към една стара сграда, те не по-малко талантливо или некадърно могат да бъдат проектирани и изпълнени.
Така че коментирането следва да се съсредоточи не в посока априорното осъждане на еклектическия подход / той е напълно допустим в съвременната архитектура/ , а към това дали представения проект е читаво еклектичен. Вие не знаете това и стреляте с халосни патрони...

Мараба, С-ДС доносници!

• 2 1
• Докладване

До коментар [#48] от "Манчо":

Определено, няма смисъл да се спори с Вас, нито да Ви се обяснява каквото и да е. Хейтвайте си и си живейте в измисления свят.

• 0 3
• Докладване

"Важен е крайният резултат – а с издигането на тази мансарда, напълно несъвместима с модернизма, резултатът е, че ще се наруши сериозно автентичността на изпълнения през 1930-те проект."
Съгласна съм с мнението.

Je suis Charlie. Fluctuat nec mergitur.

• 0 2
• Докладване

Забравихте вече темата за "еклектиката"?
Разсмиващо!

Мараба, С-ДС доносници!

• 3 0
• Докладване

До коментар [#9] от "Ватник":
Казвам " София се напълни" а не само около и над хотела на Миро, за който сега не ми се напомня как вървяха нещата с кафето и алкохола по времето на Костов с акцизите и ДДС!

Libertarianism is just anarchy for rich people

• 0 2
• Докладване

До коментар [#35] от "K.A.":

А за 5те точки на Корбюзие какво имаш да кажеш - те каква ''философия'' са?

• 1 2
• Докладване

До коментар [#41] от "Манчо":

Е, тук вече нивото падна твърде много, щом трябва да обяснявам как и защо се е появила тази дума и какво точно означава. Но както и да обяснявам, няма да има резултат, защото явно ти липсва способността да възприемаш преносния смисъл на думите.
Що се отнася до принципите, неспазени от проекта - вече писах, че в статията си е казано всичко и няма нужда да повтарям. Само ще отбележа, че мансардата, която са лепнали в проекта, е именно в стил ''мутробарок'', ако разбираш какво искам да кажа, и не само не подхожда на цялостната сграда, но и унищожава въздействието и'.

• 1 2
• Докладване

До коментар [#49] от "Манчо":

Еклектика може да си позволи само човек, запознат до виртуозност с основните правила и стилове, който освен това има и изобилие от талант. Такива архитектите от ''Иво Петров архитекти'' НЕ са, свидетелство за което е т.н. им проект.

• 1 1
• Докладване

До коментар [#35] от "K.A.":''А хотел "България" търпи един завършек в двата мансардни етажа''

Защо?

• 1 1
• Докладване

До коментар [#35] от "K.A.":''А хотел "България" търпи един завършек в двата мансардни етажа''

Нима намекваш, че сградата е недовършена в сегашния си вид? ;)
А за покривните градини на Корби не си ли чувал?

• 1 1
• Докладване

" Запознат до виртуозност..."?!? Какво трябва да означава това?
Хммммм, нивото тук наистина пада много, много ниско, хора, които нямат и най-малка представа за какво говорят, раздават с лекота оценки.....характерно....

Мараба, С-ДС доносници!

• 2 1
• Докладване

До коментар [#59] от "Манчо":

Да ти обясня с думи прости - един специалист, в която и да е област, първо трябва да усвои най-елементарните техники и правила; най-елементарната азбука на въпросната дейност, за да може след това да си позволи и да успее да ги разчупи или промени. Това се отнася и до художниците, музикантите и която и да е друга област.

• 1 2
• Докладване

До коментар [#10] от "tacheaux":

В статията е обяснено.
Нарушава се стила на сградата. А тя е паметник на културата от епохата на ранния модернизъм.
Мансарден покрив би стоял като на "свинче звънче".

• 0 1
• Докладване