Просветеният патриотизъм

Патриотизмът не е мръсна дума - о, не! Но когато е патриотизъм просветен, не шаячен: патриотизъм, уважаващ другите и различните,

Какво значи да уважаваш другите? Кои са тези "други"? И защо трябва да ги уважаваме? Уважението не се ли заслужава, то не се полага на никой по право. А нас някой уважава ли ни, и уважавал ли ни е някога?

• 41 10
• Докладване

И съм убеден двеста процента: родолюбецът обича не само България, родолюбецът обича и Европа.

Това е ясно. Няма как да обичаш България без да обичаш Европа. Но няма и как да обичаш Европа, и едновременно с това да обичаш и ЕС в сегашния му вид, който е най-антиевропейската организация съществувала някога. Няма как да твърдиш че обичаш Европа, че подкрепяш Европа и да подрепяш сегашната и политическа класа начело със Макрон, Шолц, онази лелка в Брюксел Урсула и останалите нелепи хора, които превърнаха Европа в Гейропа и я водят към дъното с невероятно бързи темпове. Това което беше Европа само преди 10-15 години... няма и помен вече от старата Европа.

• 40 15
• Докладване

Браво! Не знаех, че се е пръкнал нов вид патриотизъм. Да обичаш родината си, Европа( но в пустата Европа влизат страни като Русия, Турция, Беларус, как човек да обича такава Европа?) САЩ, Канада и други подобни. А глупавия речник тълкува думата патриот така:
"патрио̀т
Значение на думата патриот
мн. патриоти, м. Човек, който обича отечеството и народа си; родолюбец.".
Но какво тук значи някакъв си речник на стотици години за неолиберала? Утре ще направим едно ала бала и ще коригираме речника. Любов необяснима е думата патриот. Уж да обичаш родината си, народа си, а жълтопаветника определя тази любов с няколко "прекрасни" думи, като блато за родината си, като ганьовци, селяни, простаци и тям подобни за народа си. Бих казал, че определението за патриот жълтопаветник го е дал още Ботев:
"Патриот е - душа дава

за наука, за свобода;

но не свойта душа, братя,

а душата на народа!

И секиму добро струва,

само, знайте, за парата,

като човек - що да прави?

продава си и душата."
Само едно не се е сетил Ботев, че жълтопаветният патриот си продава душата за грантове в долари и послушно съгласува всичко с посланик губернатора на САЩ за България. И понеже посланик губернатора е зает човек "патриота" жълтопаветник съгласува всичко с Галя от посолството на САЩ.

• 34 9
• Докладване

Патриотизмът е ЧУВСТВО. Няма как чувството да е просветено!

• 22 7
• Докладване

Космополитен патриотизъм не е дървено желязо.

Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert

• 6 15
• Докладване

Просветеният патриотизъм на българина се изразява с празнуване на 4-ти юли и други дати отбелязани от Америка за България!

Libertarianism is just anarchy for rich people

• 25 6
• Докладване

До коментар [#8] от "penetrating":
До коментар [#7] от "deaf":
малкое е пообъркал структурирането на статията си, г-н автора. Може би трябваше да се ограничи до историята и френските (и немски) философи. Вместо това, още в самото начало, той ни сервира една напълно грешна теза - да твърдиш, че децата на олимиадите са патриоти, или че спортистите, или дори г-н Господинов - това вече е направо изкуствена и крива постановка. И манипулативна, разбира се.
Щом е учил философия, авторът трябваше да обърне повече на другата основна дилема - особено в западната култура и свят - индивидуализма срещу колективизма, да го наречем, индивида срещу и в обществото. И пр. Има много писано по тези въпроси.
Така че, ако може, г-н аторът да не намесва малките деца - били то математици, програмисти, или бъдещи спортни и музикални звезди.

• 11 17
• Докладване

"Няма украинци, няма македонци, няма баски и каталонци; всички са с някакви объркани идентичности, а целта е да се осъзнаят, пък ако ще и със сила да е."

Авторче, вместо да се впускаш в пространни разсъждения що е космополитизъм, патриотизъм и национализъм, можеш ли да отговориш на елементарното въпросче има ли македонски и украински национализъм и ако той означава терор и насилие над българи и руснаци патриотично ли е да се примиряваме с тях?!

По-добре миг свобода отколкото живот в робство

• 26 12
• Докладване

До коментар [#11] от "Julian Mall":

Юлиянчо , дарахой, унас патриотизмът постепенно бе сведен до руско ибрикчийтво.
Но ние сме си виновни.

• 6 17
• Докладване

Силно се съмнявам че Георги Господинов или Нургюл или който и да е друг изтъкнат спортист, учен или добър работник правят добре нещата от патриотизъм.
Правят ги за да задоволят на първо място собствените си амбиции и мечти и сигурно биха го направили под всеки флаг, който им предостави подходящите възможности.

Frieren für die Freiheit. Tempolimit für die Freiheit. Ein Kühlschrank im Sommer – notwendig oder Kriegstreiberei?

• 14 19
• Докладване

Естествено, точно днес няма как да се разминем без поредната доза плюнка по българите, които ако не приемат "различните" (натъртено няколко пъти в статията), то не са патриоти. Точно днес да ми обявиш Георги Господинов на първо място за патриот е наглост без граници. Между другото, като споменахме носителя на Букър, няма ли днес да публикувате пак някоя крилата фраза от безкрайния му арсенал?

"Чалга, гей паради и класова борба"

• 17 11
• Докладване

Да , ама колко се говори за Георги Господинов и Соня Йончева, Тео Ушев и Сами Финци. А онези кресльовци са цял по телевизията и облъчват. А продажните мисирки им се радват и не задават неудобни въпроси.

• 7 16
• Докладване

Турче, а турският патриотизъм на такива като теб как се нарича? Либерализъм и евроатлантизъм? Отказът от Трети март сигурно е пак проява на патриотизъм турски разбира се?!

По-добре миг свобода отколкото живот в робство

• 14 4
• Докладване

До коментар [#9] от "comandante vs либерални ентусиасти&корпократи":

7-ми ноември беше официален празник.

"Свестните у нас считат за луди, глупецът вредом всеки почита" Хр. Ботев

• 1 13
• Докладване

В материала липсва терминът "ксенофобия".
Масово се шири разбирането, че патриотизмът (любов към нашето) не е истински, ако не е подплатен с порядъчна доза ксенофобия (омраза към другото).
А това са две различни неща.

"Свестните у нас считат за луди, глупецът вредом всеки почита" Хр. Ботев

• 4 12
• Докладване

До коментар [#18] от "Незнайко в Слънчевия град":

"Масово се шири разбирането, че патриотизмът (любов към нашето) не е истински, ако не е подплатен с порядъчна доза ксенофобия (омраза към другото)."
=================
Да обичаш майка си не означава да мразиш другите жени.

Еретик

• 0 11
• Докладване

Пак руските тролове да донесат от девет кладенеца вода защо трябва да мразиш България и Европа и само другаря Путин да почиташ и Русия, иначе си българоотстъпник.

за да разберете всичко за белодробния рак, продължавайте да пушите

• 5 14
• Докладване

Патриотизмът е чувство, но е вторично. Тоест се изгражда и култивира

базирано и на просвета и на култура и на социални общности обвързаности,

при които човешките отношения, като уважение към личността са доминиращи.

Когато се загуби тази степен на изграждане, патриотизма пада до чалгарското си ниво.

06-20 Р.Радев: Смущаващо е, че Божков звучи по-убедително от неговите обвинители ............................. 01- 21 Р.Радев: Логично е.. г-н Пеевски да подкрепи г-н Борисов на президентските избори, те са ортаци в бизнеса и политиката.................................................................................. ...................................... ............................. 01-21 Г.Атанасов: Нямам нито една забележка към Радев ................................................................................................. 10-21 К.Петков: Ако управлява коалиция с ДПС, излизам на протест ............................................................................ 09-21 К.Петков: С две ръце гласувам за президента Радев ................................................................................................ 10-21 К.Петков: Ние от "ПП“ много харесваме Бойко Рашков за вътрешен министър . ............................... 01-22 Радан: Но днес просто трябва да свалим шапка на Радев ..................................................................................... 03-22 Б.Рашков: Божков няма да откаже да даде показания, че е бил изнудван .................................................. 03-23 К.Петков: За мен е просто умопомрачаващо .............................................................................................................. ................................ как прокуратурата дори не образува производство заради изнесеното от Божков... 12-23 К.Петков: Не вярвам в идеята за независими експерти в регулаторите. По-добре е всяка една партия да сложи политическите си експерти и всеки да си поеме отговорността.

• 4 11
• Докладване

Щом Тео Ушев и Герги Господинов са патриоти,мое да закрием темата.🐷🐵🥳🤡👍

Много съм прост

• 13 13
• Докладване

Професор Пламен Цветков:

"" Липсата на духовни ценности - това е обърканото на българина, а те са най-важното. България е една и съща държава, в която живеят две различни нации. Две паралелни общества, и двете говорят на български, но не се разбират. Едните се подчиняват подсъзнателно на всичко руско и съветско, а другите се мъчим да бъдем българи. Това състояние е резултат не само от последните 60 - 70 години. То е породено от момента, когато България става някаква допълнителна, досадна пречка пред домогванията на Русия да завладее Цариград, Босфора и Дарданелите.
Всеки завоевател, като си изработи своя план, търси в териториите, които смята да обсеби и прегази, някаква петта колония. И от тук започва едно масирано финасиране на среди, които да виждат в московския самодържец някакъв освободител. Почват да го канят, да го търсят, а на него целта му е да ги зароби. Това всъщност е цялата история на България. Тя не е борба между революционери и някакви привърженици на османското владичество, не е борба между либерали и консерватори, не е борба между левица и десница. Тя винаги е борба между някакви български сили и платената агентура на Русия. Това е нашата история. Страшното е, че българинът не може да разбере това положение, защото от крехка детска възраст, включително и на моя милост, ни се втълпяваше един русофилски, което означава - противобългарски, прочит на собствената ни история. Ние сме разделени на две нации, защото не можем да бъдем едно."" ""

• 4 12
• Докладване

Това защото "СССР - родината на социализма". И "социалистическият патриотизъм" включваше любовта към СССР. Говорейки за патриотизъм и родина, още младите пионерчета научаваха , че СССР станал "втора родина" на Георги Димитров, а в учебниците по история пишеше, че началото на "руско-българската бойна дружба" бил походът на Светослав Игоревич в България.

Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem

• 2 12
• Докладване

До коментар [#3] от "ygo11542256":

българско знаме се вее редом с европейското и натовското, не с руското, което е знаме на диктатура, на мизерия, на беззаконие и произвол

Браво

• 2 12
• Докладване

Те го чалгарския патриотизъм в пълнио му блесък

пРезидента : Авг.2023
Онези, които никога не идват на Шипка вярват, че да си европеец означава да се отречеш от това да бъдеш българин. Това е саморазрушителен комплекс", заяви в началото на словото си държавният глава.

06-20 Р.Радев: Смущаващо е, че Божков звучи по-убедително от неговите обвинители ............................. 01- 21 Р.Радев: Логично е.. г-н Пеевски да подкрепи г-н Борисов на президентските избори, те са ортаци в бизнеса и политиката.................................................................................. ...................................... ............................. 01-21 Г.Атанасов: Нямам нито една забележка към Радев ................................................................................................. 10-21 К.Петков: Ако управлява коалиция с ДПС, излизам на протест ............................................................................ 09-21 К.Петков: С две ръце гласувам за президента Радев ................................................................................................ 10-21 К.Петков: Ние от "ПП“ много харесваме Бойко Рашков за вътрешен министър . ............................... 01-22 Радан: Но днес просто трябва да свалим шапка на Радев ..................................................................................... 03-22 Б.Рашков: Божков няма да откаже да даде показания, че е бил изнудван .................................................. 03-23 К.Петков: За мен е просто умопомрачаващо .............................................................................................................. ................................ как прокуратурата дори не образува производство заради изнесеното от Божков... 12-23 К.Петков: Не вярвам в идеята за независими експерти в регулаторите. По-добре е всяка една партия да сложи политическите си експерти и всеки да си поеме отговорността.

• 3 13
• Докладване

До коментар [#21] от "Прокопсало Парвеню":

Ако едно дете от малко слуша "Кукавица" не Цеца Величкович,ще попие сръбски патриотизъм. Ако слуша "Една българска роза" – български патриотизъм. И когато порасне и чуе тази песен,тя ще предизвика ЧУВСТВО на патриотизъм,между многото други чувства.
Защо въобще намеси "чалгата"?!

• 4 2
• Докладване

ЗАЩО РУСОФИЛИЯТА Е ЗЛО ОТ АДА!

Нормално е да чувстваш нпкой народ по-близък, да си сътрудничите, взаимно да се радвате на партньорство и бизнес! НОрмално е дори да си благодарен на някой народ, че ти е протегнал ръка в труден момент... НО

– НО НЕ Е НОРМАЛНО ДА ЗАГЪРБИШ БЪЛГАРИЯ И ДА СЛУЖИШ НА РУСИЯ
– НО НЕ Е НОРМАЛНО ТЕ ДА ТИ ЗАЧЕРКВАТ ПРИНОСА ЗА ЕЗИКА И ВЯРАТА ИМ
– НО НЕ Е НОРМАЛНО ДА ГЛЕДАТ НА НАС КАТО НА ВАСАЛИ, А СА ТОЛКОВА КРЕПОСТНО-СЕЛПЯНДУРСКА СГАН
– НО НЕ НОРМАЛНО ДА ЗАГЪРБИШ БЪЛГАРИЯ И ДА СЛУШИШ ИЗЦЯЛО НА РУСКИЯ ИНТЕРС – БИЛО ЗА РУБЛИ ИЛИ БЕЗПЛАТНО
– НО НЕ Е НОРМАЛНО ДА ИСКАШ ДА ПРЕКРАТИШ ЕДНА СЛАВНА ДЪРЖАВА (НАЙ-СТАРАТА В ЕВРОПА И ЕДНА ОТ НАЙ0СТАРИТЕ В СВЕТА), КОЯТО Е ДАЛА КИРИЛИЦАТА НА СВЕТА И ДА Я ПРЕВЪРНЕШ В 16-ТА РЕсПУБЛИКА!
НЕ Е НОРМАЛНО БЪЛГАРИЯ ДА Е ПРИДАДЪК, ФИЛИАЛ НА РУСИЯ И СССР

НОРМАЛНО Е ТЕ ДА СА НИ МНОГО ПО-БЛАГОДАРНИ ЗА ЕЗИКА, ПИСМЕНОСТТА И ВЯРАТА, КОЯТО СМЕ ИМ ДАЛИ, А НЕ НИЕ ЗА ЕДНА ТЯХНА ВОЙНА, В КОЯТО СА ЗАГИНАЛИ БЪЛГАРИ, УКРАИНЦИ КАЗАЦИ, ФИНЛАНДЦИ, РУМЪНЦИ...


АНАТЕМА НА РУСОФИЛСТВОТО!

БОЖЕ ИЗБАВИ НИ ОТ ТАЗИ НАПАСТ!

Caps Lock Error! Ако има дискусия за нещо, за което не сте достатъчно запознати, устоявайте на желанието да се включите.

• 5 11
• Докладване

"твърдя, че хора като мен са много по-големи патриоти от разните му там каракачановци, сидеровци, костадиновци, труфещи се с това доблестно название."

Когато почне да се измерва патриотизма (като пазарна стока), той престава да е патриотизъм.

• 7 5
• Докладване

Патриотизмът, който авторът описва си имаше название да 1989 година - Интернационализъм.
Лево-либералите съвсем го подкараха по сталински без Сталин.

Победителите първо печелят, а след това отиват на война; победените първо отиват на война, а след това търсят начин да я спечелят.

• 4 6
• Докладване

Едно съвременно дете по-вероятно ще чуе "Бяла роза" многократно преди да чуе "Една българска роза"

Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem

• 0 12
• Докладване

До коментар [#23] от "constatator":

"а другите се мъчим да бъдем българи."

Да бе, голяма мъка на гастарбайтера ,опс на гастлерерина!
https://proftzvetkov.nbu.bg/
"Московски държавен университет - Москва, Русия, диплома за кандидат на историческите науки или за научната и образователна степен "доктор" (1980 г.).
Три години аспирантура (докторантура) в Московския държавен университет, Русия, 1977-1980 г.
Изследователска специализация в Бенешовия архив и в Архива на Министерството на външните работи, Прага, Чехословакия (Чехия), 1984 г.
Стипендия за летен семинар в Дебреценския университет, Унгария, 1985 г.
Изследователска специализация в Архива за нови документи, Варшава, Полша, 1986 и 1987 г.
Стипендия "Фулбрайт", гостуващ учен на Джорджтаунския университет, Вашингтон, САЩ, 1991-1993 г.
Стипендия за гостуваща програма в Оксфордския университет, Сейнт Едмънд Хол, Оксфорд, Великобритания, 1994 г.
Стипендия за гостуваща програма за хабилитирани учени в Централноевропейския университет, Будапеща, Унгария, 2000 г."

Ако някои са "сглобени" констатори след 2000 г., други знаем как са се получавали стипендии от ЦК на БКП.

• 7 5
• Докладване

До коментар [#16] от "Julian Mall":
Когато говорим за български патриотизъм, аре русофобските ушанки да се не месите, а?

Русофилството е чуждопоклонничество, което ДОРИ и не криете! Вие сте единствените, които веете знамена на чужда държава и си въобразявате, че сте "родолюбци" ... Това е психотично състояние, ако не е елементарна лъжа.

Победителите първо печелят, а след това отиват на война; победените първо отиват на война, а след това търсят начин да я спечелят.

• 3 8
• Докладване

До коментар [#28] от "deaf":

"Ако едно дете от малко слуша "Кукавица" не Цеца Величкович,ще попие сръбски патриотизъм. "

Да бе, аз като съм израснал с фестивала "Сан Ремо", да не съм станал патриот като Берлускони или Мусолини!? Италия ми е любима страна, но предпочитам да работя за немци или шведи.
И като слушаш "Когато люляците замиришат"
https://www.youtube.com/watch?v=HS7eJEUYtyU
на Дино Марлин (босненец) и Весна Змиянец (черногорка), само на сръбски патриотизъм ли те избива?

• 7 5
• Докладване

До коментар [#34] от "olexander":
"Вие сте единствените, които веете знамена на чужда държава и си въобразявате, че сте "родолюбци" ... "

За тия ли иде реч с чуждото знаме!?

https://www.facebook.com/EurocomNews/videos/на-живо-митинг-в-подкрепа-на-украйна/508690977297442/

• 5 3
• Докладване

По-лесно се намира "дървено желязо" (диамант), отколкото патриотизъм в космоса (хаоса на глобализма).

• 6 2
• Докладване

Какъв отказ от 3 март? Никой не зачерква 3 март от списъка с официални празници,
От друга страна, датата на началото на Априлското въстание, не е.
И двете дати са важни за освобождението - точно както без войната. чийто край бележе 3 март няма Освобождение, така и без въстанието, по-точно кървавото му потушаване , така красноречиво описано от Макгахан. Защото - да не забравяме - войната става с мандат на Великите сили (това е най-грижливо подготвената дипломатически война на Русия за 18 век) , а това съгласие е плод на промяната на общественото мнение в тях, преди всичко в Англия.

Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem

• 2 8
• Докладване

До коментар [#25] от "S":
"българско знаме се вее редом с европейското и натовското,"

Тук се веят само българското и европейското
https://www.google.com/maps/@42.6968503,23.3241288,3a,75y,318.2h,99.19t/data=!3m6!1e1!3m4!1s-prsIy5rg0sKElGegapAAA!2e0!7i13312!8i6656?entry=ttu

Както и тук
https://www.google.com/maps/@42.6976313,23.3240139,3a,75y,318.2h,99.19t/data=!3m6!1e1!3m4!1snwKfEoWbPMly4LljteBC5Q!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu

Ама щом Ви е приятно да си съчинявате, продължавайте с измислиците!

• 7 2
• Докладване

ама докога с тази простотия, само номенклатурните т.нар. артисти - тео ушев десарското детенце и другия паулу коелю да са правилните и просветен патриоти, да е правилно, според комуняшкия вестник, човек се гордее само и предимно с децата на едрата комунистическа номенклатура и техните умотворения? От чисто артистична гледна точка, продукцията която тук се разглежда/пропагандира, е много слаба и провинциална. ДОКОГА С КОМУНИСТИЧЕСКАТА ПРОПАГАНДА И МАНИПУЛАЦИЯ?

Драги манипулатори. Аз се гордея например с генерал Луков, защото това е истинска култура - за разлика от соц-ерзаца "вестник Култура", който тук сте цитирали. Генерал Луков изразява култура на неприемането на комунистки синове и внуци, които да "творят" реставрация на социализма и на една почит към България, за която точно вие нямате право да си отваряте устата даже!

Парадоксално, но всичките тези претенциоазни и комунеещи псевдоинтелектуалци смайващо не познават съвременната европейска култура, за която толкова папагалстват. Опитвал съм да си говоря с такива на тези теми - истината е, че соц-чочко просто иска да си върне времето на бай-тошо, когато е бил партиен секретар и "над другите" и затова ги говори тия, иначе НИЩО не знае, нито пък го интересува....

номенклатурата на бай-тошовата република няма място в България - нито като медия, нито като бизнес!

• 6 4
• Докладване

До коментар [#38] от "БОНГО":

"войната става с мандат на Великите сили (това е най-грижливо подготвената дипломатически война на Русия за 18 век) , а това съгласие е плод на промяната на общественото мнение в тях, преди всичко в Англия."

Реформаторът на Русия през 19 век, Александър II, така го е закъсал с реформите (отмяна на крепостничеството 1861 г., полското януарско въстание 1863-1864 г., съдебната реформа, военната реформа), че се налага да продаде Аляска през 1867 г. (след убийството му през 1881 г. веднага почват контра-реформите) Та, грижливото подготвяната война се е фокусирала само до две тайни споразумения - Райхщатското споразумение (с което Русия цели отмяна на Парижкия договор след Кримската война и връщането на Бесарабия; а Австро-Унгария - излаз на Адриатическо море като се е очаквало войната да приключи с победа до достигането само на Стара планина)
https://bg.wikipedia.org/wiki/Райхщатско_споразумение
и Лондонския протокол (докаран до "казус бели" заради отказа на Високата порта от конституционни промени на 10.04.1877 г. и ... войната почнала на 24.04.1877 г.)
https://bg.wikipedia.org/wiki/Лондонски_протокол _(1877)
които били толкова "добре подготвени" дипломатически, че е трябвало незабавно в края на войната да бъдат ревизирани с Будапещенската конференция и Лондонското споразумение. И още един път, окончателно с Берлинския конгрес.

А общественото мнение така се е променило в Англия, че се е набрала мощна опълченска дружина за освобождението на България, та дори си и ушили знаме, Самарското знаме. Даже три дружини са се сформирали - от уелсци, маскирани като финландци, и шотландци, маскирани като власи. И само заради едното "отпушване" на напрежението в общественото мнение, изразено като народо-недоволствие, Англия обявила война на Османската империя. Или Русия беше последно?

• 3 2
• Докладване

Митко Новков е убеден двеста процента: родолюбецът обича не само България, родолюбецът обича и Европа. А обича Европа не заради друго, а заради своята мила родина; заради царящите в Европа демократичен ред и живеене според закона.

Не, бе, Мите, обичаме Европа, не заради демократичния ред и закона, а защото е част от нас, а ние сме част от нея.
Иначе щяхме да обичаме и Нова Зеландия, Австралия, Южна Корея, Чили, а с оглед на закона даже и Сингапур щяхме жарко да любим.

Обичаме и уважаваме Европа и щяхме да я обичаме и уважаваме дори и недемократична и не-съвсем-законопочитаща. Щото си е наша.
Така, както обичаш и уважаваш леля си, чичо си и братовчедите си - е, след родителите си, баба си, дядо си, братята и сестрите, но и тях ги обичаш (поне в общия случай).
И стар добър съсед даже може да обичаш или поне уважаваш.
(Е, някои наши съседи съвсем откровено си ги и помразвам понякогаш, но ги и любя по своему - и в това е чарът на връзката ни.)

Родът си е род, без значение коя степен точно ти е родството, махалата си е махала, без значение колко прав или крив е дуварът на съседа.
Останалото е Нов(ков)говор.

• 2 7
• Докладване

Провалът на Конференцията в Цариград ясно посочва , че мирно уреждане на въпроса е невъзможно. Затова следват двете споразумения с Австро-Унгария, които
1/показват, че Русия вече сериозно обмисля военна акция.
2/целят да осигурят - ако не съдействието - поне неутралитета на Виена в тази война.
3/Будапещенската конвенция не ревизира Райхщадския договор. Напротив - потвърждава го.

Лондонският протокол. През март 1877 г. граф Игнатиев посещава Берлин, Лондон и Виена - трите основни центрове на вземане на решения. Той не е запознат с тайните преговори между Русия и Австро-Унгария. Неговата задача е да събере подкрепа за колективен ултиматум на Великите сили до Портата. Тайните преговори на Горчаков улесняват Игнатиев да вземе съгласитето на Виена, в Берлин - Бисмарк е готов на съюз с Русия "в огън и вода" - всъщност той разчита правилно, че войната е неизбежна и всякак тласка Русия към тази война. Остава Лондон, където либералната опозиция , начело с Гладстон, яхва общественото възмущение от кланетата и го използва да атакува консервативното правителство на Дизраели. Във Франция - макар да е второстепенен играч поради разгрома от Прусия (затова Игнатиев не си прави труда да убеждава - известната реч на Юго е в Сената - и там въпросът се превръща в политически. Но в Париж също се надяват, че Русия няма да позволи на Бисмарк окончателно да се разправи с Франция (което и Горчаков прави).
Така че в Лондон, консервативното правителство няма друг избор, освен да подкрепи руския дипломатически демарш с Лондонския протокол и да пасува, когато с отхвърлянето му - Русия е унизена и тръгва на война. Не че някой си е правил илюзии , че Портата - след като е извъртяла номера с конституцията три месеца по-рано, ще промени позициите си.

Така че, макар дружини няма от Великобритания. няма и повторение на Кримската война. Русия не е изолирана и изправена срещу цяла Европа. Когато отхвърля Лондонския протокол, Портата се надява на английска подкрепа, така щото да не се стигне до война. Но не получава такава. Андрей Пантев несъмнено е прав, когато твърди, че Освобождението е и триумф на общественото мнение в Европа. Не. че само Пантев отчита това. И не е първият.

Винаги ми е било забавно, как с цитати от укипедия (особено българската), се "оборват" постановки в историографията. които са оцелели при всички политически и идеологически правратности в 130 годишната история на нова България.

Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem

• 0 4
• Докладване

Още по този въпрос:
Всъщност Сан Стефанския договор е опит за ревизия на Райхщад и Будапеща. Показателно е не само образуването на голяма България в нарушение на тези споразумения с Виена, но - очевидно и по-важното условие за австро-унгарския неутралитет - придаването на Босна и Херцеговина за управление на Дуалната империя - липсва от чл. 14 на договора. По същество това е фалит на политиката м както на Бисмар, така и на Андраши, за руско австрийско уреждане на споровете за влияние на Балканите.
Тук: https://www.shu.bg/wp-content/uploads/file-manager-advanced/users/faculties/fhn/izdaniya/istorikii/istorikii-11.pdf
има една много добра статия на проф. Радослав Мишев, СЪТРУДНИЧЕСТВО И СЪПЕРНИЧЕСТВО. АВСТРО-УНГАРИЯ И РУСКО-ТУРСКАТА ВОЙНА 1877/1878 г.
която обогатява картината и за цялостната ситуация около войната, не само за политиката на двете империи.

Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem

• 0 4
• Докладване

До коментар [#10] от "bistr":

Съгласен :)

Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert

• 0 0
• Докладване

До коментар [#5] от "ygo11542256":

Нямаш толкова акъл за да разбереш автора!

• 1 3
• Докладване

А! Ко? Нее! :)

Абсолютни алабализми.

Значи ред, законност и пр. ама само ако ни отърва - за протестиращите за "справедливи" каузи не важат тези закони. За мигрантите не важат тези закони, за безподобното поведение на македонците пак не важат.

Центъра щял да ни събира, увлича и пр. глупости. Ма центъра сигурно е Брюксел дето се е превърнал в гето извън центъра.

Оф направо се разплачем от алабализми. Дай нещо конкретно.

• 3 3
• Докладване

До коментар [#43] от "БОНГО":

"Провалът на Конференцията в Цариград"

Та, значи "успешната руска дипломация" почва с провалът 😁на Цариградската конференция от 23 декември 1876 до 20 януари 1877 г., отпочната основно заради Сръбско-Турската война, 30 юни 1876 — 28 февруари 1877 г., след "изнасилване" на Дизраели чрез лорд Лофтус (ноември 1876 г. в Ливадия) да кандиса за такава конференция.
Позицията на Русия август-наември 1876 г. е: Война (на Европа) срещу Османската империя ще има скоро, поради което Русия трябва да се подготви с военна мобилизация веднага; Русия няма да започва война докато обещаните от Султана реформи не бъдат извършени:
http://nauka.bg/2014/56/Razvitie-na-iztochnata-kriza-do-voinata-prez-1877-1878-2013.pdf
"Княз Горчаков представил записка-анализ на ситуацията, в която били набелязани два пътя за по-нататъшни действия. Първият бил вече започнатият:
- да се осигури действително подобряване на положението на християните на Балканския полуостров, като им се предостави самоуправление на достатъчно широка основа, без да се променя политическия строй на Турция.
- Вторият път бил да се предизвика разпадането на Оманската империя, с последиците, които били вече дискутирани при Райхщадското съвещание и по които били постигнати някои договорености с Австро-Унгария"
"Англия считала, че „подобряване на участта на турските християни” можело да бъде постигнато, като на трите славянски провинции се даде реформирано (преустроено) управление, със запазване на неговата пряка зависимост от правителството в Цариград. Австро-Унгария също била против даването на автономия на Босна и Херцеговина. Такава постановка била заложена и в нотата на граф Андраши, която вече била приета от Турция. Дуалистичната монархия се стремяла да не допусне на нейните граници да се образуват полунезависими славянски държави, тъй като това щяло да даде основание на славяните от намиращите се тогава под австрийска власт Хърватия, Далмация и Илирия да поискат и те същите политически права.
Накрая било постигнато съгласие „върху почвата на английските предложения”. Техен автор бил Дизраели, станал през лятото на 1876 г. лорд Бийкънсфийлд. В писмо до лорд Дарби от 23 август/4 септември 1876 г. той изложил своите виждания за по-нататъшното развитие на Източната криза. Дълбоко съмняващ се в бързото постигане на съгласие между европейските държави-гаранти и Турция, първият министър на британското кралство предполагал, че преговорите между двете страни ще се проточат до пролетта. До тогава Русия и Австрия щели вече да постигнат споразумение и да придвижат армиите си към Балканите, за да решат
чрез военна намеса Източния въпрос. Британският премиер считал, че кралството непременно трябва да участва в това „решаване” и то като водеща страна. „Разделянето на балканските земи между Русия и Австрия трябва да стане с приятелската помощ на Англия”, била идеята на Дизраели. На тази основа той предлагал: на Сърбия да се признае статуквото от преди войната, а на Босна, Херцеговина и България да се даде административна автономия. В заключителната част на своя план записал: „Цариград със съответните му райони да бъде обявен за неутрален град и да бъде превърнат в свободно пристанище под защитата и опеката на Англия.”
Проектът за България на княз Алексей Церетели с американския консул Юджин Скайлер за единна автономна област бясно е отхвърлен (друг "дипломатичен успех") от граф Андраши и лорд Солсбъри (тоя налудничаво делял по меридиана, година по-късно, след войната, Дизраели се плъзгал по паралела).

До коментар [#44] от "БОНГО":
"Всъщност Сан Стефанския договор е опит за ревизия на Райхщад и Будапеща."

Всъщност, Сан Стефанския прелиминарен договор е бил напълно излишен (от военна гледна точка) след сключването на Одринското примирие. Но граф Игнатиев (с обърканите инструкция на Горчаков и без да знае за Райхщадското споразумение) като добър дипломат е преследвал "стандартните" дипломатически цели (друг въпрос е доколко са прозорливи и от чия гледна точка), отчитайки присъствието на британския флот в Мраморно море (и заплахата за намеса при продължаващи руски военни действия):
- максимално възползване от отстъпчивостта на противника, Османската империя;
- "поставяне пред свършен факт" на съюзниците с максимални ползи за Русия, с което се създава "широко поле" за Русия, което в последствия Русия да може да предоговаря (което не се е случило така, може би заради "успешната дипломация");
- "излъскване на имиджа" на Русия на Балканите (и с предоставянето на Добруджа на Румъния, и като "освободителка" на България), заради което точно граф Игнатиев е изпратен, а не някой друг. Но само това е безспорен дипломатически успех на Русия като се отчетат историческите факти, че заради идеала "СанСтефанска България" Царството ни два пъти отпочва война и се включва в други две войни ... с големи загуби.
Въпросът сега е: трябва ли да рушим паметниците, издигнати от дедите ни в знак на признателност на героите, включително Русия, както са ги виждали (Опълченците на Шипка!) и както те са разбирали признателността? Или да ги запазим като "исторически свидетелства" с цел да се предпазим от "модерни лумпени", рушащи/подменящи Историята?
Иначе, Историята трябва да се изучава в детайли (и с любов), най-малкото за да няма "гении", които броят, че в Донецк загиват само "орки" (родени в Москва, а не в Киев, Херсон, Запорожие).

• 1 1
• Докладване

UNITED EU UNION

Абе е.
Сравни с: Хуманистичен патриотизъм.

Космополитическата политика те влачи да търсиш миаля
в Космоса. Не случайно в незрелите години на бивш СССР,
било е там модерно название за хуманоид Космополит.

Космическа политэкономика... такива неща.
Глад и пропаганда.

До коментар [#8] от "penetrating":

Космополитен патриотизъм не е дървено желязо.

• 2 0
• Докладване

Фундаментална статия.

• 3 1
• Докладване

Съгласен съм в голяма степен с автора. За мен патриоти са хората с европейско и съвременно мислене; тези, които постигат всепризнати резултати и укрепват самочувствието ни като народ и индивиди. А разните му сидеровци, копейкини и каракачановци криво-разбират или криво-използват патриотизма за лични или чужди интереси.

• 1 3
• Докладване

До коментар [#6] от "Христо Атанасов":

Не знам дали разбираш, че когато човек говори за неща, които не разбира, на практика лъже. Тоест, не изказва просто мнение, а измислици, лъжи, конспиративни теории, суеверия, квартални дрънканици, и подобни.

• 1 3
• Докладване

Не виждам смисъл да ми вменяваш думи и тези, които нито съм изписвал, нито съм излагал.
Аз обясних, че ВОЙНАТА е най-добре дипломатически осигурената война на Русия за 19 в. , а не че руската дипломация е успешна ей така по принцип. Пример за това е позицията на Англия през 1877 г. На 23.04. новият британски посланик в Цариград Остин Лейърд известява Портата, че както по Парижкия мирен договор Англия е гарант на целостта и независимостта на Империята. така след отхвърлянето на
Лондонския протокол, Портата сама се лишила от тези договорни гаранции. Германия и Франция дори не изпращат посланици. а с нарочни пратеници изразяват протест срещу неприемането на решенията на Цариградската конференция и Лондонския протокол.
И не - граф Игнатиев е осведомен за тайните договори малко преди изготвянето на Сан Стефанския договор. Именно затова е инструктиран договорът да бъде прелиминарен. Това не му попречва за сключването на договора.
Договорът има за цел преди всчико както пропаганда сред българското население (съгласен съм с интерпретацията за "идеала"), така и успокояването на пан-славистките сили в самата Русия.
Второто е много важно, защото както "военната партия", така и славянофилите групирани около императрицата и престолонаследника настояват за крайно решение с Турция.
Общо взето смъсълът на договора е "ако мине" и "каквото мине". като пропагандните внушения са плюс, който да засили влиянието в бъдещата държава.
Руската дипломация е успешна, доколкото успява да защити предварителните договорки с Австрия и уверенията към Англия от май 1877 в същия дух - за България и административна област на юг *Румелия). Проблемът идва, когато - под влияние на военната партия и панслависткия натиск (подкокоросван и от Берлин) - Александър Втори се отмята от тях склед коронния съвет в Плоещ.
Така накрая се получавам че "Русия е ограбена" от победата си - грешно впечатление на пан-слависти и българи, които не са запознати с предварителните ангажименти на Русия, главните участници - Игнатиев и Шувалов ще се обвиняват един друг в мемоарите си и никога повече няма да изпълняват дипломатически мисии.

Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem

• 0 2
• Докладване

Няма такъв въпрос и никой не поставя такъв въпрос.
Въпросът е по-скоро трябва ли емоционално да подхождаме към политиката - минала и сегашна - и да разсъждаваме за нея с категориите "любов" и "омраза".
Именно заради това. трябва да се наложи разбирането. че всяка една държава м особено империям действа с оглед на интересите си. а не заради емоциите. Да, понякога една държава става жертва на собствената си пропаганда и пример за това е Междусъюзническата война. Несъмнено вината е на Фердинанд, но решението на Фердинанд се ползва с горещата подкрепа на огромната част от българското общество, което е убедено, че България е ограбена от съюзниците.
Реалната причинам обаче, е изключително слабата дипломатическа подготовка на Балканската война, съвсем ненавременното и провеждане (което обаче е нямало как да знаят - например, че през 1914 ще избухне световна война, в чийто контекст балканските държави биха могли да решат националните си въпроси в съюз с Антантата).

Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem

• 0 2
• Докладване

"А ако говорим за истински достойни патриоти, такъв е Георги Господинов"

И на митку му се иска да стане такъв достоен патриот, като литературния шмекер Господинов, та и той да получи своите трийсет сребърника.

Freedom's just another word for nothin' left to lose

• 2 4
• Докладване

Те ги културтрегерити и БАШ български патриоти на чужда хранилка:

Тони Николов
Митко Новков
Огнян Минчев
Калин Янакиев
Теодора Димова
Деян Енев
Иван Кръстев
---
Човек да хване един па да удари другите.

Freedom's just another word for nothin' left to lose

• 2 3
• Докладване

малко ми е странно, да се гордееш с прекрасната природа и гледки ...
да не би да си ги правил лично? като бойко - магистрала

виж, да унищожават природа много добре го могат по тези земи. което също трябва да е част от набора на патриота.

• 1 0
• Докладване

"....родолюбецът обича не само България, родолюбецът обича и Европа."

Виж тииии! Това не го знаех.
Ясно е авторът какво обича. Той и пържоли обича.
Нека каже сега и освен Русия какво друго мрази?
Да го разберем по-обхватно кой е и какъв е.
Щото във време оно имаше много, които до болка обичаха Съветския съюз. Не казвам, че те бяха лоши хора.

Judjuk

• 0 1
• Докладване

До коментар [#56] от "amerikanbastard":

ооо, известният във форума на "сега" уетбак дошпъл тъдява.
виждам, все така громиш либералните интелигенти и превъзнасяш традиционите ценности.
все още ли обичаш В.В.Хуйло горещо и страстно?

• 0 0
• Докладване

1

• 0 0
• Докладване

До коментар [#36] от "wanderer":
"Подкрепа" непозната дума ли е за тебе? Това да подкрепиш някого е различно от това да превръщаш национални празници в чуждопоклонническа оргия.
Кадрите от митинга в подрепа на Украйна може да противопоставиш примерно на онова "шествие" за мир, които немските русороби си спретнаха... Морално гнусно, но дори то е наречено "Шествие за еди какво си"... Докато тукаштата ватническа шлака вее руски и съветски (?) знамена по национални празници, по "политически" митинзи и други обществени събития, нямаши НИЩО ОБЩО с русоборството.

Победителите първо печелят, а след това отиват на война; победените първо отиват на война, а след това търсят начин да я спечелят.

• 0 0
• Докладване