Държавата срещу истината (обновена)

Дядо Румен, както казват из Хасковско-Харманлийско "не е по хавата си"! Ясно си личи, че е обиден от колегите си и търси реванш със всички средства. Единствената истина в писанията му е, че Мунчо е отпадък. В това няма никакво съмнение.

• 18 38
• Докладване

Винаги е добре писаното от Румен Аврамов да бъде четено внимателно. Няма значение дали темата е историческа или икономическа.

Той не хаби думите.

• 30 37
• Докладване

Справедливо е да се признае отговорността на българските власти за депортирането на евреите от Македония и Беломорието!
Това е безспорно необходимо, но най-важно е, преди всичко да се пробуди в българското общество съчувствие към страданията на тези хиляди хора, грабнати от домовете си, натоварени и наблъскани във вагони и отведени в лагерите, където са умъртвени.
Да си представим, какво са преживели през март 1943 година тези жени, мъже и деца - хора, като всеки от нас, които дотогава са имали своя град, своя дом, своя живот и своите радости. Тези истории трябваже да се промени и остава в плен на пропагандните клишета, от които то няма никаква полза. да се разкажат и българското общество трябва да ги чуе и съпреживее.
За съжаление, акцентът в статията се измества към политическите противопоставяния и конкретни обвинения към историците, а съдбата на хората отново е изтласкана на заден план. Така нашето общество не може да се освободи от пропагандните клишета, от които то няма никаква полза.

• 29 17
• Докладване

До коментар [#2] от "До руските мекерета":



Дядо Румен плюе по Радев единствено за да прокара тезата си, че България е виновна за депортацията на евреите от Македония. И би трябвало да знаеш, че ИМЕННО "руските мекерета", за които уж пишеш я експлоатират на макс за да очернят България и българите.

• 20 37
• Докладване

"Съответно Радев възприе националистическата и ксенофобска - путинска по същество - лексика и агресия." - нерде миналата "държава и истината", нерде Радев и днешните апологети на какви ли не теории и хипотези за миналото?!? ФактиТЕ винаги са едни и същи, а това как се представят и тълкуват винаги зависи от "силните" на деня. Но малко или много в паметта на народа се предава и защитава само истината, колкото и да е украсявана. Спасени и жертвани има навсякъде по света, а дали спасените ще признаят грешките, ако са ги правили, зависи от морала, който днес съвсем го няма. Ценностите на българите постоянно и преднамерено се атакуват с "нови" такива, нямащи нищо общо с морал, чест, род, родина. Което пък се счита за истина от днешните РОДоотстъпници, бързо забравящи от къде са, защо са се пръкнали и били ТАМ, и не защото отразяват миналото, а се приспособяват към изкривяването му. Историята е една за истинските и тълкуватели и съвсем друга за последователите на "промяната" и. Хрониките остават, списващите си отиват, колкото и да са ги представяли за истински.

Направи съд от глината, празнината вътре в него го прави полезен.

• 15 9
• Докладване

До коментар [#5] от "Lilie Marleen":

Фактите са такива, каквито са.

Който иска, не ги приема и продължава със сугестирането, сякаш ги няма. Въпрос на личен избор.

• 13 19
• Докладване

Българските евреи от Стара България също щяха да излязат през комините някъде в Аушвиц или Треблинка, ако не беше Сталинград. Това уплаши българският политически елит, или поне по умната му част - и на българските евреи им се размина. За съжаление ние не чухме нищо от тях - от отделни индивиди или от някоя от организациите им, когато се демонтира ПСА.
Лично на мен ме е през Калашника за съветските паметници, но на тях не би трябвало да е.
А що се отнася до българите, то тяхното първо и най важно качество е конформизъм и оцеляване. По тази причина спасиха българските евреи и депортираха тези от новите земи.
Но създаването на национални митове с които нациите да се гордеят не е българско изобретение. Сравнено с митовете на някои други, българските са си направо скромни.

• 39 14
• Докладване

Между другото текстът е много зле написан.

• 26 14
• Докладване

Дори при комунизма нямаше такива "историци", въпреки че Вера Мутафчиева смяташе, че комунизмът е възпитал страшен национален нихилизъм сред историците. За щастие, въпреки отразяването им от нихилистични медии и напъна им да въздействат върху обществото и властта, те си остават маргинали, затворени в собствения си кръг. В този случай голямо уважение към Румен Радев, че не се поддаде на натиска им и отдаде дължимата почит към цар Борис Трети като спасител на ВСИЧКИ български евреи.

• 22 25
• Докладване

Още един щрих. Вчера или онзи ден шаломци отишли при Бойко Борисов да го убеждават, че софийският кмет инж. Иван Иванов бил "антисемит" и "фашист". Тоест да притоплят обвиненията на "народния съд". И Бойко веднага се разпоредил герберските общински съветници да гласуват против паметник на този строител на европейска София. Ей такива свинщини стават ежедневно.

• 9 35
• Докладване

До коментар [#3] от "dio161156603":

Тоа па, Гласове! Дай нещо от Пик, по автентично ще е! Много просто същество трябва да си за да се информираш от кафяви медии, чиба!

• 16 16
• Докладване

Все пак евреите от Македония и Егейска Тракия не са се събрали сами, не са се качили сами на вагони и не са се натоварили после на шлепове по Дунав. Направили са го български войници по списъци, изготвени от българските власти.
Това са факти. Може много да се обяснява, извинява и усуква, но самите факти си остават.

• 22 18
• Докладване

Повторили сме се, не бях видял твоя отговор.

• 7 9
• Докладване

Тая сутрин е някакъв парад на българомразците! Събота и неделя мишките получават извънредни да плюят от рано сутринта!

• 10 22
• Докладване

Неолибералните историци носители на цялата историческа истина!

• 8 20
• Докладване

До коментар [#8] от "Nedyalko Lazarov":Българските евреи от Стара България също щяха да излязат през комините някъде в Аушвиц или Треблинка, ако не беше Сталинград........


Може да продължиш, с кремълските опорки. Например, че Белгия дължи съществуването си на Русия. Полша също дължи съществуването си на руснаците и трябва да им заплати за добрините 750 милиарда долара.

• 10 22
• Докладване

[quote#13:"еспресо"][/quote]
През последните 90 години България не е била суверенна държава дори и за година. Те е сателит на Германия, СССР, а сега е протекторат на ЕС и САЩ. Колкото можеше да откаже на СССР да изпрати войски в Чехословакия, толкова можеше да откаже на Германия да депортира евреите. Всъщност можеше да направи и двете, но това не е в българския дух и характер. Снишаването е.

• 26 14
• Докладване

Винаги ще има сянка над това спасяване.

• 16 6
• Докладване

До коментар [#13] от "еспресо":Все пак евреите от Македония и Егейска Тракия не са се събрали сами, не са се качили сами на вагони и не са се натоварили после на шлепове по Дунав. Направили са го български войници по списъци, изготвени от българските власти......

Да, знам старите русофилски опорки, за това, че България е била фашистка държава и за "монархофашизма". Но те обслужват единствено главната русофилска теза, за второто освобождение и да това как трябва во веки веков да бъдем благодарни на руснаците, че са ни освободили от "фашистката чума".

• 10 21
• Докладване

До коментар [#18] от "Nedyalko Lazarov":

България е била достатъчно суверенна, за да спаси евреите в рамките на Стара България. Това е факт.
Факт е също, че в Македония и Беломорска Тракия български чиновници са правели списъци, а български войници са качвали евреи на вагони.
Не можеш да вземеш само това, което ти харесва от фактите.

Всъщност не само можем, но и често го правим, но това е друг разговор.

• 17 11
• Докладване

Фактите не могат да бъдат "опорка".
Не съм забелязах някой тук да пише за монархофашизъм, освен теб.

• 12 8
• Докладване

Не мисля, че Белгия и Полша дължат съществуването си на Русия, макар че ако Червената армия не беше спряла третия райх поляците вероятно щяха да последват евреите. За тях Хитлер има особено ниско мнение. Waffen SS дивизии се създават от всякакви националности, включително руснаци, белоруси и украинци, но има изрично нареждане от фюрера, че поляци не бива да се допускат. Те са истинските унтерменше.
Но за европейските евреи и за българските в частност, всеки човек с дори малко обективност знае, че съветските и български евреи бяха следващите. Нямаше как да им се размине.

• 13 7
• Докладване

Не са се депортирали сами.
Българските власти са участвали с подкрепата на местните македонци, която също е документирана.

• 11 6
• Докладване

"Държавата срещу истината"

Леле! Заглавието е пълен нонсенс.
Може да се каже,че държавата е срещу реалността,но не и срещу истината. И то па в единствено число...

• 6 10
• Докладване

До коментар [#24] от "Nedyalko Lazarov":

Целият ти коментар е спекулации,тоест измислици какво би станало...

Да пуснеш във Вермахтът да служат поляци е все едно да пуснеш в Българската царска армия да служат сърби.

• 6 10
• Докладване

Под парад на българомразците , трябва да разбираме парад на русоробите , защото те са най-големите българомразци. Техният нихилизъм е стигнал уродливи размери.

• 7 13
• Докладване

До коментар [#23] от "еспресо":Фактите не могат да бъдат "опорка".
Не съм забелязах някой тук да пише за монархофашизъм, освен теб.......


Ти май не може да възприемеш елементарен текст.

• 7 7
• Докладване

До коментар [#28] от "deaf":

Жалко че си ме изпреварил...

Тъкмо щях да кажа че за над половината от съществуващите в момента държави ... заглавието на статията е 1 към 1.

Но не искам дебат по въпроса...

Bukalemun

• 7 4
• Докладване

До коментар [#24] от "Nedyalko Lazarov":
Не мисля, че Белгия и Полша дължат съществуването си на Русия, макар че ако Червената армия не беше спряла третия райх поляците вероятно щяха да последват евреите........


Мислите ти са в същото кремълско русло приятелю.

• 5 8
• Докладване

Гербав, защо твоя идол от Банкя заповяда на вашите общински съветници в София да попречат за издигането на паметник на инж. Иван Иванов?

• 7 14
• Докладване

До коментар [#28] от "deaf":

Леле! Заглавието е пълен нонсенс.
Може да се каже,че държавата е срещу реалността,
=======
Според теб кое е по реалното...?
Държавата или нейният народ...?

Bukalemun

• 10 2
• Докладване

До коментар [#13] от "еспресо":

Като ще посочваме факти,факт е че през 1933г. евреите в Германия и по света обявяват война на Германия,която е съюзник на България... Каквото повикало,такова се обадило...

• 10 6
• Докладване

До коментар [#35] от "eti mehter":

Държавата...

• 7 3
• Докладване

До коментар [#31] от "Lilie Marleen":

Не, драги. Политкомисарите ги надушвам от 60 години. Въпрос на навик.
Нормалните хора обсъждат факти. Политкомисарите говорите за етикети като монархофашизъм, освобождение и пр. и цялата ви сръчност е да залепите правилния етикет.

• 8 6
• Докладване

Нашата т.нар. история, като цяло се напъва да представи съюза на България с нацистка Германия за "дело на една клика по върховете", докато свещеният български народ стоял отстрани, невинен и целият в бяло. Това, естествено, е пълна смехория. Ние съвсем свободно и логично сме избрали с кого да се съюзим по време на Втората световна война, защото такива са били интересите ни. Този избор са направили редица европейски страни и народи и той не е по някакъв начин изключителен или дискредитиращ. Не знам дали ще дойде времето, в което децата ни да бъдат учени на истинската история, която да им се обяснява със съответния контекст какво е било времето, какви са били нашите интереси, каква в била логиката на решенията и какво е произлязло от това. Но, засега, продължаваме да им пълним главите с инфантилни фантасмагории за нашето величие, древност, невинност и героизъм. Гореспоменатото "честване" е част от този процес на създаване на "патриоти". Неграмотни, дезинформирани, но толкова горди!

• 13 11
• Докладване

До коментар [#10] от "spiegel":
" Вера Мутафчиева смяташе, че комунизмът е възпитал страшен национален нихилизъм сред историците. За щастие, въпреки отразяването им от нихилистични медии и напъна им да въздействат върху обществото и властта, те си остават маргинали, затворени в собствения си кръг"

За съжаление съпротивата срещу българския нихилизъм проповядван от българските псевдоисторици, днес се изражда в патриотарство , практикувано от такива антибългарски партии като Възраждане, ВМРО, разните патрЕотични формации , Воля на Марешки и прочее политическа пасмина, проповядващи "България на три морета", "цигани и турци на сапун", вън от НАТО и вечен съюз с Русия или проповядващи "неутралитет". Но така ще бъде докато официалната българска историография все още лежи на основата на руската гледна точка за двойното "робство" и двойното "освобождение".

• 6 10
• Докладване

До коментар [#37] от "deaf":

Тогава защо се гнусите от сирийските бежанци...и не само...?
Напълнете държавата с най разнообразни пристигащи...

Bukalemun

• 7 2
• Докладване

Ако българите са били толкова ентусиазирани да пратят евреите в пещите, те щяха да пратят и тези от царството. Но не го направиха, така като другите сателити на Германия, най малкото го отлагаха. Което само доказва моята теза за снишаването. Хем сме съюзници, но и не искаме да пратим на смърт тези с които толкова време сме живели заедно и правили бизнес.
Но тъй като познавам българите допускам, че и не малки количества диаманти, паундове, долари и швейцарски франкове са сменили собствениците си.

• 8 6
• Докладване

До коментар [#42] от "Nedyalko Lazarov":

Не бих го нарекъл снишаване. По-скоро добри, милозливи хора с тесен хоризонт. На съседите са готови да помогнат и да ги защитят, но за по-далечните принципът е да се оправят сами.
За мен това е добър вариант.

• 6 3
• Докладване

До коментар [#38] от "еспресо":
Политкомисарите говорите за етикети като монархофашизъм, освобождение и пр. и цялата ви сръчност е да залепите правилния етикет.......



Със сигурност от първа ръка имаш познания за политкомисарите. Та те използват отделни ФАКТИ, за да внушат, че България е била "фашистка държава" и е имало "монархофашизъм". И колко благодарни трябва да бъдем на Червената армия, че ни е спасила от "кафявата чума". От тук политкомисарите правите извода, че демонтажа на съветските паметници е подмяна на историята и реабилитация на фашизма а всяка критика срещу Русия е черна неблагодарност към този, който ти е освободил. Сега разбра ли?

• 4 6
• Докладване

До коментар [#36] от "deaf":

1933г. евреите в Германия и по света обявяват война на Германия,която е съюзник на България
======
А до 1937 ... Германия и Полша работят върху координиран план за депортирането им на остров Мадагаскар...
В последния момент поляците се отдръпват и на практика Хитлер се оказва ..."сам срещу всички"...
По нататък на Лондон му остава само да запали фитила на побеснелия вече Фюрер...и след две години войната започва...

Bukalemun

• 9 1
• Докладване

До коментар [#41] от "eti mehter":

Не те разбирам?

Хората,както и държавите не си избират приятелите и враговете.

Държавата е по-реална понеже се управлява от един човек.
Народът е нереален понеже е съставен от милиони хора и всеки един от тях си има собствено мнение.

• 4 3
• Докладване

До коментар [#29] от "deaf":
Във Вермахта служат само германци. Във Waffen SS, лично дали клетва за вярност към фюрера, служат всякакви; отначало само други арийци от Холандия, Скандинавия, Франция, после мюсулмани от Босна и албанци, по късно и славяни, но за поляците има изрична забрана.
И то не защото Хитлер ги схваща като заплаха; те никога не са били заплаха заГермания, така както ВБ или Франция. Просто не ги счита за хора.

• 9 2
• Докладване

До коментар [#42] от "Nedyalko Lazarov":

снишаването
======
Това не е точният термин.

Bukalemun

• 5 1
• Докладване

До коментар [#34] от "nakokoren":Гербав, защо твоя идол от Банкя заповяда на вашите общински съветници в София да попречат за издигането на паметник на инж. Иван Иванов?......



Защо пък се мислиш, че Банкянскиат мъдрец ми е идол? Ти фен на Мунчо ли си ?

• 3 10
• Докладване

"В днешния дух на конспиративни теории, втори абсурден "принос" обяви споразумението Белев-Данекер от 22 февруари 1943 г. за фалшификат на Държавна сигурност от 50-те години."

Въпросното споразумение НЕ е фалшификат, а автентичен исторически документ. Между другото, не знам защо дискутирайки по този тема от българската история не се говори много за Александър Белев (който е подписал въпросния документ) и който е заемал длъжността главен комисар в Комисарството по еврейските въпроси на царство България. Един от малкото хора, които е заслужавал тежка присъда от така наречения "Народен съд" и тя е била изпълнена.

"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36

• 6 4
• Докладване

До коментар [#46] от "deaf":

Държавата е по-реална понеже се управлява от един човек.
Народът е нереален понеже е съставен от милиони хора
======
На този свят има много хора без държави...но за държави без хора до момента не съм чувал.

Bukalemun

• 2 3
• Докладване

До коментар [#46] от "deaf":

Румен Аврамов твърди, че спасяването на евреите е дело не само на Държавата и в никакъв случай не е лична заслуга на цар Борис 3, а обща заслуга на цялото българско общество.
Не съм специалист, но съм склонен да му вярвам - разказвали са ми как Българската православна църква, истинската църква, а не днешната, се е ангажирала. Имало е и политици (после репресирани от комунистите), и обикновени хора. Това са факти, прав е.
И Аврамов смята, че изтъкването на Борис 3 като основен спасител на евреите е спонсорирано от Радев, който има авторитарни амбиции. Трябва да помисля върху това последното, не мога веднага да преценя. Радев не ми изглежда чак толкова сложен.

• 7 2
• Докладване

До коментар [#47] от "Nedyalko Lazarov":

Във Вермахта е имало всякакви, даже евреи. Напиши на гугъл "евреи във вермахта" на английски. За СС не съм чел, не знам.

• 2 6
• Докладване

До коментар [#47] от "Nedyalko Lazarov":Във Вермахта служат само германци......


За хи-ви "Hilfswilliger", чувал ли си? Според теб те не са част от Вермахта? И има десетки статии, че дори евреи са служили във Вермахта.

• 1 6
• Докладване

До коментар [#46] от "deaf":

А има хора за които държавата е дори бреме или пречка...
Като интернационалистите например...

Bukalemun

• 3 5
• Докладване

До коментар [#22] от "еспресо":

Сам признаваш, че волята на българската държава е била насочена е посока на спасяването на евреи, дори с цената на противопоставяне на Райха. Иначе нямаше да спаси нито един.

Така че истинският въпрос е, какво не е достигнало, за да е можело да се спасят и евреите от окупираните територии?

Историята еднозначно е отговорила на този въпрос. А че на теб не ти харесва отговора е друг въпрос.

• 3 8
• Докладване

Стотици хиляди турци са депортирани в Турция...
===
Такова събитие не ми е известно. Има спогодби за изселване, но за депортиране…? Още по малко пък за СТОТИЦИ ХИЛЯДИ!!! Не виждам как това може да стане без изричното съгласие на Турция.
Между другото 50те са годините през които турците имат най големи свободи, като издаване вестници на турски, турска филология в университети и пр. Неща, които по късно се премахват.
В началото на 70 те имаше друга вълна от изселници. Спомням си, че бръснаря от нашия квартал замина със семейството си и се върна обратно след шест месеца.
И накрая, комунистите се нуждаеха от работна ръка. Всъщност много турци искаха да емигрират в Турция, но не ги пускаха дори на екскурзия там; пускаха само проверени комунисти.
И последно. При Голямата екскурзия селата в Делиормана напълно опустяха. Но веднага след 90 та отново се напълниха. Поне половината, но мисля по скоро 2/3 от тези които заминаха, се върнаха обратно. Едва ли щяха да го направят, ако смятаха че са толкова дискриминирани.

• 1 1
• Докладване

"Чрез размиване и отричане отговорността на съюзниците на Райха. Чрез реабилитиране на автократични фигури (Хорти, Петен, Антонеску, Борис) и преобразуване на колаборационисти в спасители. Тъкмо тук е уместна важната уговорка, че някъде това все-пак се наказва: заради твърдението си, че Петен е спасил френските евреи, журналистът Ерик Земур е изправен пред съда за отричане на престъпление срещу човечеството."

Никакво реабилитиране не може да има за съюзниците на Хитлер - Хорти, Петен и Антонеску. След края на ВСВ и тримата са били съдени, като Петен и Антонеску (убеден антисемит точно както Хитлер) са осъдени от собствените им съдии (местни, а не чуждестранни) на смърт. Хорти е свален от власт и отива в изгнание в Португалия. Но този който го замества начело на Унгария Ференц Салаши (също радикален антисемит и кървав военнопрестъпник) е съден от унгарски съд след края на войната и осъден на смърт.

"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36

• 5 2
• Докладване

С установяването на българска администрация в Македония и Беломорието, евреите не са признати за български граждани.
Оттам тръгва злото.
Малцината, които са имали испанско или друго гражданство, не са депортирани.

• 2 9
• Докладване

Да, действително е безсмислено да се водят подобни разговори във форум.

• 3 0
• Докладване

"Дневник" ще публикува различни мнения от дискусията."

се казва в редакционния предговор на тази статия. С други думи ще очакваме още публикации на тази вече изхабена , изтъркана, омръзнала и съвсем неактуална тема. Защо се прави това? Моят отговор е , че ни занимават с остарели не актуални теми , за да се отклони вниманието от главната тема на днешния ден , това е руската агресия и войната която се води в Украйна ,от която зависи бъдещето не само на Европа ,но и на света.

• 0 10
• Докладване

"Заради твърдението си, че Петен е спасил френските евреи, журналистът Ерик Земур е изправен пред съда за отричане на престъпление срещу човечеството."

Не знам колко евреи е спасил Петен във Франция, но е исторически факт, че през 1942 г. по заповед на германските власти френската полиция организира и провежда ареста на около 13 хиляди евреи в Париж, те са изпратени в нацистките лагери на смъртта и почти всички намират смъртта си там, ето повече подробности в тази черна страница от историята на Франция:

https://encyclopedia.ushmm.org/content/en/article/the-velodrome-dhiver-vel-dhiv-roundup

А, тези които искат могат да гледат и френския филм "Монсеньор Клайн" от 1976 г. посветен на тази история в който главната роля е на Ален Делон.

https://www.imdb.com/title/tt0074916/

"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36

• 1 3
• Докладване

До коментар [#58] от "Иво":

Ивчо , ако цар Борис беше останал жив след 9.9.1944 също щеше да бъде осъден на смърт от българските комунисти, взели властта в България с помощта на съветската армия окупаторка.

• 1 11
• Докладване

Фактите са:
- Антиеврейски закон - Закон за защита на нацията.
- Депортиране на еврейското население от администрираните от Царство България територии. Грабежи на собственост, безчинства на български официални лица, провеждащи операцията там.
- Пасивно отношение на т. нар. съпротива към случващото се.
- Липса на антиеврейски прояви от страна на гражданите в т. нар. Стара България. Опитите на малки групи екстремисти са бързо неутрализирани от държавните органи.
- Зачитане на собствеността на гражданите от еврейски произход. Случаите на придобиване на имоти и друга собственост чрез натиск са единични. Извършителите губят репутацията си в съответните съсловия.
- Отказ от страна да държавата /Цар, Църква, народни представители, офицерство/ да изпълняват исканията на Райха. Отмяна на депортацията без това да е за сметка на нови ограничения или репресии за еврейското население.
- Обществен консенсус, че чрез ЗЗН държавата се е отчела пред големия съюзник в Пакта, което прави тезата на лица, като анархокомуниста Лазаров, появяващ си в този форум, за ефекта от краха на Вермахта при Сталинград е несъстоятелна.

Редно е да разделим двете неща - депортацията и спасението и нито да се премълчава едното, нито да се преекспонира другото.

• 3 8
• Докладване

Приемам, че е така, както и да го наричаме. Все пак това не е основание да се самобичуваме, както авторът иска да направим. Евреите не са обичани никъде и никога. (Не е мой проблем да отговарям защо това е така). За времето за което става въпрос антисемитизмът господства в целия свят включително в САЩ И Канада.
Нека да оставим евреите да решават. Ние не чакаме от турските историци меродавно мнение за Турското робство/Османското присъствие.

• 1 2
• Докладване

До коментар [#4] от "gpt021129871":

Да, много са тези неща. Добре е да се каже повече и за Дрсмското възстание, и за управлението на Македония, и за прогонените българи от Македония и Тракия...добре е най-сетне и Биби да признае геноцида и престъпленията срещу палестинците, които се случват в ТОЗИ момент... много неща би било добре да признае историята но.... историята винаги е била пропаганда и много рядко история

• 2 2
• Докладване

До коментар [#57] от "Nedyalko Lazarov":

Дори Дневник имаше две три статии по въпроса...
Нещо от рода на ..."кожусите"

Bukalemun

• 2 1
• Докладване

До коментар [#65] от "Nedyalko Lazarov":

Добре, няма да споря.
На мен тезата на Румен Аврамов ми е симпатична, защото напомня, че все пак всеки човек носи отговорност за постъпките си. Не Държавата, Царя или който и да е там, а основната роля е била на отделни хора - свещеници, политици, съседи и пр., които са се застъпили.
Значи и днес не трябва да чакаме на Държавата и Царя, който и да е той, а първо да си носим отговорност сами. Горе-долу това е.
Политкомисарите никога няма да го разберат, затова не виждам смисъл да продължавам.
Не съм историк, но някой ден ше ми бъде интересно да прочета повече написано от професионалисти.

• 5 5
• Докладване

Това не е истина. Има такива за които се твърди, че са евреи, но не и евреи.

• 5 1
• Докладване

До коментар [#64] от "ivangabrovo":

Абсолютно, това е и моето мнение по тази тема! +++

"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36

• 2 1
• Докладване

До коментар [#63] от "tacheaux":

Най-вероятно си прав. И трябваше да бъде оневинен според мен и примерно да бъде пратен в изгнание както става с Хорти. И както става с неговата съпруга, неговия син Симеон, и дъщеря му Мария Луиза. Но за съжаление имайки предвид колко жесток и несправедлив е бил българския Народния съд (с малки изключения като например присъдата на Александър Белев) най-вероятно той щеше да бъде осъден на смърт, така, както става с неговия брат Кирил Преславски.

"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36

• 2 3
• Докладване

Колаборацията на българските власти за депортирането на евреите е добре известна, но имам чувството, че някак си се набива колективна вина на европейските народи.
Ако нацистка Германия не беше създала концлагерите и не беше принудила правителствата на другите европейски държави да й сътрудничат, Холокостът нямаше да се случи. Което и да е правителство било то на окупирана държава или държава-съюзник едва ли е могло да се противопостави на Германия.
Има съществена разлика между събитията в Полша и Франция, от една страна и България. В Полша и Франция населението активно е съдействало за излавяне и депортиране на евреите, което е добре документирано. Причините са да се заграби имуществото им. Съседи са предавали съседите си, имало е и погроми. Доста срамни за съответните държави събития.
Докато в България има съпротива на населението срещу депортациите, която се увенчава с успех. Някак си не върви да се слагат всички народи в един кюп и да се обявяват за еднакво отговорни.

• 3 12
• Докладване

До коментар [#63] от "tacheaux":

ако цар Борис беше останал жив след 9.9.1944 също щеше да бъде осъден на смърт от българските комунисти, взели властта в България с помощта на съветската армия
======
И знаеш ли защо...?
За да не види с очите си резултатите от последните години на управлението си...
А те са повлияли изключително позитивно за идването на властта след 9 септември 1944...
Борис е национализирал... гонил...създавал закони в тая насока...

Bukalemun

• 9 0
• Докладване

До коментар [#49] от "Lilie Marleen":

Гербав, питах те защо Бойко е наредил така на общинските съветници. Мунчо няма нищо общо в това.

• 4 3
• Докладване

До коментар [#57] от "Nedyalko Lazarov":

Такова събитие не ми е известно. Има спогодби за изселване, но за депортиране…?
======
В официалните архиви е наречено ..."взаимна спогодба"...
Два нови режима са се договорили....
От българска страна новата власт на НРБ....а от турска страна...току що дошли на власт...кемалисти...!
Нямало е никакви възгласи и пререкания...но на практика, стотици хиляди души остават финансово осиротели без никакъв поминък...
За човешки права да не говорим...
По късно голяма част от тия хора са депортирани повторно...в най източните части на турската държава...и съдбата им вече се губи...

А кажи сега....с какво се отличава това събитие от депортациите на Сталин например...?

Bukalemun

• 2 2
• Докладване

Относно евреите от "новите земи", въпросът бе сведен до рефрена "искахме, но не можехме да ги спасим", защитаван с жалки увъртания, евфемизми и казуистики за суверенитета в тези територии.
*****************************************************

Интересни твърдения на фона на фактите:
1. В "Стара" България дедите-ибрикчии на днешните грънчовци методично събират евреи и са напълно готови да ги пакетират за изпращане в концлагерите. Само дето имаше българи, които не допуснаха това, защото бяха много и единни. Предвождани архиереи на БПЦ /която грънчовците и до днес старателно ругаят/, от политици с будна съвест, големи интелектуалци, различни от горецитирания ибрик. Тази обществена сила се изправи срещу грънчовците и спря депортацията. Така бяха спасени българските евреи.
2. Какво се случва а "Новите земи"? Първата част е аналогична. Грънчовците колекционират старателно местни евреи. И се започват разликите.....Нашите някогашни сънародници масово подкрепят начинанието, тези добри хора с удоволствие предават евреите си-комшии на грънчовците, после разграбват имотите им, цари една видима еуфория от деянията.
И никой не ляга пред влаковете, разбира се.
Това решава съдбата на евреите там. Обществената реакция, коренно различна от тази в България.
Това Кьосето и пасмината му старателно крият.
Толкова!

Мараба, С-ДС доносници!

• 4 2
• Докладване

До коментар [#64] от "ivangabrovo":

+++++++++++++

• 3 3
• Докладване

Държавата срещу истината. Коя истина ? Твоята ли ? Защо един лаик като теб се изказва по исторически въпроси ? Ти не си историк. И обезателно ти и твоите съмишленици искате да блеснете в СУ. Че в България е пълно с НПО-та, които биха ви отдали помещение и там може да си кажете свещените мисли. Да, ама не. Да е в СУ. Ама СУ все пак не е място за историческа чалга. И едно голямо браво на професионалистите от катедррата по история в СУ, че не участват в тази клоунада. Я пробвайте в ЮЗУ - там може да стане. Доскоро там преподаваше чалга доцента Дечев.
И още - хайде първо в някои германски университет да бъде направена дискусия за броя на загиналите в Холокоста, а после и вие се изказвайте. Да, ама не. В германски университет това няма да се допусне.

• 5 8
• Докладване

а, що махнаха антрефилето на Нойзи-то ве ?

• 1 3
• Докладване

Евреите са спасени от Янко (другара Тодар Живков). Имаше спецялен филм за тая случка.
https://www.imdb.com/title/tt0338506/

• 2 4
• Докладване

Който върви против българите, той върви СРЕЩУ Израел!
Тази позиция и несъстоялото се симпозиумче е поредното доказателство, че лъже-евреите от хазарски произход МРАЗЯТ истинските евреи - БРАВО, Възраждане!

ЕДИНСТВЕНИТЕ, които попречиха това тъмно дело на КОМ-интернационалната клика да се състои!

https://youtu.be/oaJpuk0HBxU?si=ed1tl_mwSq8RYilV

“Those who love peace must learn to organize as effectively as those who love war.” ― Martin Luther King Jr. P.S. Търся си работа като "четирихилядник". Тъй и тъй ги възпалявам за удоволствие, поне някой лев да пада... За контакти: фактолог@протонмаил.цом 🤡 😂😂😂

• 2 3
• Докладване

До коментар [#82] от "Nick Tsekov":

Тези първо са комуняги, а след това всичко останало.
Дори реално евреи не са, нито пък семити, както посочих в предния пост, а приели юдаизма през 8-9 век. тюркоезичници, поданици на тогавашния Хазарски кхаганат.

“Those who love peace must learn to organize as effectively as those who love war.” ― Martin Luther King Jr. P.S. Търся си работа като "четирихилядник". Тъй и тъй ги възпалявам за удоволствие, поне някой лев да пада... За контакти: фактолог@протонмаил.цом 🤡 😂😂😂

• 2 5
• Докладване

Не е вярно - например Барух и Аврамов са 100 % потомци на евреи-комунисти, останали да дерибействат след като 49 хил евреи напускат НРБ през 1949-1950 г. с разрешение на Сталин. Родата на Барух са обвинители в "народния съд", изпратили на смърт, в затвора или на заточение истинските спасители на българските евреи - депутатите от Народното събрание, царското семейство и дори най-изявения радетел на спасението им - Димитър Пешев! Това са абсолютно безродни люде, които изпълняват поръчка на ционистки кръгове да издействат България да плаща за избитите от германците евреи от Беломорието и Северна Македония! Естествено, срещу съответната комисионна! Тава им и целта - ПАРИ, пари и пак пари! За пачки ще продадат и собствените си майки, както предадоха страната, в която са родени и която е спасила тези, които са ги правили! Гнусно, но факт...

• 1 11
• Докладване

Дори не споменавам Леа Коен - активната деятелка на гнусното поръчение България да бъде рекетирана за пари от ционистите за убийства, за които няма никаква вина! Тази дърта комунистка води дела-шамари срещу всеки, който напише, че баща ѝ - Менахем Пепо Коен е не само активен участник в избиването на българската интелигенция след Деветосептемврийския преврат, но и ПЪРВИЯТ В СВЕТА ЕВЕРИН-НАЧАЛНИК НА ИЗСТРЕБИТЕЛЕН КОМУНИСТИЧЕСКИ КОНЦЛАГЕР! Този Пепо с особена жестокост избива интелигентите, изпратени в наказателния лагер Росица през 1948 и 1949 г- По този въпрос няма и думица в докладите на негодниците от проваления им фарс в Софийския университет!

• 0 13
• Докладване

До коментар [#87] от "Nick Tsekov":

Това, що сочиш абсолютно е така...
Аз говорех за етноса на болшинството кАмЪнисти, кото често НЕ Е семитски, ако и да се еврейчат.

“Those who love peace must learn to organize as effectively as those who love war.” ― Martin Luther King Jr. P.S. Търся си работа като "четирихилядник". Тъй и тъй ги възпалявам за удоволствие, поне някой лев да пада... За контакти: фактолог@протонмаил.цом 🤡 😂😂😂

• 0 2
• Докладване

Просто работят на хонорар за изпълнение на задачата България да бъде наредена до Отоманската империя и нацистка Германия като страна, провеждала ГЕНОЦИД и Холокост! При все това, че страната е призната като спасителка на най-многобройната кохорта от евреи в Европа през Втората световна война и че световноизвестни историци като израелските учени с български произход професорите Бен-Зоар и Жераси подкрепят безрезервно спасителната роля на Царя и царството му за спасението на своите предци!

• 0 10
• Докладване

До коментар [#88] от "Nick Tsekov":

Това е все едно да нахраниш сираче, за да не умре от глад и след години то да те съди, че не си го хранил с пържоли, а с хляб и сирене.

I 💜 Leka Borislavovna

• 0 9
• Докладване

Абе, смешник - я ни обясни защо всички парламенти в цивилизованите страни обявиха родната ти Турция за ПЪРВАТА В СВЕТА, ПРОВЕЛА ЧУДОВИЩЕН ГЕНОЦИД, ИЗБИВАЙКИ БЛИЗО 2 МЛН АРМЕНЦИ ПРЕЗ 1898 Г. И 1915-1919 Г-?! КАКВО ЩЕ НИ РАЗДУЕШ А, ГЕНОЦИДЧИК?!

• 2 9
• Докладване

Сто пъти вече се повтори, че евреите от Вардарска Македония и Беломорска Тракия са били депортирани по заповеди на немските генерали и България е нямала никакво право да им се противопостави! И Вар. Мак. и Бел. Трак. са били немски окупационни зони, където е дейсвало немското командване на вермахта! Това се повтори като на дебили поне сто пъти и се повтаря всяка година, но винаги ще се намерят някакви си путофилски плъхове, които да плюят срещу България и да ни представят руската гледна точка! Аман от предателски нищожества!!!

• 2 8
• Докладване

До коментар [#93] от "k.i.p.":

В Лом си стои паметник на 4000 евреи от Беломорска Тракия. Не са немци тези, които са ги събирали, качвали на влакове, после на кораби. Старите местни хора помнят.
https://opoznai.bg/view/pameten-znak-za-zaginalite-evrei-lom

• 6 2
• Докладване

Разбира се. Има ли нещо ново по въпроса от професор доктор Искра Баева или професор доктор Дарина Григорова, за да се запознаем с истината от тази уважавана институция?

• 4 4
• Докладване

Поуката: никога не спасявай евреин -- после ще дойде с пищов да ти вземе апартамента, а може и да те ликвидира като антисемит. Затова си стой кротко и не го спасявай. Това го казвам като близък приятел на хора, които са крили подобни лица в мазето.

Демокрацията е най-големият враг на планетата (https://foreignpolicy.com/2019/07/20/democracy-is-the-planets-biggest-enemy-climate-change/)

• 2 3
• Докладване

До коментар [#72] от "pamela":

Бъркаш Памела за Франция и Полша. И в двете държави е имало хора, които са сътрудничели на нацистките окупатори, така и хора, които са се противопоставяли на нацистките окупатори. Някои хора са помагали на местните евреи, други са ги предавали на нацистките изроди. И като сме на тази тема, пак да припомня, че сред израелския списък с праведниците на света (Праведник на света (на иврит: חסידי אומות העולם‎, „хасидей умот ха-олам“; на английски: Righteous Among the Nations) е почетно звание, което държавата Израел дава на хора от нееврейски произход, които с риск за живота си са спасявали по време на Холокоста евреи от нацистко изтребление). Има най-много поляци, а на трето място са французите, за повече подробности тук:

https://www.yadvashem.org/righteous/statistics.html

"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36

• 3 1
• Докладване

Подкрепям категорично и двете твърдения.

По отношение на първото обаче е добре да направим едно уточнение - в България и преди това не е имало омраза към евреите до нивото което е била в повечето европейски страни. В много от тях периодично е имало погроми срещу евреите, извършвани от обикновените граждани с мълчаливо „затваряне на очите“ от полицията. Такива погроми у нас не е имало дори при приемането на антиеврейския закон, освен някоя счупена витрина от тогавашните мизерни подражатели на нацистките щурмоваци и това бързо е престанало по нареждане на „автократичния“ (а акъв да бъде ?!) цар. Имало е, а и досега още се повтаря твърдението „евреите държат парите на света“, но това не е накарало бакалина Пешо да тръгне да чупи витрината на съседа Моше или да го пребива.

• 1 6
• Докладване

[quote#95:"еспресо"][/quote]

Повече ще научиш от професори, отколкото от един старши н.с. втора степен с доста бедно творчество. При това дори няма наукометрични показатели. Ако не ми вярваш влез в НАЦИД и ще видиш.

• 1 4
• Докладване

Повече ще научиш от професори, отколкото от един старши н.с. втора степен с доста бедно творчество. При това дори няма наукометрични показатели. Ако не ми вярваш влез в НАЦИД и ще видиш.[/quote]

Не ме интересуват вашите чиновнически разправии. Знам коя е Искра Баева, а отскоро и Дарина Григорова. Ако те са професионалистите, а Румен Аврамов със съмнително творчество - язък ви за чиновническите хитринки.

• 3 3
• Докладване