Трайчо Трайков: "Лукойл Авиейшън" би носил отговорността при липса на керосин
Публикуваме без съкращения интервюто на министъра на икономиката, енергетиката и туризма Трайчо Трайков пред сутрешния блок на Би Ти Ви.
Има ли ситуация, при която дори един самолет да не излети заради липса на керосин? Защото, веднага отварям скоба, при такава ситуация ще се търси виновник. Вие го знаете това.
- Ако това се случи, виновникът е "Лукойл авиейшън", компанията, която трябва да доставя керосин по ексклузивни договори на българските летища. Интересно ще бъде да се види и какви са условията на този договор, защо и кога той е сключен. Но това е, това е отговорникът, който трябва да бъде намерен. За щастие за момента нямаме такава ситуация, а...
Ще бъдете посочен вие според...
- ...ние от държавата... е, защо пък ние?
Ще кажат ето, ето го министъра...
-...ще бъде компанията...
...защо се стигна до тази ситуация, допуснаха го...
- А как точно го допуснаха? Може би тези, които са сключили договора с "Лукойл авиейшън", те са го допуснали, или може би тези, които не са успели да наложат спазването на закона в "Лукойл Нефтохим", те са го допуснали. Във всички случаи това са хора, свързани с някои корпорации, а не с правителството. Правителството е тук, за да създава правилата, за да съблюдава спазването им. Въпреки това, въпреки че отговорността не е наша, вие сте свидетели, всички са свидетели как в последните денонощия, часове, направихме всичко възможно, за да е сигурно, че има налични количества керосин от държавния резерв. На практика признавам, че по този начин помагаме на "Лукойл авиейшън", но се надяваме...
Това "Авиейшън" е различно от онова, на което взехме лиценза, така ли? То си има лиценз като дъщерна фирма...
- Точно така, това е отделна компания. Ние не знаем дали е дъщерна, защото тя е холандска. Във всеки случай те имат изключителен договор с всички летища, така че летищата, превозвачите са в пълното си основание да си търсят правата от тях. Това е, както доставчиците на едро например на магазините, те отговарят към магазините, а не производителят на определени вафли или бисквити. Това е случаят. В 9 часа имаме среща на работната група. Отново ще проследим най-актуалната информация. Но в случая имаме следното: има институция, която има право да спазва този закон, да следи спазването му, това е Агенция "Митници". Те са взели решение, подкрепени са от вицепремиера
Дянков, подкрепени са от премиера. Всички останали министри в правителството в тази ситуация имаме ангажимент и задължение съответно със своите ресори да наблюдаваме ситуацията и да
спазваме задълженията си.
Все пак вие не сте коне с капаци. Дори да сте абсолютно прави по буквата на договорите...
- Благодаря ви за наблюдението. Така?
...дори всичко да е изрядно там, не може да не си давате сметка, че при възникване на проблем ще се повдигне въпросът и за политическа отговорност. Дори да сте прави чисто юридически, че "Лукойл авиейшън" е тази, която е длъжна по силата на договори да бъде изрядна, ако се стигне до някакъв недостиг, погледите ще бъдат насочвани към вас. Затова ви питам дали сте запознати с хипотезата да не достигне гориво реално, а не че не е ваша работа.
- Такава хипотеза няма. А ако има, се знае кой е виновникът. И това са компаниите, които са длъжни да спазват закона, и компаниите, които са успели да сключат за себе си ексклузивни договори за доставка на гориво.
Това е така, но ви питам настоятелно заради цитат, който ще използвам, от премиера, даден в нашето предаване: Когато се отива на такава стъпка, трябва да има много ясен график откъде влиза горивото. Аз, когато съм казал да, затваряйте, съм вярвал на моите министри.
- Точно така. Ние искаме този график от компаниите, които имат ангажимент по закон и по договори, да спазват тези свои задължения. Така че затова в работната група, която беше създадена със заповед на премиера, е и министърът на транспорта Московски, и шефът на митниците Ваньо Танов, и шефът на резерва Станимир Пеев, и шефът на НАП, и зам.-министър от МВР, и зам.-министър от финансите. Но отговорността е на тези, които трябва да спазват законите, и на тези, които имат договори и трябва да си ги изпълняват. И аз наистина мечтая за времето, когато новина ще бъде, ако някой не е спазил закона, а не ако някой е принуден да спази закона.
Въпросът е дали няма в България, когато често обективната истина и сюжет изглежда по един начин, а виновниците са други, дали не се опасявате, че е възможно вие да бъдете бушон, вие лично например?
- Е, ние искаме да направим, г-н Николаев, искаме да направим една друга България и това е, което се случва вече две години, България, в която новина да е, ако някой не спазва закона, а не ако някой е принуден да спазва закона.
Отстрани се създаде...
- В този смисъл това наистина е тест, както каза и премиерът. Това е тест дали в България се спазват законите, дали живеем в законова страна, тест е дали сме в държава с пазарна икономика. Ако ние не издържим някой от тези два теста, значи вече имаме тогава сериозен проблем. Това не е проблемът на един министър и на едно правителство...
Какво ще означава...
- ...а е проблем на нацията ни. И затова това са нещата, които трябва да случат, и нещата, за които ние имаме отговорност.
Би трябвало да кажете дали няма разнобой обаче и в правителството.
- Това е, освен това, освен това, г-н Николаев, тъй като сме пазарна икономика и тъй като това е либерализиран пазар, не би трябвало отсъствието на един доставчик на пазара, още повече че
те винаги са твърдели, че нямат монополно или господстващо положение, да се отрази на целия пазар.
А ако имат, ако имат господстващо или монополно, трябва ли...
- Момент, ще ви дам пример, ще ви дам...
...въобще да им се връща лицензът?
- ...примера, по-близък до вашата индустрия. Това е все едно да ме питате дали ако бъде отнет лицензът на Би Ти Ви, хората ще спрат да гледат телевизия. Не, защото има и други телевизии - Нова, БНТ, още редица канали, които хората могат да... Това е, това е, това означава пазарна икономика, това означава свободен пазар. Ако имахме държавна икономика, както по времето на Тодор Живков, тогава държавата щеше да е отговорна за всичко и да получава печалбите, съответно негативите от всичко. Ние сме тук и нашето призвание е да следим правилата да се спазват.
Доколкото схващам вашата логика, ако се стигне до ситуация, при която има някакъв недостиг, това би било доказателство, че налице е било господстващо и монополно положение на конкретния субект. Това означава ли, че лицензът му не трябва да бъде връщан, ако се докаже, че е имало господстващо и монополно положение?
- Не, логиката ми е в друга посока. Първо, че това е свободен пазар, където всякакви липсващи количества трябва да се набавят по механизмите на пазара, и, второ, че имаме законова ситуация,
в която трябва да се спазват законите в страната.
Има ли разнобой с вицепремиера Цветанов? Питам заради реплика на вашия колега Дянков, че какво мисли колегата му няма значение в случая.
- Е, всъщност не са ме питали...
Рязко прозвуча.
- Аз не случайно казах, че лицензът е взет от Агенция "Митници". Той е подкрепен от директния си началник - министъра на финансите и вицепремиер Дянков. Той е подкрепен от директния си началник и началник на всички нас премиера Борисов. Оттам нататък всички останали министри имаме едно задължение. Това е съобразно нашите ресори да се грижим нещата да бъдат в ред.
Така би трябвало да бъде. Въпросът е дали има отбор в случая. Дали е...
- Точно така би трябвало да бъде и е така.
Е ли е така? Рязко прозвуча репликата какво мисли другият вицепремиер няма значение. Прозвуча като напрежение.
- Е, вие можете ли, вие можете ли да си представите премиерът да каже нещо и някой да изрази несъгласие? Премиерът да каже трябва да се спазва законността и някой от министрите да каже,
абе, май не трябва да се спазва.
То не се казва с тези думи.
- Е, разбира се.
А с други.
- Разбира се.
Няма разнобой според вас или не би трябвало да има, ми казвате, без да казвате дали няма.
- Какво означава разнобой? Всеки има, всеки има ресор, с който трябва да се справя. Например МВР трябва да се грижи да има достатъчно гориво за своите автомобили и заместник-министърът от
МВР, който е в работната ми група, потвърждава, че при тях нещата са наред. Същото е и с всички останали министри. Вижте, затова правителството на практика покрива цялата, цялата икономика и цялото...
Въпросът е да не се окажете вие бушон.
- Сега ще ме изчакате ли? Правителството трябва да покрие цялата икономика и цялото общество, и всеки от министрите има свой ресор. Всеки от нас има прерогатив да се взимат определени решения, които са свързани със закона и с правилата. Когато някой вземе решение, всички, всички ние като екип, защото правителството е един екип, затова се казва и Министерски съвет, имаме за ангажимент да направим така, че това решение да бъде подкрепено. Това се отнася за всички. Като казахме Ваньо Танов,Дянков, Борисов, всички останали трябва да се съобразяваме с техните решения.
Би трябвало да кажете дали имате допълнителна информация около онези твърдения на шефа на митницата, а по-късно потвърдени като изказване в нашето студио и от финансовия министър, за съмнения какво се случва на пристанище в Констанца, връщат ли се количества, без да се плаща акциз, нелегално на пристанище Варна и реализират ли се те на пазара?
- Това могат да ви кажат най-добре от митниците и финансовото министерство.
Вие не знаете?
- Каквото кажат те, това аз ще приема за истина.
Не знаете да има продължение по тази подхвърлена информация?
- Аз очаквам информацията от митниците и от Министерството на финансите.
А двоен стандарт няма ли? Самият Валентин Златев в своя пресконференция постави въпроса за ощетявания от акцизи за алкохола. Имахме примери, при които производител на алкохол, който е купувал, да речем, 600, 700, 800 хиляди бандерола, след затягане на режима е купил 10 милиона, 10 пъти скок. Очевидно 10 пъти повече не е започнало да се пие. Това беше миналата година при две полицейски операции. Последва една среща с алкохолните босове на правителствено равнище. Дали нямаме двоен аршин? Там нямахме отнет лиценз въпреки очевидното - 10 пъти по-малко бандероли преди акции, 10 пъти повече бандероли след...
- Не ми е известен този случай. Очевидно не е бил толкова очевиден, щом не се е стигнало до отнемане на лиценза, но просто не ми е известен. Иначе самата логика в случая ми изглежда абсолютно сбъркана, нали - ако аз си мисля, че на някой са разрешили да не спази закона, защо пък и аз да не го наруша.
Това е обвинение в двоен стандарт.
- Ама, не, това е... това не е обвинение в двоен стандарт, а това е като онзи виц с, а вие защо биете негрите в Америка. Значи, ти си имаш ангажименти, ти си отговорен за твоите ангажименти. Има държава, която трябва да спазва цялата законност, така че оставете държавата да си гледа нейната
работа, а вие си гледате вашата работа. Сега, утре от "Нефтохим" може да попитат защо примерно са давали еротични филми в 20.30 часа, нали, пак ще е нарушение на закона, но не е тяхна работа. Тяхна работа е да гледат собствения си двор и да спазват правилата, които се отнасят до тях. Затова има правителство, държава, затова има различни ресори, г-н Николаев.
Понеже правителството, министър Трайков...
Затова има различни ресори.
Понеже правителството казва за всички важат правилата.
- Точно така.
И за малки, и за големи. Примерът от пресконференцията на "Лукойл" беше дали пък за алкохолните босове, които бяха приети на една среща и казаха в общи линии, момчета, не така, дали там не беше друг принципът за решаване на проблем с бягане от сивия или тъмния сектор. Такова беше усещането.
- Има институция, към която всеки, който го интересува тази тема, може да се обърне. Тя се казва "Митници", Министерство на финансите.
Прехвърляте доста към митниците.
- Не. Всеки трябва да си знае ангажиментите и отговорностите. И това е факт. Няма, няма как... Как няма да прехвърлям, когато те са техни по закон? Все едно да питате Ваньо Танов какво става в АЕЦ "Козлодуй" и той да ви каже - за това отговаря министър Трайков, и вие да ми кажете, ами, нещо прехвърляте към министър Трайков.
Това, че не играете карти, ваш минус ли е?
- Е, вие откъде знаете, че не играя карти?
А, не е поне публично известно.
- Ами, аз почти...
Всъщност може би зависи от партньорите.
- Почти нямам минуси, г-н Николаев.
Въпросът беше в контекста на това дали не се чувствате изолиран при ситуации, при които други играят карти, а вие не участвате в раздаването.
- Е кой съм...
Дали е възможно да ви прескочат?
- ...кой съм аз, че да казвам кой да играе карти? Вижте, това пък вече е най-свободният пазар в България - играенето на карти, всеки може да прави каквото...
Нямате личен дискомфорт кой с кого играе, при такива тежки стъпки, на които се тръгва?
- Дори не смятам да коментирам въпроса ви.
Добре. Коментирайте нещо, което и в новините изтече като първа информация. Дали сме срок на "Атомстройекспорт" да си оттеглят онзи иск заради споразуменията, с които се отлага крайното решение за строежа на "Белене". Заплашиха ни с иск пред арбитраж. Оттеглен ли е, имате ли информация? Ще бъде ли оттеглен в рамките на деня, или ще вървим към надцакване с контраиск в Женева от българска страна за други дължими милиони, повече от тези, за които ни атакуват руснаците?
- Имахме среща през миналата седмица, където им поставихме въпроса точно така и смятам, че те ни разбраха много добре. Беше включително и с участието на премиера. Те имат срок през тази седмица да кажат как смятат да продължават. Защото ние като добри партньори... за момента НЕК се въздържа със завеждането на своя иск. Наистина смятам, че в случая е по-добре двете страни да си получат сумата, без от тях да се извадят по няколко милиона за юридически хонорари. И това е първото съображение. Второто е, че руските колеги са съвсем наясно, че един проект, в който страните са се вкопчили в арбитражни искове, изглежда по-малко стабилен и по-малко привлекателен.
Няма да има централа, ако вървят с арбитраж, с искове, така ли, руска?
- Ами, определено това не е конструктивният начин, ако искаме нещо да се случи.
Тоест или си оттегляте претенциите по начина, който ние смятаме за груб, или централа някъде другаде си стройте руска в Европа?
- В случая...
Опитвам се да опростя малко това раздаване в случая.
Ами, прекаленото опростяване носи риска за грешни изводи. И това е най-очевидно в начина, по който понякога колегите от медиите се опитват да синтезират нечие изказване в едно заглавие.
Обяснете го по-коректно.
Затова, затова, затова прекалено опростяване не трябва да се... В момента има арбитражен иск от "Атомстройекспорт", ние сме поставили въпроса пред тях по начина, по който ви обясних преди малко. Смятаме, смятаме, че е по-добре...
Но се върви към провал на строежа на проекта, ако, ако не го оттеглят.
- Смятаме, че ако няма арбитражни искове, то проектът ще върви по-гладко, отколкото ако има. Но ние сме готови да защитим интересите си и в единия, и в другия случай.
Ще чуем след малко от Москва Мила Кудрина дали по някакъв начин се коментира едната или другата тема, свързана с "Лукойл". Един по-общ въпрос. Много, много категорично...
- Добре. А дали ще имате кореспондент от Холандия, който да каже как там се коментира въпросът, защото, защото българските фирми на "Лукойл" са регистрирани през Холандия?
Май се опитвате да опростите нещата с този пример.
- Не, просто търся, търся вашата..
Кореспонденция от Москва (бел.ред.)
Та да приключим по тази тема, защото за шистовия газ имаме порой от страхове и писма. Какво ще стане...
- Значи, какво...
...кога ще бъде върнат лицензът? До края на годината, това ли е вашата прогноза лична?
- Първо, значи, какво се оказва от отзивите в Москва - че дори и в Русия това го разглеждат като въпрос на спазване на закона. И както...
Свободните руски медии така интерпретират ситуацията.
- И както виждате, дори, дори в Русия получаваме позитиви от това, че сме страна, в която се спазва законът. Което е чудесно, защото именно в този аспект трябва да се четат нещата и не трябва Би Ти Ви може би да останат единствените, които се опитват да направят някакъв по-различен прочит. Както видяхте...
Ама вие нещо не разбрахте. Задаваме въпросите, които възникват при подобни опасения...
- А както, а както видяхте, дори, дори и централата на "Лукойл" са ги приели по много по-спокоен начин от, така, понеделнишните сутрешни притеснения.
Това как да го разбирам, че... че какво, че прекалено много се тревожим за нещо, което не би следвало да буди безпокойства?
- Мисля, че се насочвате във все по-правилна посока на мислене.
Добре. Няма да има никакъв недостиг, никакво поскъпване на този етап. Лицензът възможно ли е да не бъде върнат според вас?
- Това е отговорност изцяло на компанията. Аз лично като министър на икономиката много се надявам, че ще направят всичко възможно, и то максимално бързо, за да бъде върнат лицензът. Никой няма...
Срокът, който очаквате?
- Никой няма интерес от това най-голямата компания в България да не работи, да не произвежда брутен вътрешен продукт, да не плаща заплати на служителите си, да не плаща на доставчиците си.
Неплащан акциз имало ли е, за да се тръгне с тази увереност към опцията да се спазва законът изрично?
- Моля?
Имало ли е основания да се смята, че се укриват приходи, акциз имам предвид?
- Този въпрос не го ли минахме вече? И се разбрахме...
Не дадохте отговор. Не дадохте отговор.
- И се разбрахме, че компетентните институции за това са НАП, Агенция "Митници" и Министерство на финансите.
Цялото правителство би трябвало да е наясно, когато се минава към стъпка, засягаща всички граждани.
- Точно така, правителството е наясно, когато тези три институции му докладват. Както правителството е наясно по въпросите в енергетиката в зависимост от информацията, която аз им давам.
Добре. Опасни ли са, преминаваме към другата тема, за хората и природата проучванията и добивът на шистов газ? Дискусията по този въпрос продължава. Докато Франция забрани със закон добива на шистов газ, българското правителство разреши на американската компания "Шеврон" да търси шистов газ в Добруджа. В същото време в интернет документалният филм "Газленд" на американския режисьор Джош Фокс се гледа от милиони зрители. Филмът разследва последици върху хората и природата от добива на шистов газ в САЩ. Ще видите кратък откъс. Само да ви кажа, че имаме много, много писма на хора, разтревожени, може би, не знам, ще кажете, неоснователно от добива и проучванията за шистов газ. Първо този откъс, за да видим каква е тревогата, и после към коментар в студиото.
(излъчва се откъс от филма "Газленд" - бел.ред.)
Хората в Новопазарско са в пълно неведение за предстоящите проучвания на "Шеврон". Още преди те да са започнали, заваляха жалби от община Нови пазар и от граждански организации. Върховната прокуратура разпореди проверка дали вследствие на правителственото решение за проучване на шистов газ в Добруджа има извършени престъпления. Вижте.
(излъчва се репортаж - бел.ред.)
Трябва да коментирате. Видяхте, че даже и със запалка хората се опитват да пробват, както във видеото в YouTube, дали ще се възпламени водната струя. Явно не са за подценяване страховете им.
- Надявам се, че достатъчно време сте отделили, за да коментираме всичко това. Първо, по отношение на филма "Газленд", който вероятно много хора са гледали, добре е да се знае, че в многобройни изследвания, има сайтове в интернет, в който точка по точка се показва къде, къде филмът лъже и къде представя невярна информация. Но да кажем, че това е в сферата на художествената измислица. Нека да продължим оттам, където свършихме по предишната тема. В България има закон и законът
трябва да се спазва. България не е някой бантустан, а страна - членка на Европейския съюз. Европейският съюз е пространството в света с най-строгото екологично законодателство. Цялото
екологично законодателство на Европейския съюз е транспонирано в България. В цялата процедура, която извършваме по отношение на шистовия газ, не сме се отклонили и на милиметър от екологичното законодателство в България и така и ще бъде.
Хората казват нямаме достатъчно информация и затова не им вярваме.
И това се надявам, че сте... Щом проявявате интерес към темата и сте я следили, сте чули и мнението на министър Караджова по въпроса. Екологичното законодателство се прилага до последната буква и запетайка по отношение на този конкурс. Да не говорим, че това беше може би най-прозрачната процедура, която някога е правена за разрешение за проучване в България, с 6-месечен период на публикуване първо в "Държавен вестник", после във вестника на Европейския съюз. В момента става дума за проучване. Проучването включва едва 4 сондажа на цялата тази територия от 4 хиляди квадратни километра. Най-вероятно тези хора, вие видяхте и на репортажа какво представлява един сондаж - нещо с такъв размер. Никой от тези хора вероятно няма дори да види, че някъде се прави сондаж.
О, ще видят.
- В Северна България през последните 40 години са направени 2000 сондажа, 2 хиляди, което е точно 500 пъти повече от 4 сондажа. Това е проучване, което ще продължи няколко години. Когато се стигне до инвестиционна, ако въобще се стигне, защото не знаем какво има там и какво ще се намери...
Отказва ли се информация на хората?
- ...ако се стигне до, ако се стигне до намерение за добив, тогава ще има ОВОС, а както знаете, ОВОС включва и обществени обсъждания с хората. Информация не се отказва, такава информация, която има отношение към хората, разбира се, тя е абсолютно достъпна.
Ето какво питат в писмата до нас...
- А що се отнася, само да довърша, що се отнася до притесненията на общинските съветници от БСП и ДПС, които любезно ни показахте, това много ми напомня на тези хора отпреди 600 години, когато са се чудели дали Земята е плоска или кръгла и са се питали какво ще стане, ако стигнат до ръба на Земята и паднат от нея. Просто да се говори така наизуст, ако тези хора...
Не ви ли...
- Г-н Николаев...
...хората имат притеснения. Това, че на вас ви струват примитивни...
- ...ако тези хора...
...е отделна тема.
- Не ми се струват примитивни, струват ми се съвсем, така, умишлено манипулиращи хората.
Кой?
- Местните представители от БСП и ДПС. Само че...
Възможно е, но вие трябва да...
- ...само че аз искам да каже нещо на хората. Уважаеми хора от Нови пазар и от другите региони, аз на ваше място бих запалил свещ да се намери газ именно в моята община.
Страх ги е да не избухнат.
- Защото, защото, скъпи приятели, това означава, че вие и децата ви ще живеете в много, много по-богата община, отколкото е сега. Нашето правителство промени Закона за подземните богатства така, че 50 процента от концесионните възнаграждения да остават в общините. Ако се случи това да се намери газ, първо, ако бъде потвърдена екологичността на технологията, второ, ако се стигне до промишлен газ, трето, тогава тези хора, бюджетите на тези общини ще станат сравними с бюджетите на морските ни курорти.
Никаква опасност ли няма за населението и за екологията?
- Ще станат сравними, повтарям, с бюджетите на морските ни курорти. Това означава, че община Нови пазар например, ако имат късмета там да се намери, а не в някоя от другите 10 общини, които попадат в концесионната площ, ако се намери там, грубо, по най-занижени преценки бюджетът на общината ще се увеличи между 10 и 20 пъти само от приходите от тази концесия. Да не говорим
за работните места, да не говорим в крайна сметка, че ние, ако сме отговорна държава и правителство, трябва да направим всичко възможно, за да можем ние и нашите деца да използваме подземните богатства, които имаме...
Сто процента ли е безопасно, министър Трайков?
- Проучването е сто процента безопасно.
Не знам дали имаме време да пускаме мнения на учени. Може би в друг момент, в който отново ще обсъждаме тази тема...
- Пускайте ги.
Понеже трябва да вървим към финал, гарантирате, че всичко е безопасно и всички опасения на хората, че във Франция е отхвърлен този метод, че 600...
- Повтарям, повтарям още веднъж: за да не може всеки да си интерпретира нещата, както му скимне в момента, нали, някой се събудил, ама опасно, друг се събудил и му е безопасно, затова има закони. Има екологично законодателство, което, повтарям, е най-строгото в историята на човечеството и ако ние, спазвайки това законодателство, оставяме пак място за някой да се упражнява какво трябва и...
Политиците трябва да обясняват...
- Вече не виждам какво повече може да се направи, г-н Николаев.
...а не да упрекват хората, че имат страхове.
- А за обясненията, за да не прозвучи, така, политически обяснено, както вие казвате, че политиците трябва да обясняват, ние направихме научна конференция за шистовия газ в София, където съвсем ясно се чуха мненията на хората, които разбират за какво става дума.
Помня. Явно не е стигнало до ушите на тези хора, затова ви питаме, не винаги едно нещо...
- Ще стигне, ще стигне, когато проучванията започнат. Ние умишлено между другото за момента спираме компанията да отива и да говори с хората. Те ще им обяснят съвсем ясно за какво става
дума. Искаме, докато все още не са започнали нещата, да ограничим разговора извън политиката, в експертното. Политически разговори ще има, но политическите разговори са това, че хората там ще бъдат много по-богати, а компаниите ще покажат какви са техните методи, какво смятат да правят веднага след като ние им разрешим да го правят.