Инвеститори във ВЕИ поискаха уволнението на министъра на икономиката

ами няма какво да чакат ами да фалират по бързо ,че сринаха икономиката и природата

• 19 83
• Докладване

До коментар [#3] от "Imaginary Friend":


[quote#3:"Imaginary Friend"]Аз пък настоявам всички получатели на субсидии и дотации да се уволнят/забранят. К'ва правим? [/quote]

Ще те набият миньорите

• 31 16
• Докладване

"Те казват, че непремерените изказвания в публичното пространство и неосвонателните твърдения изграждат негативни обществени нагласи."

В това отношение са прави. Истината е, че и други европейски страни вземат мерки за ограничаване на ВЕИ. Дори и в Германия се заговори за действия, които биха имали обратна сила (например нов данък за съществуващите ВЕИ инсталации за електропроизводство). Но никъде другаде в Европа няма пропаганда срещу ВЕИ, и то от страна на правителството.

По принцип участието във ВЕИ проекти се възприема като нещо, което би подобрило обществения авторитет на съответните инвеститори - например Шел специално рекламират своето участие в такива проекти.

• 24 19
• Докладване

1700 нагли комунистчета ?!

• 5 22
• Докладване

[quote#11:"kimba3"]Фотоволтаиите и ветрогенераторите , изядоха пенсиите и заплатите на българите!!!!!![/quote]
Аха.
А това АЕЦ "Белене", това "Лукойл", милиардите губещи се от ДДС и акцизи, контрабандата, това с възлагане на многомилионни държавни поръчки на шуро-баджанашки и партийни фирми, раздутия държавен апарат, директните кражби на управниците... Всичко това храни българите, вдига им и пенсии и заплати... Само да не бяха тия пусти перки и фотоволтаици...
И да беше в по-поносими размери кретенизмът на зомбирания мат'рял...

• 40 11
• Докладване

До коментар [#22] от "Дамян":

"Инвеститорите във ВЕИ в момента ми приличат на вложителите в кипърските банки."

Е, хайде сега... Влагането на пари в офшорни зони си е срамно действие и всеки го крие.

А влагането на пари във ВЕИ е на повечето места по света повод за гордост. Има инвеститори като "Шел" например, които дори нарочно рекламират своите ВЕИ проекти.

• 34 8
• Докладване

До коментар [#32] от "Дамян":

"Никъде по света преференциите за ВЕИ не бяха толкова измислени и разрушителни, колкото ги направиха в България."

В България насърченията за ВЕИ са по германския модел - с преференциални цени (feed-in tariffs). Такава система има освен в Германия и в Испания, и в около половината други страни членки на ЕС. Сравнително актуални данни за преференциалните цени в страните от ЕС има на следния сайт:

http://www.energy.eu/#Feedin

Иначе има и други системи за насърчение - и истина е, че ако у нас се прилагаше някоя от тях, точно такава бъркотия нямаше да се случи. Те са:

1) Системата със зелени сертификати (на английски се нарича също quota system). Прилага се например във Великобритания и Италия. При тази система електроенергията от ВЕИ се продава по нормалния начин и по нормалните цени. Но за производството на такава електроенергия се издават зелени сертификати и за тях се изкуствено се формира втори пазар, чрез въвеждане на задължения за ВЕИ квоти на конвенционалните производители.

Тази имаше привърженици у нас - към 2004 г. имаше проект за замяна на преференциалните цени със зелени сертификати. Дълго време една такава проектонаредба стоя на сайта на тогавашното Министерство на енергетиката. Но като се смени правителството и този проект беше изоставен.

Системата има предимството, че въвежда конкуренция между различните ВЕИ технологии. При тази система например фотоволтаиците трудно биха се конкурирали с по-евтините технологии. Недостатъкът е, че да кажем в Англия с тази система специфичните инвестиции за ВЕИ са по-високи в сравнение с тези в Германия при системата с преференциални цени. Причината е, че инвеститорите отчитат по-голям риск. Друг недостатък е, че при тези система реализираните ВЕИ инсталации са по-малко. Но това в нашия случай щеше да е бял кахър. И може би все още не е късно за бъдещи инсталации да се премине към тази система.

2) Друга система е провеждането на търгове за инсталиране на нови ВЕИ мощности. Тази система се прилага частично (в някои случаи) във Франция и Ирландия (например за инсталирането на вятърни турбини в морето).

3) И още една възможна насърìтелна система са данъчните облекчения за ВЕИ инсталации - това се е прилагало във Финландия.

Ако все пак се погледне къде прилагането на преференциалните цени е стигнало най-далеч, това безспорно е Германия. И като новоинсталирани ВЕИ мощности, и като "зелена" надценка (която, ако не греша нещо, там е вече към 8 евроцента за киловатчас). При това засега системата там продължава да действа - променят се само преференциални цени за бъдещи инсталации, и то главно за фотоволтаиците, след като се появиха през 2011 г. по-евтини китайски фотоволтаици.

• 26 6
• Докладване

До коментар [#35] от "spatz":

И вас няма да разберат.
Тук, по тази тема, се мисли и реагира първосигнално...и следствие пропагандата на некадърните "енергетици" от ГЕРБ.

• 7 4
• Докладване

[quote#17:"nuzzo"]при положение че в една сметка от 100лв, добавката "зелено" е около 5 лв. [/quote]

Само човек, който хабер си няма от енергетика и цени, може да твърди нещо такова. Уж ви ги направиха сметките да са ви елементарни, ама пак ви идват твърде сложни. 5 лева е ДОБАВКАТА за зелена енергия, а не ЦЯЛАТА зелена енергия. Зелена има и в микса. Ако посмяташ малко с процентите и цените, ще видиш, че ако няма никаква зелена енергия, от тия сегашни 100 лв. ще плащаш максимум 70 лв., ако не и по-малко.
То бива бива заблуден и недочел-недочул, ама подобни евтини манипулации са смешни вече.

• 6 8
• Докладване

До коментар [#40] от "TrakerBG":

Т'ва е официалната версия? Нали?!

• 1 4
• Докладване

До коментар [#41] от "zapadug":

Нещо не ти разбирам въпроса май. Но да, официалната е, защото всичко е видимо в решенията на ДКЕВР. В една сметка за ток имаш:
- ток (микс)
- пренос (високо и ниско напрежение)
- добавки (зелена, кафява)
- ддс.
В цената на тока също има зелена енергия - тя е част от микса. Като % не е много, но е на висока цена. Тук "зелените" манипулират с ниския % като обем/количество, но ако ги питаш колко % от ЦЕНАТА на микса е тяхното, млъкват.
После имаш зелена добавка и кафява добавка. Те са, защото сме длъжни да им купуваме скъпия ток, но цената в микса не е достатъчна да им покрие ламтежите. Затова тия разходи ни ги вкараха под формата на добавка.
Кое НЕ ТИ Е ЯСНО, драги?

• 4 7
• Докладване

До коментар [#37] от "ijj":
Така е. Знам ги тези наща. Но... все пак... въпреки че у нас е внедрена "германската" система има някои дребни, но съществени разлики в подробностите - например началната цена в закона за ВЕИ в закона от 2008-ма е откровено малоумна - над 800 лв. Мвтч за фотоволтаиците... още по-подозрителна е малката стъпка за намаляване на преференциалната цена - само 5% годишно. До тук с германския модел - има начална цена и стъпка записани в закон.
Освен това, доколкото съм осведомен, в Германия, а и в Дания, Холандия и др. намаляването на преференциалните цени с някаква стъпка освен, че е по-често от веднъж гидишно, засяга и СТАРИТЕ мощности. Това дава равнопоставеност между стари и новоприсъединени и практически не води до "струпване" на мераклии да се присъединят в навечерието на промяната
А иначе да... все още не е късно да се премине към вариант от типа "зелени сертификати" Това, което се говори напоследък за фонд в който да се акумулират средства от продадени емисии СО2, от който да се изплащат преференции е точно това.

• 0 8
• Докладване

[quote#42:"TrakerBG"] Като % не е много, но е на висока цена. Тук "зелените" манипулират с ниския % като обем/количество, но ако ги питаш колко % от ЦЕНАТА на микса е тяхното, млъкват. [/quote]
Мерси ! Вече ми стана достатъчно ясно! Не че не беше преди, ама друго си е и друг да го потвърди.

• 0 6
• Докладване

До коментар [#40] от "TrakerBG":

Хихихи ами от 0.192 лв х 0.06 = 0.01156лв. толкова е теглото 6 % с ДДС. Другите 7% от последната цена са разпределение.

• 3 0
• Докладване

До коментар [#42] от "TrakerBG":
Тук не си много прав... според мен. Когато различните добавки се изнесаха в отделни редове на фактурите (а това го има и за индустриалните потребители и за износ) старите скрити в микса на НЕК добавки трябваше да изчезнат. Т.е. цената на микса на НЕК трябваше да спадне за сметка на изнасянето на добавката извъм микса. Но това не беше направено нарочно - за да за покриват загубите в НЕК и за да може да се твърди, че цените на държавните мощности са много ниски. Образува се гигантска каша, която е причината да спорим тук

• 1 6
• Докладване

До коментар [#43] от "Дамян":

Далече сме от 800 Мвтч. не повече от 580 Мвтч. а ставката е 6% в цената.
'още по-подозрителна е малката стъпка за намаляване на преференциалната цена - само 5% годишно ' - тази стъпка отпадна през 2010г. , то ще да бъде добре да се запази, но отпадна.
А инак, може би не знаеш но целите за 2020 са 30 % ВЕИ, и всеки вложен лев, остава тук в държавата. Знаеш ли годишно колко харчим за горива внос : 6-8 000 млн.лева (6-8 млрд.лева).

• 9 5
• Докладване

До коментар [#47] от "nboyan": Говорим за мощности, нали. т.е за Мвт. Да, стъпката отпадна , но не през 2010 г. а през 2011-та, когато определиха нови преференциални цени за ФвЦ от 440 лв. вместо около 600 лв Мвтч, ако се спазваше закона относно стъпката.
А относно ползите от ВЕИ не е необходмо да бъда убеждаван, но за мен е абсолютно неприемливо над 800 Мвтп инсталиране мощности да работят следващите 20 г. с преференциална цена средно над 400 лв. Мвтч. Това е абсолютно недопустимо! Това е резултат от грешки допуснати в периода 2008 -2012-та, които е наложително да се корегират при това със задна дата, очевидно. Иначе няма против да стигнем на 20, не 30 а 50% от потреблението на електроенергия да е от ВЕИ, но на пазарни нива, които според мен след няколко години ще са 120-150 лв. Мвтч борсова цена. И на всичко отгоре, съм убеден, че това може да се случи - ВЕИ да конкурират успешно останалите електроенергийни мощности на пазарен принцип/
А за вноса на горива... ако ще зареждаме бъдещите си електомобили с електроенергия за 400-500 лв. Мвтч, те едва ли ще станат конкурентни на автомобилите в обозримо бъдеще...

• 0 8
• Докладване

Така и не прочетох никъде т.нар. инвеститори във ВЕИ да оборват твърденията на министъра на икономиката по отношение на енергетиката и тяхната роля в нея. Вместо това направо искат главата му. Което не може да означава друго, освен че е прав. Тези 1700 (чудовищна цифра за нашите мащаби) не са нищо друго, освен една от дъ-ъ-лгите редички на държавната хранилка.

• 2 7
• Докладване

Ами в момента кВтч. трансформиран от ДВГ, е 0.80 - 1.1лв. Дали .4-.5 лв. нямаше да са добре, а?

И няма 800 МВт. инсталирани все още, а инак, то в момента ВЕИ са конкуретни на мрежата, всъщност проблемът е износът не може да компенсира ниските цени на НЕК, и там дълги години ще има увеличения, условно мин. с 2% на година поне. Дори и нито едно ВЕИ да не е присъединено, това ще е факт.

• 6 0
• Докладване

"До тук с германския модел - има начална цена и стъпка записани в закон."

Според мен начална цена в закона не е имало. Просто преди години фотоволтаиците бяха по-скъпи и тогава преференциалните цени са били от този порядък - германските също тогава. Навремето ДКЕР е определила подобна преференциална цена за България (някъде в 2007-2008 г. май беше). И, между другото, при тази цена тогава нямаше кой знае какъв интерес за изграждане на фотоволтаични инсталации. Чак в 2011 и 2012 г. е възникнал големият интерес.

Иначе за стъпката сте прав. Това беше в предишния закон, действал до 2011 г. (Закон за възобновяемите и алтернативните енергйни източници и биогоривата, член 21, алинеи 2 и 3). В новия закон тази стъпка вече я няма (има разни други, специално за инсталации на база биомаса - те сигурно също трябва да се махнат). Но една от причините да не се реагира достатъчно бързо на появата на по-евтини фотоволтаици сигурно е условието, че преференциалната цена трябва да е валидна за цяла календарна година. Случаят с фотоволтаиците показа, че този период е прекалено дълъг. И в Германия, ако не греша нещо, преференциалните цени се променят в някои случаи доста по-често. Единственото условие, което (засега) се спазва, е че изменените преференциални цени се отнасят само за бъдещи инсталации.

• 2 2
• Докладване

До коментар [#47] от "nboyan":

[quote#47:"nboyan"]може би не знаеш но целите за 2020 са 30 % ВЕИ[/quote]

Поредна манипулация - квотата за 2020 г. ЗА БЪЛГАРИЯ дори не е 20%, както масово се говори, а 16% (виж в последните две-три теми в дневник в коментарите има един линк към PDF, там си пише за всяка държава колко точно е.
Стига говори наизуст, моля те, имам и друга работа, освен да ти изобличавам лъжите.

• 1 5
• Докладване

Ако БСП дойде на власт , ще издаде още 1700 разрешителни, щото далаверата е огромна.
Няма да дадем тази възможност на комунетата, а и можем да вземем прашките и да им почнем стъклата, покрили златната българска земя.

• 2 5
• Докладване

1700 да крадат нагло от 7 000 000 българи и да скачат срещу този който има куража да ги цапне през мазните кунки е вече наглост.
Щом са субисидирани от нашите джобове плащача на сметките има право да знае как точно са "инвестирали", което ние плащаме.
Всичко по проектите на светло на масата и тогава, като се разчепкат врътките и далаверите им са надуването на цените покурорите да си свършат работата.
Терените им са купувани на тройни и четворни цени от нормалните за района с което проектите са натоварени колкото поемат без никакъв контрол.
Наглеци!

• 1 6
• Докладване

Дано по-скопо да фалират, че всички да мирясаме

• 1 3
• Докладване

[quote#46:"Дамян"]Когато различните добавки се изнесаха в отделни редове на фактурите[/quote]

Не мисля, че е така, Дамяне. Зелената добавка е само загубата за НЕК, която не може да бъде компенсирана от микса. В микса пак си имаш зелена, така мисля.

• 0 2
• Докладване

Сигурно не им играе по свирката министъра ...

• 2 2
• Докладване

Това, че тези "инвеститори" искат оставката му за мен е сигурно доказателство, че човека е свестен. На всеки е ясно, че тези ВЕИ са най-голямата далавера и източване след хиперинфлацията 1997.

• 1 3
• Докладване

До коментар [#24] от "ТМаринов":
На твое място бих се самозапалил.
Ти си пълен идиот.

• 2 1
• Докладване

До коментар [#52] от "TrakerBG":
Ти говориш на изуст.
16% е делът на енергията като цяло.
Тук влиза и транспорта и ... и... и.... вземи почети още.
20% е делът на електроенергията в крайното потребление.

• 1 1
• Докладване

До коментар [#35] от "spatz":
Ето това е самата истина.

• 2 1
• Докладване

До коментар [#35] от "spatz":

Плюсче ти сложих, но имам въпрос.
Като мислим, какво ще измислим?
И какво си мислим, че зависи от нас?

• 0 1
• Докладване

До коментар [#47] от "nboyan":

Каквито и да са целите, не трябва да забравяме един основен факт относно фотоволтаиците - влияят се от климатичните фактори! Има слънце - има електричество... няма слънце - има свещ... КПД им е около 14% С течение на времето той намалява. Ако работеше нещо (производство) в нашата държава щяхме да консумираме към 8-9хил MW.... другите 3 щяха да са студен резерв.

• 0 1
• Докладване

До коментар [#59] от "greenvat":

,,Гневно'' !!! - Изяж нещо да ти мине.

• 0 0
• Докладване

До коментар [#34] от "plamen1967":

Ами нали ГЕРБ-аджийте са комунистчета !

• 0 0
• Докладване

1

• 0 0
• Докладване