Топлофикациите възразиха срещу намерението на ДКЕВР да оскъпи парното (видео)

Реално парното трябва да поскъпне с около 30%, за да може цената на тока от топлофикациите да е на нормални нива, и да се спре това субсидиране на топлинната енергия за сметка на потребителите на ток.

• 14 20
• Докладване

Както разбирам иска се увеличение на цената на топла вода и отопление осигуряване от ТЕЦ.Въпроса ми е защо хората ползващи централизирани топла вода и отопление ще плащат по-висока цена за сметка на цената на ел.енергията?Каква част от населението на Бг ползва услугата от ТЕЦ и защо ще бъде натоварена с нови цени заради задържане на цената на тока?Вижда ми се някак несправедливо.

• 12 16
• Докладване

До коментар [#4] от "baygo":

Обратното е. До сега тези, които плащаха електроенергия, чрез високите цени на електроенергията от топлофикациите, субсидираха тези, които ползват парно.

• 6 24
• Докладване

До коментар [#4] от "baygo":

ами аз нямам парно и топла вода и не желая да дотирам тези които го ползват чрез сметката си за ток

• 11 7
• Докладване

Явно комунистите не са доволни отКовачки и резултатите от Бобов дол.

• 3 12
• Докладване

Ако питат мене,цената на тока да пада,но на парното да не се вдига.

• 7 8
• Докладване

До коментар [#5] от "gost22":
Новите блокове вече ги правят така, но панелките нямат избор освен нови инсталации

• 0 9
• Докладване

Крайно време е да се спре субсидирането на парното чрез цената на ел. енергията. Нали се казват високоефективни комбинирани производства за да бъдат такива а не да се плаща цена на ел.енергията в пъти по-висока от реалните разходи за производството и.

• 2 12
• Докладване

До коментар [#10] от "Eisbär":

Цената на електроенергията за битови потребители (около 180 лв./МВтч. с ДДС) е около 2 пъти по-висока от цената на топлинната енергия (в София - около 96 лв./МВтч. с ДДС).

Т.е. за едно и също качество на отоплението, човек не е заинтересован да преминава от "Топлофикация" на електрическо отопление, дори и ако използва климатици (за климатиците се твърди, че с 1 кВтч. електроенергия дават над 2 кВтч. топлина).

Въпросът е, че като прави такива промени, ДКЕВР би трябвало да има количествена оценка, с колко все пак ще намалеят клиентите на топлофикациите при увеличение на цената. А също и как влияе цената на електроенергията върху електропотреблението. Иначе всичко като че ли се прави малко "по интуиция".

А от гледна точка на потребителите е интересно да има прогноза как ще се изменят в бъдеще двете цени.

• 1 6
• Докладване

Вчера четох някаква статия, в която се твърдеше, че плащаме толкова пари зе зелена енергия, колкото и за АЕЦ. Цена за АЕЦ 3 ст, цена за Топлофикация 18, цена за зелените централи над 30 и средно идва към 18 ст. на киловат. Защо зелените централи получават толкова висока цена за тока винаги е било загадка за мен, при положение, че имат най-малко разходи /значително по-малко от АЕЦ-а/. Решението е лесно: със закон се приема, че цената на задължително изкупуване за всички не бива да е по-висока от тази на АЕЦ. Въз основа на този закон договорите се променят и който иска повече пари да излиза на свободния пазар. Точно цената на изкупуване на тока от тези фотоволтаици са причината за голямата криза в енергетиката през последните години и всички ние ще си плащаме.

• 4 4
• Докладване

До коментар [#13] от "ijj":

на практика много хора твърдят, че на ток е по-евтино. На мен лично тая сметка не ми излиза към момента. а отоплението на климатик, в София например зимата си е чиста залъгалка...
С промяната на цените сметките за парно ще се повишат чувствително. Дори и заради факта, че цените се цитират без ДДС

• 0 6
• Докладване

До коментар [#12] от "unbiased":

Ами те от термодинамична гледна точка наистина са високоефективни, въпросът е че природният газ е скъпо гориво.

Ако се погледнат цените на топлинната енергия и съответните преференциални цени за когенерационна електроенергия се вижда, че те са най-ниски при някои стари централи, които очевидно не са особено ефективни, но отдавна са се изплатили и използват въглища (т.е. евтино гориво) - например ТЕЦ "Русе" или ТЕЦ "Брикел", както и някои подобни заводски централи (ТЕЦ "Девня", ТЕЦ "Горна Оряховица", ТЕЦ "Свилоза":

http://dker.bg/PDOCS/heat_prices_lim.pdf

• 0 2
• Докладване

"С промяната на цените сметките за парно ще се повишат чувствително. Дори и заради факта, че цените се цитират без ДДС "

В коментар 13 нарочно добавих ДДС-то, за да са реалните цени

А иначе хората, които твърдят че с електроенергия е по-евтино, всъщност икономисват. Човек може спокойно да живее и при 10-12 градуса, а не при 18-20, ако реши да икономисва. Още повече ако съседите му се отопляват нормално, или ако има много южни стаи, или ако използва топлоакумулираща електрическа печка, която пуска главно на нощна енергия.

Но ако трябва да се постигне еднакъв топлинен комфорт с отоплението от топлофикация, с електроенергия винаги ще излезе по-скъпо.

Има и друго - каквото и да приказват политиците и ДКЕВР, дългосрочната тенденция и при двете цени е да нарастват. Чисто по интуиция моето очакване е, че след 10 години например цената на електроенергията ще се е повишила повече от цената на топлинната енергия.

• 0 4
• Докладване

До коментар [#9] от "dedo pepo":

Ако питат мен и само една "ОСТАВКА" ще свърши работа... Това са некадърници...

• 0 4
• Докладване

Цената на газта е 630 лв./1000.m³ (без акциз и ДДС), калоричността е 9,890 kW/m³. т.е. енергията произведена от горенето на газта струва около 0,08 лв/kWh
ТЕЦ-овете прoизвеждат електричество, като горят газ, като от нея не повече от 20% може да се превърне в ток, а останалите 80% са отпадъчна топлина, която ни продават. Тока, който се изкупува от ТЕЦ е на преференциални цени, като така се понижава цената на продаваният отпадък. Това на практика не е отпадък, а стока. Сложно е да се изчисли каква е реалната стойност на топлинната енергия, която продават, понеже тя зависи от много фактори, като КПД на ел. генераторите, котлите, загубите на топлина по трасетата и т.н. ТЕЦ продават топлината под 0,08 лв/kWh, т.е. под себестойност точно защото покриват разликата с преференциалните цени на тока. Сега явно натискат по тази линия – намаляване цената на тока чрез понижаване стойността на изкупуваната от ТЕЦ ел.енергия.
Проблема е, че за да е изгодно отоплението на ТЕЦ за потребителите, трябва стойността му да е по-ниска от тази, която може да се получи при отопление с примерно климатици. При средна цена на тока (между дневна и нощна) да кажем 0,20 лв/kWh, излиза, че климатиците при фактор на преобразуване COP=3 произвеждат топлината на цена към 0,07 лв./kWh. Сега средната цена на топлофикациите е малко над тази стойност. Ако я вдигнат драстично, а намалят цената на електроенергията, ще излезе, че отоплението с климатици е много по-изгодно за потребителите на тази услуга. Пипнат ли цената на ТЕЦ-вете, ще ги фалират. То и сега положението им хич не е розово...

• 0 4
• Докладване

До коментар [#10] от "Eisbär":

Главната цел, а друг по-скрит ефект е насъскването на гражданите едни срещу други, в случая потребителите само на електроенергия срещу тези, които ползват и парно. Съветската школа в действие! Намаляват цената на тока с 0.6, увеличават цената на парното с 10% и очевидно се мислят за много умни.

• 0 7
• Докладване

Ами след като парното по соц време е правено така, че 70% от енергията да се губи картинката е ясна... Освен това в Румъния общините санираха панелките, а в България не позволяват да ползваш европейските помощи... Освен това доста хора не могат да си плащат парното и то се плаща от коректните платци... А бе Булгаристан

• 1 1
• Докладване

До коментар [#17] от "ijj":

Последното е неизбежно. Не зависимо какво ни обясняват.

• 0 3
• Докладване

До коментар [#19] от "antonbm":

"COP=3"

Така пише в данните на производителите на инверторни климатици, ама всъщност това зависи от много неща. То е като разходът на гориво на автомобилите - при идеални условия може да слезе и под 3 л/100 км, ама реално е повече.

В случая с COP стойностите му падат под 2 при ниски температури на външния въздух, т.е. точно когато най-много има нужда от отопление.

Аз самият се отоплявам с климатици в София - но единствената причина е, че къщата не е свързана с топлофикационната мрежа. Иначе надали бих преминал от топлофикация към климатици, каквито и моментни зигзаги да има в цените

Иначе фалитът на топлофикациите би бил много опасно нещо. Все пак в София има цели жилищни райони, в които блоковете са без комини и сегашната електроразпределителна мрежа няма да издържи, ако всички преминат на отопление с електроенергия.

Шегата настрана - както все казваме, че няма достатъчно електропотребление, при фалит на топлофикациите може да се зададе и режим на тока. Само в София върховото потребление на топлинна енергия е над 1000 МВт, ако не греша нещо.

• 1 1
• Докладване

До коментар [#13] от "ijj": В кооперация с вертикални щрангове и по един индивидуален топломер в апартамент, няма по-добро от Топлофикация... макар че пак ще има преразпределение на неплащащите и крадящите върху плащащите. Това е главният проблем на топлофикациите - пълна загуба на доверие, война между андрешковци, разкъсване на естествената връзка между плащане и стока (количество, качество)
Така всички клатим лодката, в която се возим, но най-много я клати боцмана

• 2 2
• Докладване

До коментар [#16] от "ijj": Аз съм на газ - около 130 лв. Мвтч. По-изгодно ми е от централно парно заради възможноста да регулираш потреблението си, което пък се отразява в цената. Изключително съм доволен... засега. Но за всеки случай имам климатик и конвентроерн радиатор. Ей така, ако поскъпне газа драстично А климатика включвам чат пат през лятото

• 0 2
• Докладване

До коментар [#14] от "primaxm":

"цена за зелените централи над 30"

Статията, която сте чел, е малко тенденциозна.

Например цената за електроенергия от различните видове нови ВЕЦ (а те са също "зелени" централи) е в интервала 10-20 ст./КВтч. За вятърните централи: 13-15 ст./КВтч. За фотоволтаичните: 27-32 ст./КВтч. И за централите с биогорива и биомаса: 18-43 ст. (което наистина е повод за тревога - специално централи не мога да разбера защо държат такива високи цени - успокоените е, че засега има май само една такава централа).

Тези цени ги има на сайта на ДКЕВР:

http://www.dker.bg/PDOCS/prices_el_1.pdf

(само че по-долу, в 15-та точка).

За "Козлодуй" цената е 3,741 ст. - което е цяло чудо, като се има предвид, че във Франция например цената на електроенергията от съществуващите атомни централи вече е към 12 ст./КВтч. За новите централи би била някъде над 20 ст./КВтч. Т.е. ако можеше така да се сравнява - повече от цената при новите ВЕЦ и новите вятърни централи. Казвам ако можеше да се сравнява - защото все пак "зелените" централи (с изключение на тези на биомаса) дават върхова електроенергия, а атомната централа - базова електроенергия. Ако ги нямаше "зелените"централи, тази върхова електроенергия щеше да се получава по други, също сравнително скъпи начини.

И все пак, специално за фотоволтаиците можеше разрешенията и лицензите да са по-малко и цената да се свали по-навреме. Дано сега не се повтори същото с електроцентралите, използващи биомаса.

• 0 2
• Докладване

До коментар [#24] от "Дамян":

"Така всички клатим лодката, в която се возим, но най-много я клати боцмана"

Точно така е - за съжаление ...

• 0 3
• Докладване

До коментар [#18] от "x2805":

Не те питат.Знаят,че не си струва.

• 1 0
• Докладване

До коментар [#28] от "dedo pepo":

то и Вас не Ви питат... Аз се отоплявам на парно - плащам бая пари и не искам да плащам повече... Вас не Ви ли гони някой спомен за ОНОВА ХУБАВОТО и ЕВТИНО време...Тогава са се плащали нищожни сметки...

• 0 1
• Докладване

До коментар [#29] от "x2805":

Хубавото не се забравя,но има край.

• 0 1
• Докладване

До коментар [#11] от "shileto":

Ами там старите инсталации така или иначе са за подмяна, а новите хоризонтални щрангове ще спестят куп проблеми и пари на живеещите там, ама ще закъсат топлофикациите, щото като си врътнеш кранчето, няма как да ти надписват "топли тръби".

• 1 0
• Докладване

[quote#24:"Дамян"]В кооперация с вертикални щрангове и по един индивидуален топломер в апартамент, няма по-добро от Топлофикация...[/quote]
Точно това е схемата на крадците. Няма как да се хване кой какво и кога ползва, и едните крадат от съседите, а другите надписват сметката. Та я пак си помисли дали въобще е добро, камо ли по- и най- добро. Отделно, че бутането на топлина по тръби е един от най-губещите методи за пренос на енергия. Отделно, че климата в България е много по-топъл и обезсмисля някои от плюсовете (технически и свързани с риска на системата плюсове, а не толкова икономически) на топлофицирането с тръби и горещ флуид.

• 1 0
• Докладване

Тогава когато се либерализира пазара на електроенергията,а пък и сега,трябва да знаеме следните положения и пропорции:
-Таксата пренос и достъп на еленергия е с размерност в която
липсва дължина.Тя е на мегаватчас,а не на мегаватчас/километър.
-Икономическото КПД на една ТЕЦ с кондензаторни отоплителни котли се повишава с 25-30%.
-Иконом.КПД на чисто отоплителни централи/Земляне,Люлин и не генериращи ток,котли на ТЕЦ София/,ако са с газотурбинни горелки с електрогенератори към отоплителните котли,се повишава със 70 %.
-Всеки "паднал" от планините кубически метър вода- питейна и условно чиста,в софийското поле генерира 20-30 киловатчаса електроенергия.
Нека си погледнеме сметките за ток,вода и парно и да си помислиме,аджеба,кой присвоява ефекта от тези "когенерации".
Защо не ни продават "пакет"от тези стоки и услуги,чрез общината на прилична цена.
На каква цена се изкупува тока от ТЕЦ "София"?
На каква цена се изкупува тока от ВЕЦ-вете от Бели Искър та до софийското поле, така че НЕК да страда и да се изправя пред фалит и да бъде принуден да продава на турската граница за 0,0 8 лв./киловатчаса.?
Не се ли превръща търговската доставка на вода/куб.м//,ток/квтч- волтажни/ и топлина/квтч-целзиеви/ в обикновенно данъчно вземане?
При едно публикуване и сравняване на горепосочените цени и количества ,да не се окаже,че топлофицираните,но не и "разелектрофицирани" и "разводофицирани" граждани на София,Пловдив и др.са "платежоспособните" спонсори на енергийната ни система,а не КРОССУБСИДИРАНИ
В края на краищата вода и топлинна енергия не могат да се експортират,така че дери вътрешния потребител и излезни на международния пазар с което можеш

• 0 0
• Докладване