Депутатите спасиха отново потребителите от пазарната цена на тока

Тупнали една дузина данъци и регулации върху производството на електроенергия, после викат - цената трябва да е пазарна ¯⁠\⁠_⁠(⁠ツ⁠)⁠_⁠/⁠¯

• 10 18
• Докладване

До коментар [#1] от "zxp53317185":

Е ти искаш върху тока да няма данъци ли?

• 5 14
• Докладване

Спасиха себе си от недоволството от въвеждане на пазарна цена на тока.

• 6 21
• Докладване

До коментар [#1] от "zxp53317185":

Или за теб пазарна цена значи да няма данъци? Може би като Хуманоида ще предложиш премахване на ДДС?

• 4 8
• Докладване

Лошият парламент пак ме лиши от правото ми да плащам по 400 - 500 лв. за ток.

I 💜 Leka Borislavovna

• 26 17
• Докладване

Популизма струва много скъпо!!!
Цеуната на отлагането ще я платим пак ние- битовите абонати!!!

• 12 16
• Докладване

Не, дупетатите продължиха да закопават енергетиката, защото регулиран пазар скапва конкуренцията, толерира монополите и натоварва всички потребители - и бизнес, и частни. Толкова за "десните" политики на ГЕРБ - Ново Начало.

• 21 12
• Докладване

Подобни действия най-често показват демагогия и икономическо невежество.
Сещам се за мой познат -зам директор на научен институт, който бе успял през комунизма да издейства едномесечна специализация в Япония.Водили го японците навсякъде да разглежда технически чудеса и накрая той трябвало да похвали с нещо за България.
Мислил, мислил, и рекъл "Унас пък здравеопазването е безплатно".
На секундата последвал въпроса , а като е безплатно, кой го плаща?

• 1 3
• Докладване

До коментар [#7] от "watpuav":

А къде цената на тока е пазарна особено в Източна Европа има ли такова място вече?

• 8 13
• Докладване

Във Великобритания са въвели "Дневна енергия" по аналог с нашата "Нощна енергия". Важи от 10 до 16 часа поради излишъците от солларна енергия. Хората си пускат перални, сушилни, съдомиялни, бойлери, климатици по това време.

• 4 16
• Докладване

Говорят за пазарна цена на тока, но пазар на електрическа енергия почти няма. Тоест пазарът на ел.енергия е от олигополисти и лобита. И да се чудиш как изобщо я караме без пазарна цена на тока? Явно и с непазарни цени системата пак си съществува и се поддържа. Като цяло понятието пазарна цена е толкова разтегливо и неясно, особено в енергетиката. Нещо като пазарните цени в здравеопазването, а там е още по-голям батак и разбира се, парите все са малко и не стигат.

Пътят на праведния е заобиколен от всички страни с несправедливостта от егоизма и тиранията на злите хора. Блажен е онзи, който в името на милосърдието и добрата воля, води слабия през долината на мрака ...

• 5 14
• Докладване

До коментар [#10] от "Пламен Данаилов":

Какви излишъци в Британия където само 5% от тока е соларен средногодишно и като цяло има малко солари в сравнение с Германия и Нидерландия?

• 6 7
• Докладване

Ако държавно регулираната цена за бита е под пазарната, значи:
- или фалит на доставчици,
- или държавни дотации.
Ако държавно регулираната цена за бита е пазарната, значи няма нужда от самата регулация.
Ако държавно регулираната цена за бита е над пазарната, значи някой доставчик краде законно (чрез правилата на държавата) от клиента.
Ако държавно регулираната цена за бита е под пазарната, за сметка, че на предприятията (търговците) е над пазарната, последните си я калкулират в цените на продуктите си, с което пак я вземат от бита.

"Оцеляхме" за няколко години 2 - 5, или колкото там, ма кого излъгахме с тея регулации? Едни кинти щом се харчат, значи някой ги плаща. Ма и той не е будалла - празно нема. Накрая пак плащаме пазарната цена на тока.

• 0 3
• Докладване

А през останалото време не смеят да светнат ламбата

• 8 5
• Докладване

А защо не?

• 8 5
• Докладване

Популистите от ПП дето ни натресоха това изискване тихо се измъкнаха.

Червена линия, червен картон

• 21 7
• Докладване

Проблемът с данъците/ДДС-то е, че пазарните участници не са равнопоставени - битовите потребители не могат да си приспадат платеното ДДС дори и при покупката на "енерго-спестяващи/оптимизиращи устройства" (лампи, нагреватели, компютри, зарядни, електрокари и други).

Второ, има вменени разходи ака данък, които битовият потребител не само че не може да договаря (каквито и да е параметри), ами и не може да избира - "въглародни квоти" (да ги замени с диамантен отпечатък), такса "разпределение" (от какво зависи, Бог знае -поне не го пише във фактурата), такса "включване/изключване" в електропреносната мрежа, такса доставка (ни от разстояние, ни от слънцегреене, ни от вятър зависи).

И каква е тази "пазарна стока", която е еднаква (качество, дизайн, модност) за всички битови потребители. На всичко отгоре, битовият потребител, ако иска да ползва електричество, трябва да изпълни (за собствена сметка) точно определени изисквания и да си плати за включването в мрежата (за разлика от ВЕИ пазарните субекти). И без да може да складира тази "пазарна стока" (във водно-електрическа каскада на покрива на дома си).
И последно, кое по-важно: (националната) сигурност или пазарността на идиотите!?

• 6 7
• Докладване

Единствената дясна партия е ГЕРБ

Moника Маковей: „Ако изчистите съдебната система, тя ще изчисти всичко останало“*** Ахмед Доган: „Който има контрол над съдебната власт, той контролира държавата“*** Буци до Ди Джей Ванко 2: „Бяхме подложени под натиск да приемем румънския модел, който счупи Румъния. Благодарение на ГЕРБ със своите десни, консервативни и християнски принципи се спаси държавата“

• 0 3
• Докладване

До коментар [#15] от "zxp53317185":

Защото трябват приходи в хазната която и без това е на максимално позволения дефицит. А и защото примерно съм чел как си против 0 ДДС за хляба както и други храни, но пък си за 0 ДДС за тока който не е жизненоважен колкото да не умреш от глад и това би ударило бюджета сигурно 500 пъти повече отколкото 0 ДДС за хляба против което беше

• 4 1
• Докладване

До коментар [#18] от "cinik":

Единствената в сравнение със самата себе си.

• 0 1
• Докладване

Заради това изискване сме пред наказателна процедура. ПП уреди хем да го изпълним, което трябва да направим и без друго, хем да ни се води дейност по плана.

А най-вече трябва да го изпълним заради себе си. Мина времето, когато радиаторите нямаха кранчета, работеха винаги на максимума и температурната регулация ставаше с отваряне на прозореца.

Moника Маковей: „Ако изчистите съдебната система, тя ще изчисти всичко останало“*** Ахмед Доган: „Който има контрол над съдебната власт, той контролира държавата“*** Буци до Ди Джей Ванко 2: „Бяхме подложени под натиск да приемем румънския модел, който счупи Румъния. Благодарение на ГЕРБ със своите десни, консервативни и християнски принципи се спаси държавата“

• 1 2
• Докладване

Да има естествено, но да няма регулации, въглеродни квоти, преференциални цени, забрани от кого да не купуваш и от кого да купуваш на тройни цени газ и уран, и други останали глупости изкривяващи до неузнаваемост механизмите на свободния пазар.

• 6 8
• Докладване

Няма нищо безплатно. Пазарната цена пак ние ще я платим.

• 0 1
• Докладване

[quote#14:"rvr12572942"][/quote]

Ти да не реши, че не въвеждат дневен евтин ток от грижа да не ти е скъпо вечер? Първата грижа е къде да набутат скъпия ток от въглищата.

Частният ТЕЦ Контур глобал затвори след изтичане на договора за гарантирани цени. Запали пак за 2 месеца зимата и после разпусна персонала за догодина. На държавния как му се връзва сметката ;-) ? През "нелиберализирания пазар", ще ти подшушна.

Moника Маковей: „Ако изчистите съдебната система, тя ще изчисти всичко останало“*** Ахмед Доган: „Който има контрол над съдебната власт, той контролира държавата“*** Буци до Ди Джей Ванко 2: „Бяхме подложени под натиск да приемем румънския модел, който счупи Румъния. Благодарение на ГЕРБ със своите десни, консервативни и християнски принципи се спаси държавата“

• 0 2
• Докладване

е те отлагат, ама потребителите не отлагат и като тръгнат да си слагат масово панели и батерии по мази и гаражи ерепетата ще плеснат с ръце накрая.

We Do This NOT Because It Is Easy, But Because We Thought It Would Be Easy!

• 19 7
• Докладване

Играем си на пазарно стопанство , но не знаем кого лъжем …

Stupid people make me sick

• 13 3
• Докладване

До коментар [#5] от "Colour Blue":

Спокойно. Не те е лишил, а просто ти даде кратка отсрочка. ;)

• 0 0
• Докладване

До коментар [#13] от "inn":

"Накрая пак плащаме пазарната цена на тока."

Накрая плащаме само всички политически глупости (санкции, солидарности, фондове -енергийни, и като за "наши хора", консултаации с банкери и хидроинженери-дървени философи, магнитизирани и обметени шишковци), които не само увеличават себестойността на ел. енергията, ами излагат националната сигурност на рискове до срив като в Испания и Португалия.
Апропо, каква е "пазарната цена" на тока на Хонгконгската борса или на Мумбайската борса? Може ли оттам да се закупи ток? Или някой диктатор е забранил?

• 10 5
• Докладване

До коментар [#33] от "wanderer":

то никой не те спира да хванеш за индия да си живееш на евтин ток и всички други екстри. аз засега ще изчакам.

We Do This NOT Because It Is Easy, But Because We Thought It Would Be Easy!

• 4 8
• Докладване

Както казаха по-горе, регулираната цена пак ние ще я платим, защото ако се покрива от бюджета, някой трябва да ги плати тия данъци. Сега ще е много забавно, ако дчсе окаже, че правителствената цена е над пазарната.

• 4 2
• Докладване

Ако има "свободен пазар на тока", ЕРП-тата само ще печелят като изнасят пазарния ток за Малта, Полша (със скъп въглищен ток).
Някаква идея как 800 хиляди топлофицирани панелки в София, без мазета и гаражи, ще курдисат на едва крепящите си покриви стоманени конструкции за фотоволтаици, вятърни перки и конвертори/трансформатори?
Да не си от комунистическите "гении", които със стари (оловно-кисели) акумулатори (от българските електрокари) щяха да захранват пералня "Перла" с цел постигане на екологична ефективност?
Бах таз ефективност, ако трябва да се плаща по две хиляди евро за кв. м. жилищна площ за да се превърне хола в електрогенерираща станция ... за килера, в който ще живее собственика!

• 7 3
• Докладване

До коментар [#34] от "karatista":

Е, какъв пазар на тока има, ако ще трябва да хващам Индия или другаде за да пазарувам ....няколко мегаватчаса. Да не мислиш, че ходя всеки път до Хондурас за два банана, защото Хондурас е "бананова република"!?

• 4 1
• Докладване

До коментар [#10] от "Пламен Данаилов":

Същото го прави и един познат, със собствена инсталация за двайсетина хиляди лева. Дано има смисъл цялата работа.

• 2 3
• Докладване

Всички партии без Възраждане и БСП са против въвеждането на пазарни цени за физически лица.

А, всъщност "пазарното" на цените е, че сте има още един посредник или посредници, които да станат милионери за наша сметка.

Кои глупаци гласуват за партти, които искат да въведат подобна кражба?

• 8 5
• Докладване

Ако имахме читава държава, щяхме да превърнем няколко ВЕЦ-а в ПАВЕЦ, да накупим няколко гигавата батерии, да се сложат още перки най-вече в морето и тока дори на свободен пазар щеше да е макс 10ст/квч

• 7 2
• Докладване

До коментар [#17] от "wanderer":

Битовите не могат ,да приспасдат , но токът за тях е по-евтин. В повечето европейски страни токът за фирмите е равен на този за бита. Има даже и по-евтин ток за някои фирми...

• 1 1
• Докладване

До коментар [#37] от "wanderer":

що? то по соца си беше баш така, щото имаше банани само веднъж в годината, щото някакъв дебелогъз каскет, решил че банани ми се ядат само по коледа.

We Do This NOT Because It Is Easy, But Because We Thought It Would Be Easy!

• 5 3
• Докладване

Под "читава държава" да се разбира "ако акахме пари" 🙂

• 2 1
• Докладване

Тука имаме 2 фактора. През 90-тях години беше много популярна нАуката за Невидимата Ръка. Та в Германия през 1998 правят тока за матряла либерален. Обяснението е, че при конкуренцията ше се изпотрепят да поевтиняват тока. И индийд, всички посредници се юрват да заграбят пазарен дял и за 2 г токът поевтинява с 3 центи.
2000 г примоцията свършва и от червено - зелената власт е поставена законовата основа на борбата със затоплизъма. За 10 г токът поскъпва с 10 центи (+70%)
2010 отпочва етап на засилена борба със затоплизъма. За 14 г токът поскъпва с още 10 центи (+40%)
https://www.wechselpilot.com/ratgeber/strompreisentwicklung/

Ние требва да се поучиме от развитите страни и направиме решителна стъпка напред да ги настигнем, тъй щото за начало токът да стане поне по пийсе стотинки.

• 2 6
• Докладване

До коментар [#42] от "karatista":

а сега като ядеш всеки ден банани едва ли си поумнял ...

• 7 1
• Докладване

До коментар [#45] от "it4":

оп, някой се разпозна в каскета май? 😂🍸👀

We Do This NOT Because It Is Easy, But Because We Thought It Would Be Easy!

• 2 5
• Докладване

То че Герб не иска пазарна цена за бита е отдавна известно, въпросът е какво искат ПП/ДБ - аз поне не разбрах, а и по принцип не знам, усукват се нещо. Нормална дясна партия трябва да иска пазарна цена и подпомагане само на енергийно бедните, всичко друго е тежък соц, водещ до схеми, кражби, неефективност и милиарди потрошени пари, които накрая пак ние - данъкоплатците, ще дадем.
Голям страх.

• 0 0
• Докладване

До коментар [#5] от "Colour Blue":

Ще видиш от 1 юли как ще ти вдигнат цената на регулирания ток и ще плащаш по-скъпо от борсовата цена

• 5 3
• Докладване

До коментар [#48] от "hodounski":

Ами ако не я вдигнат?

I 💜 Leka Borislavovna

• 2 4
• Докладване

До коментар [#7] от "watpuav":

Айде ми обясни как плащането на борсовата цена на тока от домакинствата ще стимулира конкуренцията ? Едно домакинство нито знае колко консумира на момента, нито знае каква е цената на тока в момента на консумация. Като цената на тока се променя ежечасно, а ти нямаш и представа каква е, как може да решиш дали да консумираш енергия или не ? а и самата дума конкуренция предполага, че ти би трябвало да може да избираш между различни доставчици. Как си го представяш това ? като през деня ако има слънце има ток от фотоволтаици, ако няма - въглищни централи и АЕЦ. В крайна сметка ще се навъдят някакви междинни фирми, които ще предлагат неизгодни договори на потребителите и ще вземат техния си дял за воденето на това счетоводство.

• 1 0
• Докладване

До коментар [#41] от "irl471142598":

"В повечето европейски страни токът за фирмите е равен на този за бита. Има даже и по-евтин ток за някои фирми..."

Проблемът, поне за мен, е в пропагандата (за да се извършат политически глупости) как "битовият потребител"/гражданинът щял бил да излезе на "пазарната борса" наравно с фирмите/юрикическите лица, при условие, че двата вида субекта са разграничени още в основния закон, Конституцията.
Фирмата, която по занятие се занимава с нещо си (електролиза, търговия, ресторантьорство) може да купи и от борсата, и от магазин (на прИмоция), или да си произведе (фотоволтаици на Аурубиос) необходимата стока като си приспада данъците върху разходите за тази стока. Докато гражданинът/краен потребител не само плаща ДДС-то (и потенциален акциз, квоти, санкции), ами преди това е платил и осигуровки и на стоката, и на ДДС-то, ако получава само възнаграждения по трудово правоотношение.

Вторият момент в калпавата пропаганда, е че не е ясно каква цел се постига, ако битовите потребители (чрез още един-два посредника) излязат на борсата? Някой идиот очаква, може би, че битовият потребител ще е застанал зад една мощна компютърна конфигурация и ежесекундо ще следи цената на борсата и като падне, ще изключва "топлофикацията" (генераторите на ТЕЦ) и ще си включва бойлера и духалките?
Ако борсата е панацея за икономиката, що не се допускат "битовите потребители" на фондовата борса (да емитират кат банкери дългови облигации с измислени покрития, виж 2008 години и Лемън брадърс). Или пък на стоката борса - да си направя едни фючърс за два банана за след месец на стойност 50 стинки?
Като има газова борса (в Холандия) да не би тука цената на резервиране на капацитет на терминалите за втечнен газ (Александрополис, Боташ, Ревитуса) да зависи от борсата? Или договорите за наемане на танкери/стоеж на газопровод?

Сега, ако всеки един имаше собствена електропреносна мрежица (като пазарната мрежица/торбичка), нямаше да пиша нищо дали трябва с мрежичката да се ходи до борсата или до най-близкия посредник/търговец.

• 3 1
• Докладване

До коментар [#48] от "hodounski":

"Ще видиш от 1 юли как ще ти вдигнат цената на регулирания ток"

Тогава ли започва Уестингхаус да цоца държавните гаранции за 20 доларово милиардните 7-ми и 8-ми блок?
Що САЩисаните не се конкурираха на "свободния пазар на ток" (с Атоменергострой), ами требе простият битов потребител да се кокнурира сам със себе си - дали да пали свещи (за "умниците" в парламента и евротъпанарите) или да върти педалите (на динамото)?

• 2 1
• Докладване

До коментар [#46] от "karatista":

пишеш колкото да не заспиш

• 4 0
• Докладване

Купуваш си пакет с годишна, тримесечна или месечна консумация на определена цена, като енергията извън този пакет е по-скъпа, защото не е прогнозирана. Точно както си купуваш минути разговори от мобилните оператори (с някои разлики). Това позволява прогнозиране и балансиране на мрежата, развитие на пазара и продажба от различни доставчици. Ако пазарът не е ограничен до само няколко доставчика, както сега, ще се появят повече такива, а не само ЕРП - точно това представлява конкуренцията. И колкото повече конкуренция има, толкова повече ще падат цените.

В един момент дори ЕРП го имаха като възможност и можеш да сключиш договор с друг доставчик, като той ползва мрежата на ЕРП само за доставка. Може и още да го има, не съм гледал скоро.

Относно това, което наричаш "счетоводство", отдавна има електромери, които имат различни тарифи, статистика за консумация по часове, че и дори да ти ги праща на мобилния телефон и/или качва в облак, заедно с калкулация на цените - имам такъв на село.

Влезте в 21 век, не е сложно, изисква се само да не си ограничавате сам мисленето.

• 4 4
• Докладване

До коментар [#50] от "Симо":

"нито знае каква е цената на тока в момента на консумация. Като цената на тока се променя ежечасно"

Идеята на пишман-пазарниците е, че:
- цената на тока се определя не в реално време, а ден напред. Например, ако Порденик, търговец (Електрохолд) направи заявка за 1000 мвч за всеки час нацена от 320 лв./мвч, отма Марица изток се включва, буквално, като продава.
- при реализацията на сделката, в Деня, три трансфорватора на Електрохолд са гръмнали (буря и населени места са останали без ток), Електрохолд трябва бърза да продаде 300 мвтч за всеки час на аварията и политически енерготърговец да намаже филията с износ ... Македония.
- "битакът" (битовият потребител) ще плати по договорената цена "ден напред", ако дои и да стои на тъмно няколко часа, а посредникът (на друг битов потребител, който също плаща цена "ден напрад" вместо Македония) ще е намазал филията.
Сега, някакви адвокати спрягат как електромерите (собственост на електроразпределителя) щели били да станат общи като жените при комунизма. Сиреч, като циганите всеки ще има ключ от таблото да ръга всякакви "електромагнитни полета" с цел "правлоното отчитане" на консумираната електроенергия без дори "битакът" да има достъп до отчитането и по кое време е правено.

• 2 0
• Докладване

Нали Киро щеше да внася ток от Западна Украйна? Уж сме пазарна икономика, а производителитн на ток нямат сергии по пазарите!

Днес търсих да си купя 3 кила ток от свободно отглеждани фотоволтаици - няма и няма!

• 4 5
• Докладване

До коментар [#54] от "watpuav":

С удоволствие ще вляза в 21 век, ама не зависи от мен, а от ЕРП-то. На мен не са ми дали достъп до веб приложение, на което мога да видя консумацията. А и въобще не мога да си представя какъв ще е този пакет, който да ми предложат, че да е дори отдалечено изгоден. Едно домакинство не е постоянно в консумацията като едно предприятие например. Един ден може да пуснеш три перални и сушилни, друг ден - нищо. Някой ден може да готвиш в един час, друг - в друг час, три ден може и да не готвиш въобще. И обикновенно не може да избираш удобен за теб час в зависимост от цената на тока, а когато можеш. А понякога пък си отпуска и отишваш на почивка за седмица или две и няма консумация. Незнам какъв ще е този договор, който могат да ти предложат. Очаквам след либерализацията, че месечните суми за ток да се вдигнат два-три пъти, но не и да намалеят.

• 2 0
• Докладване

До коментар [#54] от "watpuav":

"Купуваш си пакет с годишна"

Хубаво, купувам за годината два мвч по 300 лв. всеки. В един-два есенни дъждовни и студени дни, когато варя на електрическия котлон зимнина и съм изхарчил един мвтч, има недостиг в мрежата, съответно внос на "евтин екологичен воден ток" от Румъния на цена от 600 лв/мвч. Останалият един мвч съм изхарчил за "климатик" (хладилник, климатик) при "отрицателна цена" (по обяд през юли и август) и средно около 200 лв/мвч (според измерванията на посредника). Колко ще платя - договорените 600 лв. или 600 лв. + още 200 лв. и за следващата години посредникът ще ме рекетира с 400 лв/мвч?

• 3 0
• Докладване

До коментар [#49] от "Colour Blue":

Заложено е в бюджета

• 2 0
• Докладване

Абе нали всички са за свободна пазарна икономика,а сега българските депутати били спасили българските потребители от пазарните цени на тока.Тръмп ли е виновен пак?

Ети е побългарена бурка

• 3 1
• Докладване

До коментар [#54] от "watpuav":

"Ако пазарът не е ограничен до само няколко доставчика, както сега, ще се появят повече такива, а не само ЕРП - точно това представлява конкуренцията"

Конкуренцията се определя от наличието на различни стоки, произведени дори по различен начин, кеф ти компютър Apple, кеф ти HP, кеф ти ACER или Lеnovo. А откъде ще го купиш има значение само за данъците и печалбата на посредника, но не и за конкуренцията. Каквато и марка да избереш, уйдойха поне едни 30 ватчаса при ползването на стоката. А от който и да си купиш тока, токът нито ще стане по-хубав, по-удобен, по-мощен или съвместим, нито пък има гаранция, че ще се получи в необходимия момент, дори няма гаранция, че при авария/"търговска алчност" няма да се увреди компютъра и ползването му (загуба на информация). в последния случай, пазарниците сигурно ще сътворят и задължителна "Гражданска отговорност" за сметка на битовия потребител (ако си включи фурната и спре тока в трансформатора).

• 4 1
• Докладване

Покажи ми една читава държава, където токът е макс. 10 ст. При положение, че и други държави са чували за тези работи. Когато ги нямаше, преди 40 години, цената на тока никой не я обсъждаше никъде по белия свят. Беше пренебрежимо ниска и достъпна дори за бедняците. Появиха се обаче едни умници и еваха мамата на всичко.

• 5 2
• Докладване

До коментар [#57] от "Симо":

Човекът вече ти отговори максимално просто - като си избираш план от мобилния оператор, трябва ли ти предварително да му казваш и да знаеш кой ден от месеца точно колко точно минути и колко точно мобилни данни ще изразходиш. Абсолютно излишно и за двете страни. Сега замени минути разговори и мобилни данни - с киловати, за да се светнеш, че принципът е същият.

• 0 0
• Докладване

До коментар [#24] от "wanderer":

Ай не си слагай прането и телевизора при националната сигурност. Ако си беден, както изглежда, по друга линия ще ти се решава проблема.

• 0 0
• Докладване

До коментар [#12] от "vht16370188":

Информацията ми е от друг форум, предполагам, че това е само за летния сезон и целта е да се намали пик-натоварването вечерта и сутрин 7- 10 часа.

• 0 1
• Докладване

До коментар [#62] от "rvr12572942":

През 1980г. когато дневната енергия беше 3,2ст/кВтч, а нощната 1ст./кВтч започнах работа като млад вишист с 155лв. заплата. Сега тия като мен взимат 2500лв. и 2500/155=16 (приблизително). Значи тогава за мен дневната е била за мен 51ст./кВтч, а нощната 16ст./кВтч. Сега са 29ст/кВтч и 17ст./кВтч. Виждаш, че не е бил тока без пари, а и тогава имахме 4 реактора за АЕЦ - 1760МВт. За режима на тока да не говорим.

• 2 2
• Докладване

До коментар [#63] от "inn":

"Сега замени минути разговори и мобилни данни - с киловати, за да се светнеш, че принципът е същият."

За стока или услуга (на свързаност) ли говорим? Как посредник (мобилния оператор) може да изтъргува на борсата (хартисалите или преразхода) на минути? Или ще търгува директно разговорите и данните (като онзи "Меч" и дебелянчо пеевски)?
Кой контролира "отчетното устройство" (смартфон, модем, Wi-Fi мрежа)?
Къде са "Общите условия" на доставчика на електроенергия или всичко зависи от Енергийния системен оператор?

Как се вързва абонамент със "свободен пазар"? Да беше дал аналогията със застраховката "Гражданска отговорност", супер-дупер "пазрана стока"- един субект (собственик на няколко автомобила), множество договори (за всеки електромер). Ако не е по диктата на закона, пазарът се срива до 23% от автомобилите (толкова имат застраховка "Автокаско").

• 3 0
• Докладване

До коментар [#64] от "inn":

"Ако си беден, както изглежда, по друга линия ще ти се решава проблема."

Да не би да твърдиш, че тази либерализация на тока е с цел ошушкване на българските граждани? Това ли е целта?

• 4 1
• Докладване

До коментар [#53] от "it4":

ти какъв точно отговор очакваше на твоя пост?

We Do This NOT Because It Is Easy, But Because We Thought It Would Be Easy!

• 7 1
• Докладване

До коментар [#66] от "Пламен Данаилов":

"През 1980г. когато дневната енергия беше 3,2ст/кВтч, а нощната 1ст./кВтч започнах работа като млад вишист с 155лв. заплата. Сега тия като мен взимат 2500лв. и 2500/155=16 (приблизително)."

През 1980 г. средно месечната зпалата е била 182,50 лв.
h ttps://nssi.bg/wp-content/uploads/SMRZ.pdf
А сега, 2024 г., е 2323.42 лв.
h ttps://nsi.bg/bg/content/3958/национално-ниво-икономически-дейности-форма-на-собственост-пол

Съотношението 2323.42 / 182,50 става приблизително 13, съответно еквивалетната цена става 40.7 ститинки за квтч, но ако се вземе 1979 г с 2.2 ст. квтч., имаме сегашната цена от 28 ст./квтч.
И да, електричеството е скъпо, независимо дали идва "безплатно" от Слънцето или евтино от Земята, независимо, че тогава се изграждаше енергийната структура (ПАВЕЦ „Белмекен“ и др.), а сега се руши (от 4 турбини ни една работи).

• 7 1
• Докладване

Пълен популизъм. Слагат ви бомба със закъснител.

Мутрите от 90-те поеха открито държавата, а ние ги последвахме. Sapienti Sat

• 0 0
• Докладване

Всъщност и за юридически лица в момента не е борсова. Така че, либерализацията е само на документи. И това е за цяла Европа, като се видят субсидиите. Лошото е, че този строй сме го играли веднъж и знаем резултата. Но и производителите на ток, дълги години ВЕИ бяха с такива брутални изкупни цени, че целия отрасъл е батак от пазарна гледна точка.

• 1 0
• Докладване

Мне, принципите са коренно различни. Токът треба се потреби по същото време, в което е заявен. Като си заявил некакъв разход пред доставчика си, той го е поръчал и за същото време токът е произведен да може си го ползваш. Като не го ползваш, за да не иде зян доставчикът се опитва да го продаде на борсата. Ама там в момента цената може да е много по - ниска, или нулева. Ако не може да го продаде, от есо ше го глобят за редиспеч, щото колко ток се произведе, толкоз треба се потреби - иначе херците се разбрицват и ставаме като в Испания. Затуй в развитите страни не ти връщат цялата сума от непотребен ток, а част от нея. Най много да ти прихванат мрежовата такса за доставка + някаква част от цената. Това е подобно като при газовите централи, къде седят бекъп за екотоците : кога се наложи да работят, плющят дебели цени, кога не се налага им плащат да седят резерв и плющят белот, намаля се само сумата колкото е неупотребения газ.

• 2 0
• Докладване

Реално няма нищо общо сделката с тока със сделка с мобилен оператор. Мобилният ти предлага договор с количество, но при негарантирана скорост, а “Енергото” трябва да ти доставя при зададени твърди параметри. Ако можеше напрежението да играе от 20 до 520 Волта, тогава щяха да са близки, но уви електроуредите не работят като модемите.
И да не бяха го отменили депутатите, реално нямаше как да влезе в сила. Защото като изплющят едни сметки от 800-1000лв на домакинство и ние щяхме да отменим депутатстването. Бойко между другото веднъж си събра багажа заради високи сметки.

• 1 0
• Докладване

До коментар [#76] от "dosetliv":

Мерси - целият ти пост казва, че либерализацията освен че възможна (станала е белите страни), ми и полезна (кара играчите да планират, че иначе ще го закъсат). Не виждам как фиксираните цени на КЕВР решават проблемите, които си описал. Всяка система - били те мобилни оператори, били те доставчици на електроенергия, си има специфичните проблеми, което по никакъв начин не значи, че решенията им не са на база едни и същи принципи - договаряне, пазар, планиране...

• 0 0
• Докладване

До коментар [#75] от "stoiank":

"Всъщност и за юридически лица в момента не е борсова."

Е, някои са с преки договори с производител (Аурубис и АЕЦ-а, нема чака "ден напред" тука има-тука няма), други ползват локални ТЕЦ-ове "според зависи". Трети, адвокатска кантора с офиси в няколко града и в чужбина, нема как да излезе на борсата с трима и повече енергоразпределители и доставчици.
Посредник могат да си позволят бизнес-центровете (с над 300 офиса), ако посредникът поеме и поддръжката на ел.мрежата им (аварийни генератори, потенциално фотоволтаици).

• 0 0
• Докладване

До коментар [#78] от "inn":

Има системи, които не могат да бъдат пазарни. Сега ми сложете много минуси, но това е истината. Примерно здравеопазване, образование, енергетика, донякъде транспорт и т.н.
Няма икономическа логика да лекуваш онкоболен примерно, но в белите държави като България го лекуват. Няма логика да имаш ток до вилата на село, който ползваш три пъти в годината и т.н.
Това с борсата на ток е най-голямата измама, но така се правят многото пари. Нещо подобно е с малките ВЕЦ по язовирите, заради които половин България остана без вода. Искам да видя един инвеститор да си направи язовир, за да си построи малък ВЕЦ и тогава ще си призная че съм абсолютен лаик по темата…..

• 1 0
• Докладване

До коментар [#80] от "stoiank":

Лаикът съм аз, ама не можах да разбера що токът да не може цената му да бъде пазарна - а пък на сиренето, доматите, маслото и пържолите - може да е пазарна. Без майтап и излишен сарказъм - има една разпоредба на Закона за собствеността, която звучи странно, но си е абсолютна правна наука - установена от векове. Та, чл. 110, ал. 2 от Закона за собствеността гласи:
"Всички други /извън недвижимите - б.м./ вещи, включително и ЕНЕРГИЯТА, са ДВИЖИМИ ВЕЩИ".
Та, като месото, сиренето и яйцата са движими вещи, продавани по пазарни цени, къде е проблемът с тока? Пък и ягодите се развалят бързо, ако ще търсиш аргументи в съхранението им...

• 0 0
• Докладване

Ти знаеш ли да има директива на ЕС без срокове за изпълнение? Както конкретно за Директива (ЕС) 2019/944, така и изобщо?

Moника Маковей: „Ако изчистите съдебната система, тя ще изчисти всичко останало“*** Ахмед Доган: „Който има контрол над съдебната власт, той контролира държавата“*** Буци до Ди Джей Ванко 2: „Бяхме подложени под натиск да приемем румънския модел, който счупи Румъния. Благодарение на ГЕРБ със своите десни, консервативни и християнски принципи се спаси държавата“

• 0 3
• Докладване

До коментар [#81] от "inn":

"Всички други /извън недвижимите - б.м./ вещи, включително и ЕНЕРГИЯТА, са ДВИЖИМИ ВЕЩИ".

То и посраните гащи минават за "движими вещи", ама не са пазарна стока. И да, не всяка вещ е стока; и Енергия не е точно 230 волта напрежение. Енергия може да бъдат дърва, въглища, мълния или слънчев лъч, но последните две нито се владеят, още по-малко търгуват. Ако се опре до буквоядството, то:
- чл. 28 (2) "Със закон може да се забрани притежаването от физически или юридически лица на имоти и вещи, свързани с дейности, за които е установен държавен монопол." (електропреносната мрежа)

"Та, като месото, сиренето и яйцата са движими вещи, продавани по пазарни цени, къде е проблемът с тока?"
Защото върху тока не могат да се учредят вещни права -отдаване под наем, делба, препродажба, подобрения, рекламация (изтекъл срок на годност, връщане на увреден ток). Както и не може да бъде установен моментът, в който рискът преминава от продавача към купувача (платено е за две мвтч, ама ако купувачът не включи нищо/изгоряла ел. инсталация, няма ни преминаване на риск, ни владеене, нищо, само едно плащане .. да се поддържа напрежение в мрежата).
Тук има един евромисирски напън (променен и подменян над сто пъти), Директива 2011/83/ЕС на Европейския парламент и на Съвета от 25 октомври 2011 година относно правата на потребителите
h ttps://eur-lex.europa.eu/legal-content/BG/ALL/?uri=celex:32011L0083
където и евромисирките са се усетили, че не всичко, което лети, се яде:

"(11) Настоящата директива не следва да засяга разпоредбите на Съюза по отношение на конкретни сектори, като например лекарствените продукти за хуманна употреба, медицинските изделия, неприкосновеността на личния живот и електронните съобщения, правата на пациентите при трансгранично здравно обслужване, етикетирането на храните и вътрешния пазар на електрическа енергия и природен газ." (но явно се отнася за ядрения сектор (търговия с радиоактивност) и оръжията (бойни самолети с ядрени ракети))
(13)... Освен това държавите-членки могат също да запазят или да приемат национални разпоредби по въпроси, които не са конкретно разгледани в настоящата директива;
(14) Настоящата директива не следва да засяга националното право в областта на договорното право по отношение на аспектите на договорното право, които не са уредени от настоящата директива. Поради това настоящата директива не следва да засяга националното право, което урежда например материята относно сключването или действителността на договора (например при липсата на съгласие за сключване на договора). Настоящата директива не следва да засяга също така и националното право относно общите правни средства за защита в областта на договорното право, правилата относно обществения икономически ред, например правилата относно прекалено високите или прекомерните цени и правилата относно правните сделки, противоречащи на етиката."
(18) Настоящата директива не накърнява възможността държавите-членки да определят, в съответствие с правото на Съюза, какво считат за услуги от общ икономически интерес, начина на организиране и предоставяне на тези услуги и тяхното финансиране, в съответствие с правилата за държавна помощ, и специфичните задължения, с които те следва да бъдат обвързани.

(25) Договорите за централно отопление следва да бъдат включени в приложното поле на настоящата директива, както договорите за доставка на вода, газ и електрическа енергия. Централно отопление означава доставка на топлоенергия, inter alia, под формата на пара или топла вода, от централен производствен източник чрез предавателно-разпределителна система на множество сгради с цел отопление." (Борси за вода и топлина обаче няма)

3. „стоки“ означава всички движими материални вещи, с изключение на вещите, продавани при принудително изпълнение или чрез други мерки от оправомощен от закона орган; вода, газ и електрическа енергия се считат за стоки по смисъла на настоящата директива, когато се предлагат за продажба, опаковани в ограничен обем или определено количество; (сиреч, бутилираната вода и електрическата енергия в батерията е стока, а канализацията и електро мрежата са други мерки по закон)

чл. 17 Приложно поле
1. Членове 18 и 20 се прилагат към договори за продажба. Тези членове не се прилагат за договори за доставка на вода, газ или електрическа енергия ...
чл. 20 Преминаване на риска
При договори, които предвиждат, че търговецът изпраща стоките на потребителя, рискът от загуба или повреда на стоките преминава върху потребителя в момента, в който той или трето лице, посочено от потребителя и различно от превозвача, влезе във владение на стоките."

И последно, чл. 28 "Транспониране
1. Държавите-членки приемат и публикуват до 13 декември 2013 г. законовите, подзаконовите и административните разпоредби, необходими, за да се съобразят с настоящата директива."
Няма как да бъде транспониране тая директива до 2014 г., когато всяка година след 2014 г. има по десет поправки, изменения и тълкувания на Съда на ЕС.

• 0 1
• Докладване