Найденов: Изготвяни са поведенчески профили на министри, за да бъдат държани под контрол

Тази сутрин в интервю за Би Ти Ви бившият министър на земеделието в кабинета на ГЕРБ Мирослав Найденов обвини вицепремиера и вътрешен министър в същото правителство Цветан Цветанов, че е използвал МВР, за да подслушва и следи незаконно министри. Публикуваме изцяло интервюто по текста, разпространен от "Фокус" с незначителни съкращения.
Добро утро. Един човек, когото не сме виждали и чували от близо месец – Мирослав Найденов, доскоро министър на земеделието и храните. Сега обвиняем. Добро утро и добре дошли.
- Добро утро.
Дълго време пазехте мълчание. Решихте да проговорите. Защо и ще коментираме и детайлите по вашето обвинение?
Анонсът ви прозвуча така, като че ли някакъв шеф на мафията е решил да проговори. Макар и обвиненията, които имам в момента…
Вие търсите журналистите от момента, в който има обвинения срещу вас и паднахте от листата на ГЕРБ.
- В деня, в който бях привлечен като обвиняем, дадох обет, че докато не приключи досъдебното производство, няма да коментирам. Разбира се, за да дам и на прокуратурата възможността да си свърши работата без странични влияния или под медиен натиск. Защо точно днес? Защото онзи ден видях в едно предаване по друга телевизия, ще го спомена директно, в "Господари на ефира" видях, че по време на предаване на ваши колеги "Лице в лице" се чува команда в слушалката да не се коментира този случай.
На въпрос, зададен за делата срещу вас на заместник-главния прокурор Борислав Сарафов?
- Точно така. И това разбира се остави впечатление у зрителите и в мен самия, че има вид цензура. И тъй като аз самия по никакъв начин не съм организирал подобна цензура…
Само да уточним и вие ще продължите. Беше дадено обяснение по случая – творческо различие между водещия и продуцента. Продуцентът смята, че въпросният събеседник незанимавайки се пряко с това дело, няма какво да отговори. Но така или иначе въпросът беше зададен, защото водещият взема последното решение какво прозвучава в ефир, защото водещият стои с физиономията си и водещият решава последно. Продължете.
- Но тъй като остана впечатлението, че все пак има някаква цензура, аз затова идвам точно при вас, това е най-гледаният ефир. Вие винаги, когато съм идвал и съм участвал като министър при вас не сте ми спестявали въпроси, пък и не е имало случаи аз да не ви отговоря. Така че в най-големия ефир съм готов днес да отговоря на много въпроси. И разбира се по самото дело, без да нарушавам определена тайна, така че както се казва на ваше разположение съм.
Там се твърди, че има СРС-та срещу вас, че дълго време сте били подслушван, и че обвиненията не са просто на някакви свидетелски показания, а на подслушване. Вие в тези периоди, като че ли знаехте и сте го казвали в наш ефир, че сте наясно, че Калина Илиева е накичена с микрофони и т.н. Знаехте ли, че сте подслушван и кога разбрахте?
- Аз усещах, че съм подслушван, тъй като имаше определени ситуации, които подсказваха подобно нещо. Т.е. сега тук ми е трудно да разгранича от това подслушване и използване на специални разузнавателни средства кои са били законно поискани по това досъдебно производство и кои са били незаконни.
Т.е. вие ни казвате, че смятате, че сте подслушван незаконно от МВР?
- Категорично. И не само аз, и разбира се за дълъг период от време, но ако позволите нека да изчистя нещата с това досъдебно производство срещу мен. Това досъдебно производство е стартирало в края на 2009 г., т.е. в началото на мандата на ГЕРБ и представете си, то е продължавало, за да бъде активирано или по-скоро е държано в някаква ситуация, за да се позволи да бъде активирано в началото на предизборната кампания. Самите обвинения няма да ги коментирам. За мен са доста странни, да не кажа комични. Обвиняват ме, първо, в намерение за даване на подкуп, не за даване, а за намерение за даване на подкуп и то към мой подчинен, и то за връщане на ДДС. Аз мисля, че вашите зрители са достатъчно интелигентни, за да знаят, че ДДС-то в тази държава не се връща от Министерството на земеделието. И след като съм предложил, на по-късен етап съм разбрал примерно, че този основен свидетел е дал показания, аз съм го принудил да си ги промени…
С предварително написан текст, подписан от него.
- …да, това е второто обвинение. А третото е още по-абсурдно - че в миналото аз и депутати, които незнам кои точно са, сме оказвали влияние за решаване на обществена поръчка в полза на определена фирма, която виждате ли загубила търга за обществената поръчка.
Защо три години е стояло в чекмедже? От 2009 г. срещу неизвестен извършител?
- Срещу неизвестен извършител и най-важното е другото странно, което ще ви кажа, което стана факт отпреди няколко дена, а то всъщност ще даде отговор на въпросите, които задаваме. Държано е, за да може да бъде активирано в точно определен момент.
От кого е държано?
- Различни са хипотезите, тъй като чисто практически и опозицията беше тази в лицето на БСП, която извади делото. А тук веднага ще отворя скоба. Никой не провери как това дело, което по същество е секретно, то се води от Специализираното звено в прокуратурата, се оказва в ръцете на някой, който може свободно да го чете? Така че преките изпълнители на тази поръка са те.
Поръчка?
- Поръчка, естествено. Поръчка, за да бъда дискредитиран и това е начин да бъде дискредитиран политик. Категорично реализирана. От 2009 г. е държано на базата на обвинения, които няма юрист, с който съм коментирал, включително юристи, които в момента са и съдии, и прокурори...
Да, но прокуратурата ви повдигна такива?
- Прокуратурата беше поставена в ситуация. Аз макар, че изпитах жестокия жезъл на прокуратурата върху гърба си, се поставям и на тяхно място. Когато някой чете на пресконференция такива дела и твърди, че има политическа протекция по отношение на висша политическа фигура, в случая министър, главният прокурор не може да направи нищо друго, освен да даде ход на това досъдебно производство. В този смисъл аз разбирам и нямам съмнение, че те са направили това заради този натиск.
Какво занесохте в прокуратурата онзи ден? Каква беше тази информация?
- В хода на досъдебното производство се установи, че материали, които аз съм предавал в годините назад и то предшестващи тези събития, по които ми е повдигнато обвинението, не са прикрепени към това дело. А материалите са изключително важни, те са съпътствани и с аудиозапис, от който е видно, че – да не издам някаква тайна, но на записа е видно, че срещу мен се прави опит да бъда набеден.
От кого? Кой е поръчителят на опита и кой е изпълнителят? Казвали сте, че Калина Илиева, че е ясно, че е окичена с микрофони.
- Опитът от страна на Калина Илиева срещу свой подчинен, тъй като е бил многократен опитът, той решава да я запише и я записва…
Светослав Симеонов?
- Не е Светослав Симеонов, но нека да не влизаме в подробности. Това са свидетели по делото и нямам право да ги коментирам. Той я записва, дойде със записа при мен. Прослушах записа, на момента веднага информирах премиера Борисов. По негово разпореждане информирах главния прокурор Борис Велчев тогава и шефа на ДАНС Цветлин Йовчев. На последните двама им оставих и копие от диска. И аз смятах, че е започнала проверка за опит да бъде набеден, дискредитиран министър.
Това доказва, че тя говори с някого да бъде свидетел срещу вас и да ви набеди? И вие сте го дали това доказателство и премиерът е бил наясно и прокуратурата?
- Точно така. На премиера докладвах, защото става въпрос за негов министър, а на органите, на които той смяташе и аз смятах, че трябва да се обърнем – това са прокуратурата в лицето на бившия главен прокурор, т.е. на най-високо ниво и в лицето на бившия шеф на ДАНС, отново на най-високо ниво.
Кой е скрил записа, защото сега излиза от вас?
- Аз си мисля, че прокурорите по делото ще трябва да ги питат тях – как и по какъв начин, и защо най-важното, тези материали не са прикрепени по това дело? Защото тук става ясно за опит за набеждаване на министър. Другият отзвук – разбирате скандалът, който би станал, ако се докаже, че примерно министърът по някакъв начин е в някаква схема скандална в Брюксел? Припомням, че аз като министър на земеделието администрирах всяка година над един милиард лева, които отиваха към земеделските производители. Така че в този случай имаше елементи от националната сигурност. И то в един много чувствителен момент, когато ние се борехме да върнем доверието на Европейската комисия.
Защо й е било на Калина Илиева да прави всичко това?
- Калина Илиева стана с измама шеф на фонд "Земеделие", при кризисна ситуация с отстраняването на министър, първият който щеше да му бъде предложено да стане министър е тя. Т.е. по всяка вероятност ние щяхме да си имаме не само директор на фонд "Земеделие" с фалшива диплома, ако това беше успяло, по всяка вероятност и министър.
Защо не казахте на Цветанов, че има такъв диск? Защо не го дадохте на него, да кажете – тук опитват се да ме набедят?
- Цветанов също знаеше. Знаеше и Цветанов, знаеше цялото висше държавно ръководство. И аз не мога да повярвам, че след като всички са знаели, след като аз съм го предал лично и съм разговарял по тази тема, по тази тема няма абсолютно никакво движение и материалите…
Тогава каква е била целта?
- Сигурно е било нужно това дело да бъде по някакъв начин да бъде държано активно и да бъде активирано в точно определен момент и това нещо да послужи за дискредитирането на политик като мен.
Кой го активира преди един месец?
- Моят прочит е, че практически го направи опозицията, тя има интерес от това. Но смятам, че те нямаха властовите механизми, нямаха възможността да го държат, първо. Второ, да го извадят.
Кой го държеше и кой го извади?
- Някой от властта, някой, който има по-голяма власт от мен - по-голяма власт от министрите имат вицепремиери, премиери, президент, шеф на Народно събрание. Някой, който е над мен. Би могъл да има тази възможност, тази власт, за да може да държи това нещо, да го извади в определения момент и да го активира.
Кой е този човек?
- Тежки са думите, да. Аз нещо, което не съм доказал, едва ли ще прозвучи да го кажа директно. Но аз правя тази аналогия, продължавам и дълбоко си вярвам не само на базата на служебните, но и на личните ми отношения с премиера Борисов, че той няма нищо общо. Възможно е, изключвам практически, аз съм разговарял, така и мисля, че по отношение на подобни ситуации в държавата и с бившия председател на парламента, имал съм възможност да разговарям с президента, така че изключвам и тях и остава, кръгът се свива до вицепремиерите.
В кадър в момента виждаме ли вицепремиера, който подозирате или не? (бел. ред. - показва снимка на вицепремиера и финансов министър Симеон Дянков)
- Имах сложни отношения с вицепремиера Дянков, но те не бяха лични, те бяха заради това, че аз настоявах да има повече средства за сектора и не смятам, ако трябва отново да продължа с моя прочит на нещата, не смятам, че Дянков е имал възможност да направи нещо подобно. Т.е. да влияе на прокуратура, на следствие, на служби.
Остана един, господин Найденов.
- Остана един, да. И все ми се ще той да ми отговори на тези въпроси. Защото последвалите действия след това, след като аз направих мъжката постъпка след привличането ми като обвиняем, отидох при премиера Борисов, разговарях с него и му казах, аз се оттеглям незабавно. Смятам, че това е честно, смятам, че това е отговорна позиция. И смятам, че всеки на моето място трябва да направи нещо подобно.
Обяснете вашия прочит, защото имаше въпрос в нашето студио от представител на ДСБ към Цветанов и той гласеше: Вие ли разписахте СРС-та за Мирослав Найденов? Той не отговори.
- Не знам дали ги е разписал той. По принцип разписва министърът на вътрешните работи, би могъл да го замества по това време негов заместник. Не знам кой е подписал, за мен няма значение. Много хора ме срещат и ме питат, всички казват: "Организираха ти го свои". Тъй като стана много сериозна обстановката, ще ви кажа, за да разсеем малко напрежението. Има един много показателен английски анекдот. На заседание на английския парламент, където знаете, че опозицията и управляващите са стоят едни срещу други, един много напорист млад парламентарист, седящ на първите редове, атакувал своите политически опоненти много бурно. А до него седял по-възрастен депутат и му казал: "Колега, какво правиш?" Той казал - искам да унищожа врага, и сочил насреща. И тогава той го коригирал: "Колега, виж – това отсреща е опозицията, а врагът е зад нас". Много мои приятели, включително много хора от ГЕРБ ме питат и казват, виж – ние всички смятаме, че ти го организираха твоите. За мен няма значение.
Дайте да изговорим името на този или на тези хора.
- Не, аз няма да го изговоря, аз мисля, че не е един.
Дайте за подслушванията. Вие знаехте, че сте подслушван и давахте знаци и намеци през тези години. Ако 2009 г. някой ви е държал, кой е това?
Самото дело, поддържано толкова време, дава възможност за законно подслушване за дълъг период, но все пак то е лимитирано. Лимитирано е, не може да продължи три години и половина. А тъй като аз очевидно съм подслушван три години и половина, значи за останалия период и не само подслушван.
Откъде знаете, че е очевидно, че три години и половина сте подслушван?
Мога да съдя по определени действия, правейки определени заключения. Сега аз го говоря, хората ще кажат - виж го пък този, той е единственият едва ли не. Не, категорично. И днес аз мисля, че трябва да го заявим на глас. Ще започна оттам, че политическото воайорство изкушава управляващите, изкушава този, който държи микрофона. За съжаление по нашите ширини това политическо воайорство се изражда в това да гледаме под завивките на хората и да събираме едни определени материали по отношение на политическите опоненти, по отношение на своите, ако щете, защото това винаги би могло да се използва. Това всъщност е целта, да се направи поведенчески профил…
На вас в случая?
- На мен, на моите колеги, на политическите опоненти. За да могат да бъдат използвани тези профили във време. И винаги водещият мотив е следният – понеже на нас са ни го правили докато сме били в опозиция, ние сега трябва да го направим. И това се връща и продължава. За да не продължи, ние трябва да кажем баста. Някой трябва да излезе и в прав текст да каже: "Царят е гол". И да каже на Цветанов: "Цветанов, ти си го правил". Затова честното, политическо отговорното в момента е да слезеш от политическата сцена и ако можеш да изчистиш името си. Защото тези действия, правени в годините назад, продължавайки и до днес, ако днес не ги спрем, ще продължат стигайки до там, израждайки се в една народопсихопатия. Всеки втори българин, когато говори по телефона да казва "това не е за по телефона".
Откога знаете, че сте били подслушван и то незаконно от Цветанов, когото и вие призовахте да напусне сцената, току що? И имало ли е и други министри подслушвани, държани в зависимост?
- Има и други министри. За да не поставям колегите си, които много уважавам, между другото ние бяхме един страхотен екип, голяма част от тях в момента участват в политическата кампания, не искам да им спомена имената. Но ние сме си го говорили.
Какво сте си говорили, че Цветанов ви слуша?
Точно това. В началото на всеки Министерски съвет вместо да обсъждаме неща, от които всъщност се нуждае държавата, икономиката, бизнесът, ние започвахме, отделяйки се на групички, ослушвайки се, включително в залата на Министерски съвет, защото не знаехме и тя до каква степен не се контролира, говорехме и споделяхме на кой какво му се е случило. Тъй като това са изключително, за мен първо добри приятели и откровени хора, аз смятам, че те ще говорят също на един етап какво им се е случвало, как са подслушвани.
Какво им се е случило, в смисъл как са разбирали, че са подслушвани, това ли казвате?
- Да, точно така. Това казвам категорично.
Тоест вие знаехте вътре, че сте в един кошмар, че вие сте подслушвани и си разказвахте…
- Всички до един знаехме.
Как всички до един, целият Министерски съвет?
- До един, целият Министерски съвет, целият Министерски съвет.
Че ви подслушват незаконно?
- Че ни подслушват, че ни следят незаконно.
С каква цел?
- Имаше случки, които се разправяха. Случки от нашето ежедневие, които няма как да станат достояние.
Какви случки? Примерно?
- Случки на определен министър, който е бил на определено място с определен човек по повод да кажем вземане на интервю. И след това на този министър му се казва ти си бил там, защото много е хубава журналистката.
От кого?
- От Цветанов.
Колеги, понеже в този час трябваше да приключим интервюто, предлагам да удължим времето и малко извън сценарий ще го направим със следващите гости, предвид струва ми се доста интересната ситуация и бомбата, която хвърлихте.
- Аз не мисля, че е бомба. Мисля, че това което казвам в момента хората го знаят, то е публична тайна. И някой трябваше да излезе като мен, знаейки последствията, защото знам какво ще последва оттук натам.
Какво ще последва?
- Много дълго съм там до тях и знам първите им три хода. Съветвам ги да не ги прилагат.
Кои са?
- Нека да не ги прилагат. Но първите три хода за реакции в този случай са остра реакция, след това намиране на някой, който трябва да обясни колко съм лош аз и разбира се започването на компроматната война.
Борисов знаеше ли, че ще кажете нещата, които казахте преди пет минути?
- Не, не знаеше категорично. Аз съм се опитвал и съм говорил между другото, тъй като един от въпросите беше какви са ми отношенията с ГЕРБ, почти единственият човек, с който се чувам редовно, е Борисов. Имах и доста разговори с него във времето, след като ми беше повдигнато обвинението.
Той не е ли /…/, че Цветанов е подслушвал членовете на Министерския съвет незаконно, както вие твърдите?
Аз не знам дали е наясно. Не знам самият той, и това е много важно, до каква степен той самият е подслушван. До каква степен тези автомобили, които бръмчаха и обикаляха, защото освен автомобилите има и стационарна техника, не са използвани срещу него. Фактът, че негови реплики се появиха в национален ефир, включително и във вашия ефир, е достатъчен да предполагам да прави подобни заключения. Но когато това се случва, ако някой не излезе и не каже стоп, ако други, които са били обект на това и знаят, не помогнат да бъде спрян…
Кои други министри са били подслушвани и каква е била целта?
- За да не ги поставям в ситуация в момента да ги накарат да обясняват, че не са или както ги накараха и мен включително, когато вие сте задавали въпроси и всички ние в хора казахме колко ни е приятно да бъдем подслушвани, това трябва да спре.
Каква е целта? Да бъдат, хващат някого в крачка или дори да не е в крачка, за да го държат зависим, каква е била целта?
- Целта е да се съберат, да се направят така наречените поведенчески профили, тези профили да служат, примерно – ще ви дам пример, когато да кажем един министър е отстранен и следва да бъде отстранен, но да не направи после някоя глупост, той трябва да бъде контролиран.
Да му запуши устата, да мълчи?
Да, този министър трябва да бъде контролиран. Когато тръгнаха примерно да освобождават Трайчо Трайков, Трайчо Трайков беше контролиран и преди и след, за да се знае какво ще направи. Защото представете си, че направи нещо подобно на това, което правя аз, в момента излезе и започне да говори.
Вие потвърждавате най-зловещия сценарий?
- Потвърждавам го разбира се, но вижте този сценарий… Само да ви попитам, наистина много пазя да разграничим нещата – вие нали не падате от Марс? Нима не сте си го мислили, вие сте сериозни журналисти? Аз вчера гледах във вашето студио, беше един главен редактор и не можех да повярвам на това, което говори – да смята, че е нормално в една държава да се подслушва, да се подслушват главните редактори.
Защо не можехте да го кажете, защо не го казахте това? Вие от 2009 г. ли знаехте, че сте на каишка, и че около врата ви стяга?
- От самото начало.
От 2009 г. знаете, че се злоупотребява с подслушване?
- Естествено.
Не е ли последвал разговор тогава с близкия и до днес, както казвате Бойко Борисов? Ако някой е можел да реши този въпрос, това е той?
- Ние много пъти сме говорили и много пъти на това ни е отговаряно, че това са глупости и това е едва ли не някаква параноя. Не, не е параноя. Не е параноя и колегите ми биха го потвърдили.
Искате да кажете, че Бойко Борисов не е вярвал, че такива неща може да свърши Цветанов зад гърба му, това ли казвате?
- Когато сме говорили с него, той ни е казвал, нали даже сме имали и по-остри разговори, давал ни е, самият той ни е казвал, вие знаете ли какво следва, ако това се случи, че този който го е разпоредил отива в затвора.
Вярно ли е, че сте се срещали с Алексей Петров да му искате съвет как да се справите с Цветанов? И че това е засечено?
- Не съм се срещал затова с Алексей Петров. Да, потвърждавам, че съм се срещал, но поводът беше съвсем друг. Имаше отправено официално писмо от него като председател на Асоциацията на малките и средни предприятия, не знам дали цитирам точно, първо се срещна вицепремиерът Дянков. След него, разбира се срещахме се още няколко министри, но разбира се аз пожелах да няма публичност, защото след срещата на Дянков, която беше публична, имал е среща и с други министри, коментирали сме доста неща. И знаете ли, аз нямах мотив и нямахме мотив като министри да откажем подобна среща. Този човек може, към онзи момент, аз мисля, че и досега той е обвиняем, но не е осъден и това, че на някой може да му се струва странна тази среща, тази среща беше факт.
Искахте ли му съве как да излезете видимо от ситуацията, за която разказахте сега?
- Не, не съм му искал, но вижте – аз, първо мисля, че не е коректно да обсъждам подобни срещи без да имам съгласието на другата страна. Беше интересна срещата, но не съм му искал някакви съвети по-специални, мисля че това не е интересно.
В този момент бяхте ли под наблюдение, Цветанов разбра ли за тази среща?
- От началото, не знам дали и към момента не съм под наблюдение. Разберете, това е продължавало, това е систематично. И не само аз. Нашите политически опоненти.
Имате ли информация за други хора, извън членовете на кабинета, на които са се правили такива профили чрез контрол и наблюдение?
- Разбира се, профилите се правеха по отношение на политическите опоненти, защото все пак тези политически опоненти…
Други хора? Ще разширите ли кръга? Както е по-широко сигналът на Станишев?
- Не мога да го разширя, аз смятам, че това, което пише в сигнала на Станишев в голяма степен наистина отговаря на истината и смятам, че прокуратурата имаше смелостта. Когато ми повдигнаха обвинението смятах, че прокуратурата е част от сценарий. Когато видях последващите действия, въпреки че отново казвам, аз самият пръв понесох жестокия жезъл на прокуратурата върху гърба си, но продължавайки напред прокуратурата ми дава основание да вярвам, че те ще стигнат до край. Затова нека всички ние, казвам го, подкрепим прокуратурата в тези им действия.
Зависим ли е Борисов?
- Жестоко е да го кажа точно аз, защото аз самият не съм, както се казва в добро дередже.
Възможно ли е Цветан Цветанов да държи с нещо и Бойко Борисов, както държи и министри, и други хора?
- Възможно е самият той да е бил обект на подобни мероприятия.
Затова ли не би го отстранил поне на този етап?
- Вижте, Борисов направи мъжка постъпка. Много силна постъпка. Когато хората излязоха на улицата, той каза - ние спираме дотук. Това наистина се изискваше много мъжество. Второ, когато се случи с мен, аз също не ми беше лесно, направих същото. Казах аз слизам дотук. Искам да видя сега какво ще се направи. Защото вижте, с поведението на инат да продължиш да оставаш, освен че влачиш партията си надолу, влачиш и държавата. След като с това се занимават европейски институции вече, след като се занимава Държавният департамент в доклада и това се пише, ние трябва да реагираме. В противен случай, отново казвам, освен партията към дъното се влачи и държавата и аз го казвам с цялата отговорност.
Каква е логиката да бъдете активиран и отстрелян, вадейки Цветанов, защото това беше дотук логиката, след като вие можете да дадете интервю, каквото давате в момента? И да изобличите това, че сте бил подслушван, каква е логиката?
- Защото сценарият беше направен така, за да изглежда, че са го направили БСП. Но в края на краищата, аз ви казах – това е моят прочит. И отново повтарям, ако прокуратурата наистина продължаваше да бъде слугинаж на МВР и не се случваха сегашните неща, аз нямаше да застана днес да говоря, признавам ви.
Вие това няма ли да го кажете на прокуратурата, че твърдите, че членове на правителството и да дадете детайли, са знаели, че са обект на незаконно подслушване? Прокуратурата би се самосезирала, според мен, след това интервю.
- Ако прокуратурата прецени, те честичко ме викат по моето дело, дали ще ме питат само по моето или по нещо друго, разбира се оставям на тях.
Един детайл. Ваш колега, депутатът от ГЕРБ заяви, че е изтеглил семейството си в чужбина, защото се притеснява от вид саморазправа, че ще даде показания там, където трябва, нотариално ще ги завери за страшни неща. Емил Димитров – депутат от ГЕРБ, също, твърди се, близък на Бойко Борисов, който изрече и още една реплика – Цветан Цветанов се опитваше да отстрани всички по-близки до Бойко Борисов, всички негови приятели. Това е реплика, мисля че за вестник "Преса".
- И успя, както се вижда успява.
Т.е. потвърждавате, че това е така?
- Потвърждавам, че това е така. Поставям се в ситуацията на Емил Димитров, защото знаете, че този човек изтегли семейството си в чужбина.
Има ли основания това да се прави?
- Първо ще кажа, че Емил Димитров ми е приятел. Аз от приятелите си не се отказвам никога и категорично на сценариите, които на него се опитват да му направят, не вярвам. Второ, смятам че той е сериозен човек, в миналото преди да бъде депутат сериозен бизнесмен, той няма да хвърля неща неоснователно към медийното пространство.
Нали не ни казвате, че и вашето семейство е изтеглено извън територията на България?
- Да, от няколко дена моето семейство също е в…
Защо? Какво може да се случи на семейството ви?
- Защото, първо не искам моето семейство да става свидетел на това да обикалят оперативни работници на МВР пред апартамента, в който живея, демонстративно, показвайки моя снимка, след като аз години наред съм министър и ме познават хората…
Какво е било, какво е това точно, какво ни казвате сега?
- Това е демонстрация или по-скоро опит за сплашване на определен човек. И ако тези хора влязат вътре и искат да направят примерно обиск, не искам децата ми и съпругата ми да стават свидетели на това.
Т.е. вие от някакъв психически тормоз се притеснявате, така ли?
- От всякакъв вид тормоз. Направих и аз необходимото да гарантирам спокойствието си, хайде няма да кажа живота на децата си, да не стигаме чак до там, но тяхното спокойствие.
Дайте още примери затова подслушване и този ужас, който е царял като климат между членовете на правителството? Дайте пример за ситуации, при които вие сте били наясно, това е било тема на свободен разговор между вас, така ли?
- Това, което давам като пример по някакъв начин към момента постави в неудобна ситуация моите колеги, голяма част, от които отново са кандидат-депутати.
Излиза, че те отново са в зависимост, дори те да влязат като депутати, един човек ще ги държи в зависимост оттук насетне, това ще са кукли?
- Не се знае дали ще ги държи, защото ако този човек постъпи така, както трябва да постъпи и излезе от политическата сцена, той няма да ги държи. Затова ви казвам и смятам, че след мен ще започнат да говорят и други. И ще разправят какво се е случило.
Бойко Борисов знаеше ли, че имате намерение публично да изречете и да произведете този взрив, който произведохте в това интервю?
- Не, не знаеше. Това е мое решение лично, смятам, че трябваше да го направя. Знам, че трябва да дам кураж на останалите.
Доказуемо ли е?
- Доказва следствието и прокуратурата. Те са тези, които трябва да го докажат. Моята работа, моето морално задължение беше да го кажа.
Ако ние бяхте отстранен, щяхте ли да го премълчите това и да продължите да сте в това състояние на зависимост, което всички знаете и е някаква публична тайна при вас, че имате профили?
- Повтарям, аз го направих не заради това дали съм отстранен или не, а заради категоричните действия на прокуратурата, които смятам, че трябва да бъдат подкрепени в този момент. Иначе ще мине, замине. Ще дойдат следващите, които ще кажат: "Тези какви са ги вършили?!"
Дайте още примери, защо сте убеден? Вие давате скандалното твърдение, че има незаконно подслушване, че вие и голяма част на Министерския съвет, по едно време казахте всички дори. Дайте още детайли, за да не излезе, че хвърляте така общо твърдение.
- Какви повече детайли от това да ви кажа, че ние се разправяхме случки. Аз не мога, вижте – тези хора в момента са в листите. Примерно вицепремиер казва - аз съм на мероприятие в Хасково. Не, не е на мероприятие в Хасково, защото по системата ни отчита, че е в Гърция. Коя система отчита, че е в Гърция? Коя точно система отчита, нали разбирате, единият вицепремиер да следи другия. Не искам да поставям в неудобно положение примерно и президента. Аз съм разговарял и с него затова.
Тоест и той е бил наблюдаван?
- Аз съм му казвал и съм имал съмнения, разговарял съм с него. По време на съставянето на служебното правителство имахме разговор с него по отношение на политиките в земеделието. И не може по време на този разговор ние да оставим телефоните си в другата стая и да пускаме телевизор за страничен фон. Това е ненормално, разбирате ли? Това трябва да спре. И затова го казвам, ако това не спре, ако ние не подкрепим прокуратурата в тези им действия, ако ние на висок глас не кажем "царят е гол", както казвам днес аз, това ще продължи. Това политическо мракобесие ще продължи. Затова го казвам, знаейки какво ще направят сега. И смятам, че ако се изчисти тази партия, за която съм работил толкова време, партия, в която има изключително читави хора, хора, които са работили от сутрин до вечер, така както са работили и останалите министри, България има шанса. Ако тя не се изчисти, ако продължат да бъдат дирижирани и командвани и държани в зависимост, ако страхът витае, няма да се оправим. Затова го казвам, това е много тежко. Но го казвам, аз – този, който беше допуснат най-навътре в храма на властта.
Това храм ли е? Цялата ли парламентарна група беше по този начин под контрол, след като членовете на правителството са били…
- Не знам мащабите на групата, аз съм бил член на правителството, а групата дали и по какъв начин - нямам представа.
Кой ще ви се обади пръв сега след това бомбастично интервю?
- Някой ваш колега, за да искат да дам на друго място....Не знам кой ще ми се обади пръв, но аз казвам…
Бойко Борисов ще ви звънне ли?
- Нямам представа. Ако ми се обади, това е негова…
По вашия прочит, разграничавате ли Борисов и Цветанов по отношение на вините? Използвам тази дума, защото това е обвинение за тежко криминално престъпление?
- Разграничавам ги категорично, казах ви. Аз със Борисов освен служебни съм имал и приятелски отношения.
Имал или имам?
- От него зависи, аз не съм променил с нищо мнението си за него.
Как Цветанов превзе партията от Борисов, ако това, за което говорите е точно това?
- Но партията е превзета категорично и то по начин, отново повтарям – по този начин, държейки в зависимост хората.
Как стана? Как Цветанов издърпа килимчето под Борисов? Вие твърдите, че реалната власт, задкулисната е в ръцете на Цветан Цветанов от 2009 г. насам, от началото?
- Дали е от 2009 г. нямам представа, но факт е, че тези действия за събиране на информация, за използването на тази информация, по начин удобен и угоден, нали го превръщат в това.
Това да не е схема, влизам вече и аз в конспирация, Борисов да иска да се освободи от Цветанов, включително и през вашата…
- Не ме е пратил за тази схема, да разсеем и тези съмнения. Не знае, не ме е пращал и това не е негов сценарий, за да бъде отстранен Цветанов и за да бъде помогнато да бъде отстранен Цветанов. Това е едно откровено изявление, защото някой трябваше да го каже на глас.
Вие мълчахте, видяхте го това и като се стигна дотук…
- Нали разбирате, че когато сме част от един екип, когато вървим в определена посока, много трудно може да се случи…
Престъпление, това е престъпление.
- Дали е престъпление, ние понеже много свикнахме в България последните няколко години да раздаваме присъди от екран, това ще кажат тези органи, които аз отново повтарям, аз имам най-малкото основание да адмирирам прокуратурата, аз пръв отнесох големия шамар от нея. Но нека да дадем на тези хора шанс и на новия главен прокурор, който наистина може и дано успее в тази насока. Ако той не разчисти тези схеми, ако той самият в прокуратурата не се разчисти…
Добре, благодаря ви. Мирослав Найденов, в едно интервю…
Една дума, може ли, дължите ми я. Правят се опити в последните дни да се махне наредбата за палмата в сиренето и водата в пилешкото. Призовавам служебното правителство да не отстъпва от това, това нещо ще се плати със здравето на хората. Това е една мисия, за която съм се борил години и ще продължа да се боря – ние и нашите деца да ядем здрава и чиста храна. Така че призовавам ги, нека да не правят отстъпление. Разбираме, че лобито на този бизнес е много силно. Но, колеги, това е за здравето на нашите деца, удръжте, ако можете.