Британският министър за Европа: Може да разчитате на нас, рамката на НАТО е напълно валидна

Лео Дохърти отговаря от миналата есен във Форин офис за връзките с Европа, като идва във външното министерство от това на отбраната. Роден в Шотландия, той е възпитаник на Училището за ориенталски и африкански изследвания (SOAS University of London), има опит във военни мисии в чужбина, познава отблизо Близкия изток и Централна и Южна Азия, а в официалната си биография е включил 6-месечно пътуване през 2007 г. с кон, велосипед, пеша и обществен транспорт от Истанбул до Афганистан.
Разговаряме с него в края на първата му визита в България в четвъртък за двустранните отношения, ролята на България за подпомагане на Украйна и борбата с корупцията.
Г-н Дохърти, първо да изясним нещо за позицията ви в британското правителство. Постът ви е на министър за Европа, а вие сте завършили военната академия "Сандхърст", участвали сте в мисии в Ирак и Афганистан. Военен дипломат звучи малко странно. С какво по-точно се занимавате?
- Отговорностите ми са на министър за Европа в британското министерство на външните работи, като обхващат и Западните Балкани, Кавказ и Централна Азия. В момента, колкото и да е странно, е доста подходящо да има служител на Форин офис с кариера на военен. Защото, както никога в последните години, има много значителен военен елемент във външната ни политика, понеже ни се налага да се справяме с война в мащаби, каквито не е имало в Европа от Втората световна война насам.
Мисля, че умишлено бях назначен - идвам от министерството на отбраната с идея да работя с Европа. Това отразява колко релевантна стана спешната нужда от ролята на силата на британската армия във външната ни политика.
Задачата ми е да подпомагам работата на министъра на външните работи, особено на двустранна основа в отношенията на Великобритания с други държави, да разговарям с партньори и други страни. Ако се задържа една седмица в Лондон, това е необичайно. Работата ми е в чужбина.
Срещнахте се в София с трима министри. Споделете за какво разговаряхте.
- Да, срещнах се с министъра на вътрешните работи, на външните работи и на отбраната. Три много добри срещи, от които изводът е, че британско-българските отношения са много по-дълбоки и сърдечни. Спешно работим заедно в подкрепа на приятелите ни в Украйна.
Приносът на България в това отношение е изключително важен и ние приветстваме решението ви да предоставите военна помощ на украинците, сражаващи се в защита на родината си. Изключително важно е, че в тези уникални времена можем да разчитаме на вас като съюзник в НАТО, особено в Черноморския район.
Важни са и отношенията между обикновените хора от нашите страни. Отношенията между Обединеното кралство и България са много добри.
Какво по-конкретно обсъждахте в Министерството на отбраната?
- Разговаряхме в частност за помощта на България за украинците. Поздравяваме ви за това колко бързо след руската инвазия България предприе действия, затвори въздушното си пространство за руски самолети и предостави военна помощ. Това е много важно нещо и има много силен ефект.
Това се опитваме да постигнем и с други страни от нашия алианс. Просто не бива да се подценява колко важно е това, особено като се има предвид, че този конфликт вероятно няма да приключи скоро и е по-добре да се подготвим за най-лошото. Изминалата година показа колко добре можем да работим заедно. Имахме в България британски военни на тренировъчна мисия през 2022 г. и това сътрудничество с българската армия ще продължи.
Последните 12 месеца тестваха решителността на НАТО и способността на организацията да реагира и практически да демонстрира, че може да действа. Постигнахме го като съюз, със съвместни действия.
Стореното от България е наистина впечатляващо.

Разговаряхте ли в София за вероятността Лондон да предостави на България свои бойни самолети "Юрофайтър" предвид това, че техническата годност на българските изтребители от съветски тип скоро изтича?
- Всички варианти са на масата за разговори. Това е нещо, което ще продължим да обсъждаме между нашите министерства на отбраната. Определено обсъждахме какво сътрудничество и общи действия можем да предприемем, за да помогнем на украинците.
В съобщението от британското посолство по повод визитата ви в София се казва, че се работи за споразумение за стратегическо партньорство между двете страни. Какво означава това по-конкретно?
- Става дума за рамка, за ръководство за отношенията ни в бъдеще. Те и в момента са много добри, но такова споразумение ще ги "пакетира", ще ни позволи да задълбочим сътрудничеството в някои области. Със сигурност ще има акцент за сигурността и отбраната, но също така и за образованието и търговията. Имаме наистина жизнени и динамични търговски отношения, подкрепени от високотехнологичния сектор на България.
Обхватът на такова споразумение ще бъде голям - във Великобритания имаме около 6 хиляди български студенти например. В български университети и висши училища учат близо 3 хиляди британци, 15 хиляди британци са избрали да живеят във вашата страна.
Говорите за стратегическо партньорство в момент, в който в България има дебат за геополитическата ориентация на страната. Преди дни НАТО публикува социологическо проучване, в което малко над половината българи казват, че не биха защитили съюзник от НАТО, ако бъде нападнат (във Великобритания този показател е 72%). Имате ли доверие на такава държава?
- Миналата година ясно показа, че България е съюзник, който се задейства, показва резултати, изпълнява ангажименти, особено решението на вашия парламент да предостави военна помощ и работата на вашата отбранителна индустрия, която помага на украинците да се защитават.
Можем да разчитаме на България, вие можете да разчитате на нас, рамката на НАТО е напълно валидна.
Напълно сте прав, че всички сме пред предизвикателства в момент, когато агресията на Владимир Путин постави под въпрос геостратегическото бъдеще.

Стореното демонстрира, че когато хората могат да избират, те избират свободата, просперираща икономика, избират да са част от международните норми, демокрацията и по-добро бъдеще, а не тоталитарния модел на инвазии и бруталност.
И не става дума само за агресията на Путин срещу Украйна. Той превърна енергийните доставки в оръжие и реакцията на Европа бе бързо да намери алтернативни източници, да постигне енергийна сигурност и суверенност чрез съюз с държави, на които може да има повече доверие.
Това в известен смисъл отговаря на въпроса ви. Последиците от инвазията са, че почти никой не иска да е съюзник с Русия. Хората искат за съюзници свободните държави по света, тези от Г-7 - там където са свободата и просперитетът. Китай също печели от инвазията, защото Русия рискува да се превърне в обслужваща държава, както не е било никога преди, и това не е добре за руския народ, който заслужава нещо по-добро.
Инвазията показа също, че трябва да сме критични и към самите себе си. Вашата страна например приемаше през годините парите на много руснаци, при вас се роди терминът "Лондонград". А вие какво правите с руснаците?
- Абсолютно прав сте. Имаше момент в края на миналия и началото на този век на вероятно твърде голям оптимизъм спрямо промените в руското общество. Вярвахме в свободния пазар и бяхме много отворени към руски инвестиции. Сега това напълно се промени. Санкциите ни го показват, те обхващат стотици хора и стотици фирми, както и блокирането на огромни руски капитали по света и в Лондон. Вероятно това трябваше да се случи по-рано. Случва се сега, и то по цял свят.
Времената, когато режимът на Путин можеше да се измъква, приключиха.
Този подход не е свързан единствено с войната в Украйна. Ние променихме отношението си към корупцията по света и санкционираме тези, които нарушават правилата. Неотдавна санкционирахме трима български граждани. Съвсем ясно заявихме, че не искаме те да използват британската финансова система. Защото действията им не са в полза на българския народ, вие заслужавате нещо по-добро от тях.

Новите санкции "Магнитски": какво означават за България
Екосистемата на международните норми и толерирането на корупцията се промени фундаментално. Това се дължи и на войната в Украйна.
Засегнахте темата за върховенството на закона и корупцията. Какво може Великобритания да направи за подобряване ситуацията по този въпрос в България, след като вече сте извън институциите и механизмите на Европейския съюз?
- Продължаваме ангажиментите си на двустранно ниво и вече можем да действаме по-свободно. Работим за подобряване устойчивостта на българските институции и мерките за борба с корупцията. Проблемът съществува и в другите европейски страни, но тук е особено видим.
Българите заслужават държава, свободна от корупция.
Това е едно от основните предизвикателства, защото е свързано с наличието на ефективни мерки срещу корупцията.
Изправени сте пред избор накъде да поемете геополитически и как функционира демокрацията ви. Радвам се да видя, че по-голямата част от българите подкрепят евроатлантическия път.

Гореща тема от последните дни е заповедта на Международния наказателен съд за арестуване на Владимир Путин. Каква е позицията на Лондон?
- МНС е независима институция и ние подкрепяме тази независимост. Искаме украинците да разполагат с капацитет да преследват виновните за ужасните престъпления в страната им. Част от това ще стане чрез дейността на МНС, но в Г-7 търсим допълнителни механизми, за да помогнем на Украйна за такива разследвания. Наша институция работи с украинската прокуратура, вероятно ще има някакъв хибриден механизъм... Но важното е да бъдат държани отговорни извършителите на всичко това.
Путин превърнa в оръжие и информацията или по-скоро дезинформацията. Как Великобритания може да помага на все още неопитни демокрации като България за борбата с това?
- На първо място говорим за стабилни свободни медии. Не е лесна задача, защото е свързана с частния сектор, не е в сферата на правителството и държавните институции. Но е важно да подкрепяме независимите медии. Важно е и да сте със силна киберзащита.
Какви са общите ви впечатления след тази визита?
- Оставам с много добри чувства от дълбочината и практичността на отношенията както между двете ни страни, така и в алианса. Правите някои впечатляващи неща - вижтe колко бързо се справихте с интерконектора с Гърция. Скоростта, с която намерихте нови източници на енергия, е особено показателна. Такива неща показват какво избират българите.
Изглежда, не е лесен период за двустранните отношения заради продължаващата вече повече от две години политическа криза в България?
- В нашата страна също има известна доза политическа нестабилност. Откакто съм на работа, сме имали петима премиери. Но имаме много добри институции, включително посолството ни в София, работещи независимо от тези процеси. Стратегическото значение на Черно море стана още по-очевидно, България е важен съюзник и партньор. Очаквам с нетърпение нарастване и задълбочаване на двустранните ни отношения.