В Киев "Дневник" потърси Камелчук - не толкова за коментар след като бе нападнат, а за разговор какво изразява атаката, за битката за полезни изкопаеми и минималните гаранции за сигурност, достатъчни на Украйна. Малко по-рано "Дневник" разговаря с опозиционера Олексий Гончаренко - две гледни точки за пътя пред Украйна, които на места издават напрегнатия политически климат, но на места се допират.

- Мисля, че сега САЩ са като нашия помощник в дипломацията. Всеки, който може да ни помогне да седнем и да нареди масата за преговори, ще ни бъде полезен. И не е необходимо да участваме във всички процеси на организиране на тази маса.

В този случай работата на Тръмп е много добра за нас. И за него, разбира се, тъй като той е лидер на една от най-големите държави в света и това помага на амбициите му да остане такъв. За нашия глас: когато Тръмп се обади на Путин, той имаше някои преговори с нашия президент Зеленски, всъщност не само веднъж.

Бъдещи срещи на представители на Тръмп с някои представители на Кремъл, това също не са преговори без Украйна - това са преговори за Украйна, защото Тръмп също заяви, че разбира нашата позиция, че искаме мир и просто не вярваме в никакви споразумения от Русия. Затова имаме нужда от външна помощ от САЩ, от ЕС, от НАТО, от други страни.

Разбира се, украинците с право се безпокоят от изявления за нашата територия или това, че може никога да не се присъединят към НАТО или нещо друго, но мисля, че Тръмп е много умен и се опитва да посее хаос в главата на Путин: той да си мисли, че може би Тръмп не иска да помогне на украинците

- Да, чел съм всичките му книги.

- Донякъде Путин може се радва на това изявление, но от страна на Тръмп то е като изясняване на реалността - преди всичко за украинците и Европа. ЕС не разбира цялата картина на войната в момента.

Разбира се, много политици идват и ни помагат. Всяка помощ е важна за нас. Но ако някои европейци никога не са били в Украйна, никога не са били на фронтовата линия и не са виждали с очите си, те не разбират колко близки и реални са рисковете.

Така че той каза: не знаем. Всъщност ние мислим същото, защото го усещаме всеки ден, когато някои села са окупирани от Русия. Чувстваме го всеки ден, защото някои селища са окупирани. Разбираме много добре, че вероятно няма да си върнем много бързо някои територии.

- Виждам само нещо, което наричам африкански алгоритъм или африканска схема. Много страни използват Африка за добив на минерали от африкански страни. И всъщност, когато Тръмп едва бе встъпил в длъжност, започнах да чувам реалистични изявления от американски губернатори, от президент и други. Преди това чувахме не само от американски или европейски губернатори, но и от украинци, че се борим само за правата на хората, заради територията. А сега чухме реалността, за която казах преди три-четири години: Русия е окупирала Крим заради газа в морето.

Трябва да знаете, че през 2012 г. американска компания откри много газ в шелфа на Черно море в Крим. А след това Путин окупира Крим. Всъщност бях в Крим с асистента си Олег. В онзи ден бяхме на конференция в Ялта, когато тя започна. Видяхме със собствените си очи.

Това е причина номер едно. А втората причина можете да намерите, когато видите картата на природните ресурси и цената им в Украйна. Източната част на Украйна е с най-голяма стойност. Там има от 15 - 20 трлн. долара еквивалент на природни ресурси ("Форбс" оценява стойността на 14.8 млрд. долара в неотдавнашна публикация - бел. ред.), а около 25% са редки метали. На окупираните територии минералите може би са на стойност 6-8 трлн. Така можете да разберете каква е цената на сделката.

Но Китай не се интересува кой ще контролира тази територия, ако може да държи някакви украински предприятия или държавни компании, те могат да доставят тези материали на Китай. САЩ го разбират и искат да помогнат на украинците да го контролират и да отворят, да създадат някои съвместни компании, които да използват тези материали за САЩ, а не за Китай. Имаме много титан, имаме много графит и други.

Може би сте виждали тази карта? (Юрий Камелчук показва карта с разпределението на природни ресурси - бел. ред.) Значи разбирате. Всъщност се опитах да го обясня преди пет-шест години по телевизията. Някой каза, че съм луд. Това не е причината да говоря винаги за ресурси.

Това е причина номер едно да започне войната, защото можете да получите повече ресурси за вашата страна, за вашите хора и можете да отблъснете всеки от конкурентите си.

- Разбира се. Имах и информация от нашата специална служба за сигурност за някои неофициални изявления на Китай, че можело да не ядосваме Пекин толкова много с подкрепа за Тайван. Срещата ни със службите бе, защото аз съм член на групата за приятелство с Тайван и специално разговаряхме. Да не натискаме, защото Китай щял да се ядоса и да помогне на Русия.

- Силна армия със собствено производство на оръжия, силна система за противовъздушна отбрана, два пъти повече от това, което имаме, над 100 бойни самолета, нещо като F-16 или дори по-нови, може би F-35. Или повече самолети, за да отвърнем на удара.

- Да, разбира се. Мисля, че никога няма да приемат отстъпване на окупирани територии, за да ги дадат на Русия. Никога няма да стане. А първият приоритет с хората, пленените и отведените деца. Така че трябва да си върнем децата. В момента са над 15 хил., може би дори 20 хил. (комисарят по човешките права в Радата Дмитро Лубинец оценява броя им на 20 хил. души към ноември - бел. ред.).

Ако говорим за репарации например, може да има и компромис или преговори. Ако говорим за преследване по съдебен път на Путин или руски и други терористи, може да има някакъв вид преговори. Но ако говорим за започване на търговия с Русия от други страни, не можем да влияем на това.

- Главният дипломат в Украйна е президентът. Но всичко относно мирното споразумение трябва да бъде ратифицирано от украинския парламент. А в конституцията си имаме, че промяната на териториите не може да бъде като въпрос за референдум. Така че всъщност какъв е въпросът за референдум? Може би само за НАТО, но никой не се интересува от такъв въпрос в момента. Ние искаме да се присъединим, НАТО не ни иска. Или трябва да си променим конституцията, за да изхвърлим члена за НАТО? (Има се предвид посочването на интеграцията в НАТО като стратегическа цел - бел. ред).

А и по време на военно положение е забранено провеждането на каквито и да било избори и референдуми.

Аз съм за избори, но не по време на война. Не може да е приоритет. Трябват ни преговори, след това избори и след това мирно споразумение.

- Битката в парламента всъщност бе между двама мъже. Опонентът ми е колега от "Европейска солидарност" (блокът на Порошенко - бел. ред.). Ядосваше се, защото стоях близо до колега, който се опита да блокира председателя на Върховната Рада Руслан Степанчук. Опитах да задържа пред него лист хартия, не разбра и опита да се бие с мен. Винаги в такава ситуация опитвам да укротя хората, мястото на тези ситуации не е в парламента.

Но на него (Михайло Бондар, депутата, нападнал Камелчук - бел. ред.) не му е за първи път. Това е нормален инструмент на "Европейска солидарност". Може би заради егото на бившия президент Порошенко, защото всъщност това е като огледало на собствената му личност, цялата фракция. Ако нямат аргументи, опитват се да се карат, опитват се да те обвинят в нещо, да те назоват някак.

И втората част от въпроса ви. А за санкциите: много години сме слушали за схемата му с Медведчук (Виктор Медведчук - прокремълски политик и олигарх, близък до Путин, бивш депутат, лишен от статута си в хода на войната и разменен срещу украински пленници през септември 2022 г.) с петрол или въглищни мини в окупираните територии, но все изчезват документи или следователи, за да не стигне делото до съда. А сега има повече политическа воля, президентът спомена за мониторинг на тези транзакции. Мисля, че тези санкции са инструмент за задържане на Порошенко в Украйна. Защото видяхме случаите с (Дмитро - бел. ред.) Фирташ, който сега е във Виена, или с (бившия премиер Павло - бел. ред.) Лазаренко, който сега е в САЩ. А къде са украинските пари?

- Не, това са само изявления от "Европейска солидарност" и Порошенко. Всеки знае за антирейтинга му - реална картина на единството или способността му да обедини Украйна. Виждате и от вчерашните действия срещу мен и други колеги и днешните действия. Те винаги се опитват да блокират Върховната рада, информират международните колеги, че не могат да ходят в чужбина за командировки, а не е вярно, процентът на командировките е най-голям измежду всички фракции. Така че сега Порошенко е като жертва и кой знае какво ще бъде в бъдеще. Ако отвърне на удара в съда, той ще бъде герой, защото съдията ще каже, че не е виновен.

- В този момент мисля, че е добра сделка. И ще обясня.

Първо, това оборудване е произведено, в по-голямата си част, в Краматорск в Украйна. След това отива в Русия, после - в България.

И сега България реши да използва някои други технологии и да се опита да продаде тези реактори на Украйна. Щастливи сме, защото производството на това (останалото нужно на блоковете - бел. ред.) оборудване ще продължи пет или седем години, а почти 85 процента от един блок, всъщност трети блок в Хмелницката АЕЦ, вече са готови.

Имаме нужда само от допълнително оборудване и по-голямата част от него всъщност се произвежда и сега е на склад в Хмелницката АЕЦ. Ако говорим за трети и четвърти блок, ще имаме 2.2 гигавата повече. Така че имаме нужда от него в стратегически момент, когато и да е завършен в близките години.

- Понякога, невинаги и ще обясня защо. Живея на деветия етаж, почти в центъра на Киев. И разбира се, първо чета какво лети, ракети или дронове. Ако са дронове, можете да чуете звука на системата за противовъздушна отбрана близо до Киев, след това вътре в Киев. А ако и дронът е близо, можете да го чуете. Видях дрон не толкова далеч от сградата си, може би веднъж. Така избирам да отида или да не отида другаде.

Но всъщност невинаги е добре. И сега решихме с жена ми да отидем в коридора, ограден от стени. Там сме в безопасност. И когато видим, че идва информация за тази балистика или нещо неразбрано, отиваме в коридора.

- С Русия никога не можеш да си сигурен. Никога. Вижте какво се случи в Израел, който не бе готов за стореното от "Хамас".

Много хора от Украйна, които имат деца, се преместиха в Европа, не поради някакви финансови проблеми, а защото децата не могат да спят от сирените. И това е проблем, защото, разбира се, те могат да започнат нещо ново или да си намерят работа в Европа, но всичко заради децата: за да се наспиват и да са здрави в първите години от живота си.