Съдия Весислава Иванова: Новият ВСС ще е съдбовен за правосъдието

За да коментирате, да оценявате или да докладвате коментар, трябва да влезете в профила си или да се регистрирате. Вход | Регистрация
За да коментирате, да оценявате или да докладвате коментар, влезте в профила си.
Коментари (45)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на soave
    soave
    Рейтинг: 853 Неутрално

    "дефицит на управленска ефективност" - за мен това е разковничето на статията и съответно основният проблем.

    "Лъжата е обиколила половината свят преди истината да има възможност да си обуе гащите." Уинстън Чърчил
  2. 2 Профил на exit13
    exit13
    Рейтинг: 136 Неутрално

    И новият ще бъде като старият, освен ако хората в него не са чужденци

  3. 3 Профил на Съни
    Съни
    Рейтинг: 733 Неутрално

    "Пътят от дъното е само един - нагоре, а това само по себе си е оптимистично"....но само в случаите, в които има по какво до се изкачиш нагоре, в противен случай остава песимистично, мисля аз.

  4. 4 Профил на Лелка
    Лелка
    Рейтинг: 473 Неутрално

    "Накратко – в новия ВСС трябва да отидат честни, компетентни и работливи хора, върху които не тегнат тежки задкулисни зависимости. Изглежда лесно и просто, но всъщност е много трудна задача, защото независимо от публичните декларации на представителите на различните власти, не се предприеха истински действия за промяна на статуквото. Това може да означава само едно – че твърде много хора имат интерес от запазването му."

  5. 5 Профил на Сбогом, тъпаци от "Дневник"!
    Сбогом, тъпаци от "Дневник"!
    Рейтинг: 853 Неутрално

    И този случай показва ТОТАЛНОТО БЕЗЗАКОНИЕ, БЕЗХАБЕРИЕ и ПРОИЗВОЛ в нещото, наречена съдебна система. В т.н. държава България правораздаване не съществува! ИЗДАВАТ СЕ НАПЪЛНО ПРОИЗВОЛНИ АКТОВЕ НА ПРОКУРАТУРАТА И СЪДА, КОИТО НЯМАТ НИЩО ОБЩО С ОБЕКТИВНАТА ДЕЙСТВИТЕЛНОСТ И ЗАКОНА, И СА ПЛОД НА ДРАСТИЧНАТА КОРУМПИРАНОСТ И/ИЛИ НЕКАДЪРНОСТ НА МАГИСТРАТИТЕ! Има отделни компетентни и достойни магистрати, но те не променят общата картина на ТОТАЛЕН ПРОИЗВОЛ!

  6. 6
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  7. 7 Профил на Саше Матросовски
    Саше Матросовски
    Рейтинг: 515 Весело

    [quote#2:"exit13"]И новият ще бъде като старият, освен ако хората в него не са чужденци[/quote]

    по подобен повод Сергей Станишев каза :

    "Има откъде да внесем други магистрати ,
    но Няма откъде да внесем други българи "

    -------
    съдебната власт трябва да обслужва Нуждите матрялонаселението........

    а ТО е дезинтересирано от справедлив процес
    --------

    с две думи - имаме съдебна власт - каквато си поръчваме

    Младостта е извинение за .........но само Понякога ;)
  8. 8 Профил на Танас
    Танас
    Рейтинг: 1416 Весело

    Напрежение се създава тогава, когато администриращият определена система потенциал е нисък и авторитетът на ангажираните с управлението е слаб.
    =================
    Много интелигентно казано и поради това няма как да я разберат Съдия Весислава Иванова. +++++++++++++++++

    Цацарoff - Оставка ! >:-)
  9. 9 Профил на Малката Пица
    Малката Пица
    Рейтинг: 796 Неутрално

    "въззивни дела'
    "въззивния съдебен състав"

    Какъв е смисъла на думата "въззивен"?
    Някой с юридически познания (Автора?) да обясни.

  10. 10 Профил на Apolon ot Tiana
    Apolon ot Tiana
    Рейтинг: 507 Неутрално

    Четиво за посветени, но не и за тези, чиято цел е обяздване на системата и държавата.
    Чест прави, че има съдии, които не останаха равнодушни и с преклонени главички пред грубото погазване на един от върховните принципи на демокрацията: независимостта на властите, както и пред поругаването на личното достойнство и обществения интерес.

    apoloniy
  11. 11 Профил на a.sensible
    a.sensible
    Рейтинг: 177 Неутрално

    До коментар [#9] от "Малката Пица":

    "Въззивен" е българската дума за "апелативен". Думата "въззивен" се използва в българското законодателство по отношение на производство и инстанция, "апелативен" главно се използва в имената на съдилищата (Софийски апелативен съд и т.н.). Смислово няма разлика между двете. Просто в единия случай са надделяли тежненията по "чистотата" на българския език.

  12. 12 Профил на petiav
    petiav
    Рейтинг: 1416 Неутрално

    Когато Софийският районен съд е първата инстанция за едно дело, тогава Софийският градски (СГС)се явява втора (апелативна или въззивна) инстанция.

    СГС е първа инстанция за тежките престъпления, тогава Софийският апелативен се явява втора инстанция за тях, а Върховният касационен съд (ВКС) - трета и последна.

  13. 13 Профил на Малката Пица
    Малката Пица
    Рейтинг: 796 Неутрално

    До коментар [#11] от "a.sensible":
    До коментар [#12] от "petiav":

    Мерси.

  14. 14 Профил на Федър
    Федър
    Рейтинг: 0 Неутрално

    Отново блестяща Петя Владимирова! Много навременно интервю по много сериозна тема с подходящия човек и, разбира се, професионално рееализирано.
    Благодаря, Петя! Добре, че те има

    Мисля, че ще е много интересно да се направи анализ на преразпределените въззивни дела и върнатите първоинстанционни на Мирожслава Тодорова. Някак ми се струва, че интересни "зайчета" ще изскочат.

    Предполагам, че не си пропуснала вече да търсиш тази информация от официални и неофициални източници, но за всеки случай да си кажа

  15. 15 Профил на a.sensible
    a.sensible
    Рейтинг: 177 Неутрално

    [quote#6:"hodounski"]Трябваше да има пряк избор на ВСС![/quote]

    Сакън, моля ти се... Че тогава сагата с "Черничкия" ще ни се стори детско забавление. Освен това как си го представяш такъв пряк избор? При избор за парламент, кметове, общински съветници формално се противопоставят политически платформи. Доста по-различни следва да са платформите на кадровиците на съдебната система. Те би трябвало да адресират решаването на специфичните проблеми в системата. Ако нещата се сведат до политическо противоборство и до обещания за разправа с (поредните) предишни величия, от това ще загуби не само съдебната система, но и всички ние.

  16. 16 Профил на pachino
    pachino
    Рейтинг: 320 Неутрално

    До коментар [#6] от "hodounski":

    Хубаво нещо е прекият избор, но от кого? От същия "матриал", който избра Бат Бойко с двата пищова и издигнатите от него Цецки, Фидоски, Мозъци, Калинки и прочие ли? Или "матриала", който избира вече 20 години откровени крадливи недоразумения в политиката от всички бои и спектри на обществения живот?
    Пряк избор единствено с образователен и донякъде имуществен ценз - платени данъци. А не неграмотните Сулю и Пулю срещу бира, две кебапчета и 20 лева да избират правораздавателни, административни и политически органи.

  17. 17 Профил на Сбогом, тъпаци от "Дневник"!
    Сбогом, тъпаци от "Дневник"!
    Рейтинг: 853 Неутрално

    Има нещо смущаващо в тази статия - и то е, че целият вой и плач по случая е свързан с факта, че Тодорова, явно близка на едни или други лица и среди в "Дневник", е наказана. Не е принципна позиция, защото, ако беше принципна, в т.н. съдебна система на кочината има далеч ПО-ДРАСТИЧНИ БЕЗОБРАЗИЯ, ЗАКОНОНАРУШЕНИЯ И ПРЕСТЪПЛЕНИЯ! Впрочем самата оплаквана Тодорова е автор на НЕВЕРОЯТНИ БЕЗОБРАЗИЯ, да не кажа нещо по-тежко - неизготвяне С ГОДИНИ на мотиви към присъда, което прави акта нищожен, несъществуващ. "Дневник" и "Правен свят" са адвокати и рупори на частното лице Тодорова - непишещо мотиви с години. А би следвало да са част от независимата журналистика.

  18. 18 Профил на pachino
    pachino
    Рейтинг: 320 Неутрално

    До коментар [#9] от "Малката Пица":

    "Въззивен" в правораздаването означава не само горната по степен инстанция, но и правото на тази по-горна инстанция да реши делото отново по същество, тоест изцяло, може да се събират и тук доказателства.
    За разлика от това третата инстанция - "касацията" е с доста по-тясно приложение и по принцип не пререшава делото по същество, а се произнася само на определени в процесуалните закони основания.

  19. 19 Профил на Сбогом, тъпаци от "Дневник"!
    Сбогом, тъпаци от "Дневник"!
    Рейтинг: 853 Неутрално

    Впрочем да добавя, че критиката ми не е насочена към младата авторка на статията, която пише добре и честно, и която досега не се е ангажирала - поне явно - със защитата на Тодорова. Ако го направи, ще загуби адмирациите, които досега съм имал към нея. Човек или е адвокат, или е честен и независим журналист. Не може и двете.
    Да припомня, че Куцкова, едно лице, за което не мога да кажа нищо хубаво, се разграничи от Тодорова и каза, че не я оправдава за ненаписването на мотивите. Владимирова обаче я оправдава напълно. И затова би трябвало да стане адвокат! А не да пише от позициите уж на журналистиката!

  20. 20 Профил на a.sensible
    a.sensible
    Рейтинг: 177 Неутрално

    [quote#17:"Красимир Кабакчиев"]на частното лице Тодорова[/quote]

    Малко си подранил с квалификацията "частно лице". Независимо от предварителното изпълнение на наказанието, наложено от ВСС, докато не се произнесе и последната инстанция, Тодорова си е съдия! Да не говорим, че при хипотетичен неблагоприятен резултат за нея, много вероятно е казусът да бъде отнесен до Европейския съд по правата на човека. Ако това се случи, бих ти предложил да откриеш банкова сметка, по която да се набират средства за обезщетението, което България ще трябва да плати.

  21. 21 Профил на petiav
    petiav
    Рейтинг: 1416 Неутрално

    До № 17:

    "Дневник" не е адвокат и рупор на никого, за журналистите от Дневник името на съдия М. Тодорова стана известно от писмата на Съюза на съдиите до ВСС, в които се искаха мерки срещу всички негативни явления и процеси, уронващи престижа на съдебната власт (Красьо Черния, крайморските терени на роднините, назначенията на деца и близки в съд3ебната система, безпринципното кадруване за тайни фаворити на високите постове...).
    По-скоро е странно защо Цветанов и властта като цяло не поощрява Тодорова (ако той се възмущава от лошия имидж на съдебната власт, логично е да подкрепи Тодорова, нали така) , а я обяви за враг на своята борба и човек на орг. престъпност!! Този е въпросът!

  22. 22 Профил на o1e
    o1e
    Рейтинг: 120 Неутрално

    Винаги когато стане дума за борба с престъпността и се сещам за Паисий - в един стих поета беше писал "един монах бледен под кандилото пишеше приведен" (цитирам по памет) .

    Та нашите съдии са си точно в тази роля в момента - едни паисиевци от чиито химикалки, трябва да произлезе възраждането на правосъдието. Май те са единствените останали , които вярват че на територията има съдебна система. Даже вече не всички от тях...

  23. 23 Профил на hodounski
    hodounski
    Рейтинг: 2306 Неутрално

    До коментар [#16] от "pachino":

    По принцип си прав,но тук става дума съдиите да си изберат ВСС.между другото това ни беше препоръчано от ЕС

  24. 24 Профил на Малката Пица
    Малката Пица
    Рейтинг: 796 Неутрално

    [quote#18:"pachino"]За разлика от това третата инстанция - "касацията" е с доста по-тясно приложение и по принцип не пререшава делото по същество, а се произнася само на определени в процесуалните закони основания. [/quote]

    Мерси за обяснението.

    Тоест ВКС и ВАС (нали това са "третите инстанции" в БГ?) само преглеждат какво е събрано вече по делото, без да има нови неща, и потвърждават или отхвърлят решението на предната инстанция.

  25. 25 Профил на Сбогом, тъпаци от "Дневник"!
    Сбогом, тъпаци от "Дневник"!
    Рейтинг: 853 Неутрално

    Госпожо Владимирова, аз много пъти съм адмирирал "Дневник" за множество статии, свързани със съдебната система, включително Ваши - напр. за онзи така наречен декан и професор по право в ЮЗУ, за Красьо Черничкия, за бедните роднини, за безброй други безобразия на ВСС, за некадърността и корупцията на полицията и прокуратурата, за некадърността на изпълнителната власт и т.н. Само че в случая с Тодорова вие в "Дневник" страшно преиграхте, и то много пъти. Колкото не са ми симпатични ВСС, Цветанов, Янева, Крънчева и обръжението им, също толкова не ми е симпатичен всеки, който не си е изпълнил задълженията (и то безкрайно отговорни задължения) с години!

  26. 26 Профил на redrock
    redrock
    Рейтинг: 789 Неутрално

    Защо всички се концентрират върху наказанието на съдия Тодорова ,а не на причините довели до това наказание?! Причините са по-важни защото те могат да ни доведат до един модел и стил на работа и на много други съдии заради които съдебната ни система е бавна, мудна и неефективна.
    И друго, защо след такова дискредитиране някои смятат ,че въпросните дела ,които сега се преразпределят ,и са гледани от съдия Тодорова, са решени справедливо от нейна страна?!
    Аз лично се съмнявам в това, след като един човек може да забави фатално дело за брутално изнасилване , и дело за отвличане. Да се поставим за секунда на мястото на жертвите на престъпления и за това как се чувстват те от целенасочените действия и бездействия на съдия Тодорова. И друго, не на последно място. Каква е цената на едно такова забавяне?!

  27. 27 Профил на Сбогом, тъпаци от "Дневник"!
    Сбогом, тъпаци от "Дневник"!
    Рейтинг: 853 Неутрално

    [quote#20:"a.sensible"]Малко си подранил с квалификацията "частно лице". Независимо от предварителното изпълнение на наказанието, ... Тодорова си е съдия! ... [/quote]
    Тодорова в този момент е едновременно съдия и частно лице. А това размахване на Страсбург като плашило е повече от комично. Явно нямате представа от работата на съда в Страсбург, да не говорим, че не знаете колко траят процедурите им. И какво, в Страсбург ще прочетат как Тодорова не е написала мотиви с години, и ще се възмутят на .... един физкултурник. Просвещавайте се повече, омръзна ми да обяснявам елементарни неща. Ето тук, не знаят какво е въззивен съд и т.н., обаче и те да кажат колко е невинна Тодорова ... и колко виновен физкултурникът ...

  28. 28 Профил на Малката Пица
    Малката Пица
    Рейтинг: 796 Неутрално

    [quote#21:"petiav"]По-скоро е странно защо Цветанов и властта като цяло не поощрява Тодорова [/quote]

    Защото атаките с/у съда не са с цел да има по-добра съдебна система, а да има изгодна на ББ съдебна система.
    Обикновено когато се коментира тази война се визира Цветанов, но 100% този койото дърпа конците е Борисов.

    Цялата постановка/война "полиция-съд" сега е ремейк на филм от преди 10 години - "Ние ги хващаме, те ги пускат" (Кобра, С. Сталоун), с главна артист ББ, в ролята на главен секретар на МВР.
    Този ПР подход си е изобретение на Борисов. Това е най-лесния начин да се скрие някой провал на полицията и прокуратурата. Просто се казва , че някой задържан и обвинен не е осъден, защото съдиите са подкупни.

  29. 29 Профил на pentuer
    pentuer
    Рейтинг: 902 Неутрално

    Само да не стане като в поговорката ''пременил се Илия, па се
    погледнал ,пак в тия''

  30. 30 Профил на Малката Пица
    Малката Пица
    Рейтинг: 796 Неутрално

    [quote#27:"Красимир Кабакчиев"]Ето тук, не знаят какво е въззивен съд и т.н., обаче и те да кажат колко е невинна Тодорова ... и колко виновен физкултурникът ... [/quote]

    КК, твоите "бесни" възгледи за съдебната система , се споделят от много хора, което ме навежда на мисълта, че проблемите там няма да се решат скоро. Така с пяна на уста по принцип нищо не се решава. Еле пък с обяснието "калпави са хората" в системата.
    Не само в съдебната система - в никаква система не може с тези детински представи да се реши каквото и да било.

    Има проблем - масово се бави писането на мотивите за решенията на съдиите.

    Как се решава?
    Като се уволни едни от Н-те на брой съдии
    И то тази дето води дело с/у ЦЦ.

    Очевидно, че никой не иска никакви проблеми да решава, то даже и елементарен анализ не е направен от къде идва проблема, камо ли решение да има.
    Има отмъщение в/у Тодорова, заради това, че в забавила мотиви.

  31. 31 Профил на Малката Пица
    Малката Пица
    Рейтинг: 796 Неутрално

    Когато започнах работа в западна компания, най-много ми направи впечатление липсата на каране на висок тон за проблемите и често пъти и направо провали.
    След провал в някой проект се прави анализ защо така е станало, и какво може да с направи за да се подобрят слабите страни, за да е по-добре следващия проект.

    В контраст, типичното нашеско решение е обвинието на едро на всички свързани със проблема (некадърни, мързеливи, т.н.), и никакво желание да се разбера защо нещата стоят по този начин. А пък за подобрения (като промяна на процесите, обучение на хората) и дума не става .

    В резултат следващия път се получава пак същото , и отново лесната и глупава реакция - пяната на устата. Един вид, вижте колко много се вживяваме в работата и ни боли запровалите, та чак пяна ни излезе на устата

  32. 32 Профил на Сбогом, тъпаци от "Дневник"!
    Сбогом, тъпаци от "Дневник"!
    Рейтинг: 853 Неутрално

    [quote#30:"Малката Пица"]твоите "бесни" възгледи за съдебната система, се споделят от много хора, което ме навежда на мисълта, че проблемите там няма да се решат скоро ... с пяна на уста по принцип нищо не се решава[/quote]
    Напротив, безобразията на едни или други властници рано или късно водят до драстична реакция, и в много случаи властникът си отива. Къде с кръв (даже наскоро, Либия), къде само с ритници или дори по-нежно (Чехословакия), в историята това са хиляди примери. Едни от последните са с комунистите. А тия в Бг-съдебната система са предимно комунисти и комунистически отроци ... Друг е въпросът, че там има и отделни некомунисти, които са и по-некадърни, и по-нагли от комунистите ...

  33. 33 Профил на a.sensible
    a.sensible
    Рейтинг: 177 Неутрално

    [quote#27:"Красимир Кабакчиев"]Явно нямате представа от работата на съда в Страсбург, да не говорим, че не знаете колко траят процедурите им. И какво, в Страсбург ще прочетат как Тодорова не е написала мотиви с години, и ще се възмутят на .... един физкултурник. [/quote]

    От последната фраза става ясно кой е наясно и кой не с работата на ЕСПЧ. И стига вече с тези милиционерщини. То че има податливи на зомбиране, така си е. Но все по-малко хора ще се връзват на това.

  34. 34 Профил на Сбогом, тъпаци от "Дневник"!
    Сбогом, тъпаци от "Дневник"!
    Рейтинг: 853 Неутрално

    Хе-хе, милиционерщини?!? Това нищо не значи.
    Изяснете какво точно според Вас ще направи ЕСПЧ за лицето Тодорова. Ще осъди България за това, че ВСС уволнил Тодорова за това, че не е писала мотиви с години, неведнъж?
    Да, ВСС са негодници (мнозинството) - те служат не за разкриване, а за прикриване безобразията на съдебната система. Казвал съм го неведнъж, включително лично на тях. Но в случая те са прави.
    Хайде да Ви видя аргументите за това, какви нарушения на човешките права на Тодорова ще намери ЕСПЧ в случая. Чакам.

  35. 35 Профил на Elena Dimitrova
    Elena Dimitrova
    Рейтинг: 749 Неутрално

    Предстои нов главен прокурор и ВСС -тип "ерата Филчев'.това се мъти в главата на ....кой?!

    4itatel
  36. 36 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 1416 Неутрално

    ...Така или иначе мандатът на този ВСС изтича след броени дни. Затова, поучени от горчивия опит, трябва да се фокусираме изцяло в избора на следващия. Този избор е изключително важен. Той без преувеличение е съдбовен, но не само за съдебната система...

    Съгласен с Иванова.

    Само че - не смята ли, че ако чак сега се сещат, заради горчивия опит, да се фокусират върху изборите за новия ВСС - че вече може и да е късно?!
    Цвъки с другарЕ вече врътка Рубикона по въпроса.
    Доколкото си спомням още преди месец се чу за скандални манипулации при избор на делегати ...

  37. 37 Профил на dnk
    dnk
    Рейтинг: 243 Неутрално

    [quote#1:"soave"]
    "дефицит на управленска ефективност" - за мен това е разковничето на статията и съответно основният проблем. [/quote]

    А според мен основният проблем е хипертрофията на корупционни практици в условия на изчезващ професионализъм.

    Моралът не е порок!
  38. 38 Профил на rumenvl СУПЕР
    rumenvl
    Рейтинг: 130 Неутрално

    ТАЗИ ИНСТИТУЦИЯ СМЪРДИ НА КОРУПЦИЯ.

    Явно в тази държава се очаква всички да са със запушени носове.

  39. 39 Профил на Konstantin Kostadinov
    Konstantin Kostadinov
    Рейтинг: 789 Любопитно

    До коментар [#21] от "petiav":
    Искам да питам г-жа Владимирова. Защо никой не потърси председателя на Наказателното отделение във ВКС и да го пита:
    Вярно ли е, че Янева се е консултирала с него и особено, вярно ли е, че неговото мнение е наистина такова - вече решени дела да се разпределят на други състави и да почнат отначало. Изтипосайте го в едно интервю да видим ще го каже ли публично това.

  40. 40 Профил на fonzauer
    fonzauer
    Рейтинг: 120 Неутрално

    До коментар [#34] от "Красимир Кабакчиев":

    Кабакчиев, крайно време е да основете собствен коментарен сайт. Можете да го кръстите Logoreja.com или Graphoman.org. Определено досаждате с многобройните си, циклопични (нали вий ревахте срещу съдебно решение, което не приемате?!??) и елементарни съждения във форума на Дневник. Оставете ни прости. Прости, но на спокойствие. Вашите светли мисли ще ни липсват определно, но мисля, че ще оцелеем и без тях.

  41. 41 Профил на NPaine
    NPaine
    Рейтинг: 1416 Разстроено

    До коментар [#21] от "petiav":

    [quote#21:"petiav"]Този е въпросът![/quote]

    Въпрос на който всички знаем отговора - някой има интерес от запазване на статуквото и установяването на контрол над съдебната система.

    "People should not be afraid of their government. Governments should be afraid of their people."
  42. 42 Профил на simpler
    simpler
    Рейтинг: 346 Неутрално

    До коментар [#23] от "hodounski":

    ++++++

  43. 43 Профил на Сбогом, тъпаци от "Дневник"!
    Сбогом, тъпаци от "Дневник"!
    Рейтинг: 853 Неутрално

    [quote#40:"fonzauer"]Оставете ни прости. Прости, но на спокойствие[/quote]
    Хо-хо-хо, много обичам, когато ми говорят от името на народа.
    Щото така правеха комунистите.
    А те са не само прости, те са изроди.
    И това вече не е смешно.

  44. 44 Профил на ttemida
    ttemida
    Рейтинг: 120 Неутрално

    До коментар [#12] от "petiav":

    Тъй като разбирате проблемите на системата, пиша Ви директно: на линка даден към интернет-страница, с профила на магистратите, кандидати за ВСС и с възможност за задаване на въпроси, почти е невъзможно да осъществиш връзка. Кому е нужна толкова сложен механизъм, защото не знам кой би могъл да се справи с написването на две думи, от които едната е толкова размазана и невъзможна за прочит, не е дадено и как да бъдат изписани. Исках да прочета нещо и виждам, че в концепцията на един съдия от СГС се отваря такава на прокурор. Опитах обратна връзка, но уви - няма как да я осъществя!

  45. 45 Профил на kimba3
    kimba3
    Рейтинг: 853 Неутрално

    "Новият ВСС ще е съдбовен за правосъдието..."

    Да е съдбовен, да е съдбовен ,колко да е съдбовен??? СЪС СТАРИ К-РВИ НОВ БАРДАК НЕ СТАВА !!!





За да коментирате, да оценявате или да докладвате коментар, трябва да влезете в профила си или да се регистрирате. Вход | Регистрация
Loading…
Loading the web debug toolbar…
Attempt #