Плаващите пясъци на юридическото образование

"Ако искаме България да стане правова държава..."
България си е правова държава от близо 2 десетилетия . Проблемът на България е, че не е социална даржава.

• 34 8
• Докладване

А как се купуват изпити в СУ, малииии, не е истина!

• 8 25
• Докладване

[quote#2:"cayolara"]Проблемът на България е, че не е социална даржава.[/quote]
Накъде повече да е социЯлна бе скъпи?! Хрантутим един милион цигани и сега бежанци, които не допринасят с нищо за икономиката! Да не ти е мерак половината да издържат другата половина?!

• 7 14
• Докладване

До коментар [#4] от "lz2":

http://www.datosmacro.com/smi
Ето ти минималните заплати по света и у нас. В Мароко, Гватемала и Хондурас вземат пове4е...

• 5 6
• Докладване

До коментар [#7] от "cayolara":

И ти на това "социална политика" ли му викаш?! Заплатата е договор между работник и работодател. Щом има кой да работи за такива заплати, заплатите ще са такива! ЗАКОН!

• 6 7
• Докладване

До коментар [#8] от "lz2":

Минималната заплата се определя със закон. Това е социална политика.

• 7 3
• Докладване

[quote#9:"cayolara"]Минималната заплата се определя със закон. Това е социална политика.[/quote]
Минималната заплата иска да стане по-голяма от максималната ли? Е, казвам ти под секрет: това никъде и никога не е ставало! Щом има хора съгласни да работят за 300 лева, и 3 000 да я направят минималната работна заплата все тая!

• 5 8
• Докладване

7000 юристи в държавен ВУЗ плюс 3000 в частни. Годишно колко абитуриента завършват? Значи имаме два основни проблема:

- Няма грам предварителен подбор на знащи достатъчно от средното, мотивирани да се учат, умни хора. С тия бройки повечето кандидатствали влизат. После ги учи как да си пишат името. Ученето е според средното ниво, а не това на 1 на 10 гений. Така всички учат по програми като за малоумни. Да не говорим за критерии при изпит. Ако късаш наред, при теб няма да има студенти, няма и финансиране, а същата специалност я има на куп места.

- Завършилите оставяме колко са кадърни. Завършват примерно 2000 на година. Икономиката и основно в 3-4 града. 1000 нови адвокатски кантори в София на година как ще оцелеят? Цените на услугата падат и пак хиляди прависти нямат хляб, професията губи ценността и уважението си. Провалите на некадърните пречат на всички...

Така е и за програмисти, машинни инженери, лекари, мениджъри, зъболекари. Лошото образование и създаването на машини за прибиране на такси и финансиране вместо учебни заведения доведе до трагедия. Ще се усети съвсем, когато и последните от стари поколения излязат в пенсия. Днес млад програмист(давам своята професия), ако може и да измисли решение, дава резултат примерно за 3 месеца за нещо, което със знания от по-старите курсове на обучение става за наколко дни. Но... Начални знания за алгоритми, теория на бази данни, алгоритмично програмиране и т.н. били прекалено сложни, не били интересни и да минаваме веднага на java, че е модерно. Пък и изпит ще се вземе за задача за 5 мин да се реши от хлапе, което е почнало преди месец да се учи...

Публикувано през m.dnevnik.bg

• 2 12
• Докладване

Идеален мат'рял за настоящата съдебна система. Българите дгд...

• 6 3
• Докладване

До коментар [#11] от "lz2":
Май сам те надценил като събеседник. Лек ден!

• 1 2
• Докладване

[quote#3:"lz2"]А как се купуват изпити в СУ, малииии, не е истина! [/quote]

Бъркаш СУ с твоя университет. Лет ми гес: НБУ или УНСС?

• 11 9
• Докладване

Статията започва с прекрасен цитат от Адам Смит, който обаче остава да виси във въздуха от посредствения текст по-надолу. Да, България е страната на юристите, затова сме на това дередже. Докато държавната поръчка за право не се редуцира на 500-1000 студенти, а спестените пари се инвестират в инженерни, природни и информатика, няма да мръднем напред и милиметър.

• 1 12
• Докладване

[quote#10:"fatoumata"]Маяма ни е омбудсман, Колев - председател на ВАС, а Ф. Димитров - конституционен съдия. [/quote]

Пропускаш Борис Велчев, Цацаров, ... Изобщо можеш ли да посочиш един читав юрист след Джеров?

• 3 7
• Докладване

До коментар [#12] от "атанас":

Сравнявате две различни неща.При юристите голямата цедка е при започване на работа,докато при програмистите има голямо търсене на кадри и прясно дипломиран програмист няма проблем с намиране на работа/поправете ме ако греша/.Докато пред юрист пътя е много по-труден.Той има възможност да се реализира като магистрат,служител в държавната администрация,юристконсулт или адвокат.Ако завършат 2000 човека на година"Право"каква може да е реализацията.Най-желаните места са в съдебната система-там местата са не повече от 50 годишно,а може и по-малко.И тези 2000 човека се конкурират с тези,завършили преди тях безработни юристи,а и с много юристи ,работещи извън съдебната система.Да кажем,че 20 човека успяват да постъпят там.Същото е и с държавната администрация-и там местата са не повече от 100 годишно като новозавършилите се борят с горепосочените за място.И там постъпват около 50 човека годишно.Юристконсулти стават не повече от 30.Значи от 2000 човека се реализират около 100.Колкото и да има понякога субективност при назначението конкуренцшята е огромна и действително най-добрите успяват да започнат работа.Останалите могат да станат адвокати ако издържат изпитите за адвокат.Който има мама и тате адвокат е добре,на останалите е адски трудно-има големи разходи за кантора,осигуровки и така нататък.И се оказва,че от 2000 завършващи започват работа не повече от 10 процента,които действително са най-добрите.

• 7 4
• Докладване

Доста добра статия. Като адвокат съм съгласен с почти всичко , написано от автора. Трябва да се ограничи приема на студенти по право. В момента се приемат по около 2000 души годишно. Намаляване на половина ще реши количествения проблем. А качеството трябва да се търси в университетите. И после в практиката , ако се намали корупцията , добрите юристи и адвокати , а не тези с име и връзки , ще успяват повече.

Публикувано през m.dnevnik.bg

• 3 10
• Докладване

До коментар [#16] от "galapagas":

То ако толкова лесно се ставаше инжинер или програмист напливът щеше да е огромен.Докато юрист може да стане почти всеки средноинтелигентен човек,който е ученолюбив.Ама колкото и да учиш,ако не разбираш нещата,няма как да станеш инжинер.Затова и в цял свят инжинерите са кът.Най-интересното ,че подобни на вашите твърдения съм чел в книгата на Ли Якока"Откровено казано".Той се оплакваше,че в САЩ имало много юристи и малко инжинери.

• 6 6
• Докладване

[quote#19:"simo87"]И после в практиката , ако се намали корупцията , добрите юристи и адвокати , а не тези с име и връзки , ще успяват повече. [/quote]
Колега-добър адвокат е много условно понятие.Аз съм разследващ полицай и по водени от мен дела са се явявали някой от най-известните адвокати в България.Забелязал съм,че колкото е по-известен един адвокат ,толкова егото му е по-голямо.И съветват подзащитните си да не признават вина,дори когато доказателствата срещу тях са железни.И така се минава през три съдебни инстанциии и накрая престъпникът получава много по-висока присъда,отколкото ако беше сключил споразумение с прокуратурата или иска съкратено съдебно следствие.Наскоро имах подобен случай,когато прокуратурата предлагаше споразумение за условна присъда,но обвиняемият по съвет на адвоката си отказа да признае вина и получи 5 години лишаване от свобода.

• 4 13
• Докладване

Статията много добре описва състоянието на правното образование! Меркантилизъм, много и формално акредитирани факултети, ниски критерии за оценка на придобити знания, повърхностно преподаване и студенти, които нямат качества и капацитет да усвоят обемната и сложна материя. Аз имам собствени непосредствени впечатления от резултатите на това порочно и вредно явление. Приблизително 8 от 10 завършили могат да се справят с предизвикателствата на професията. А дефицитът на компетентни кадри в следствието и прокуратурата става все по-остър. Това определя ниското ниво на тази част от съдебната власт. И оттам на правоприлагането изобщо. Ревизия на този модел на подготовка на юристи е наложителна!

• 1 10
• Докладване

Докато кокоши мозък ти стига, за да станеш омбудсман или председател на ДАНС, няма нужда да се пънеш да учиш и да се развиваш.
Трябва като общество да настояваме на най-високите постове да се избират/назначават най-подготвените и доказани професионалисти. Да има ясни критерии и процедури за селекция. Да има честни конкурси за по-нисшите длъжности.

[quote#17:"galapagas"]Пропускаш Борис Велчев, Цацаров, ... Изобщо можеш ли да посочиш един читав юрист след Джеров? [/quote]
Има читави съдии и адвокати. Намират се и кадърни преподаватели. За прокуратурата не знам .

• 1 9
• Докладване

[quote#22:"glaxo"]А дефицитът на компетентни кадри в следствието и прокуратурата става все по-остър.[/quote]
Компетентните кадри не са луди, че да работят в тези структури. Професионалистът има достойнство и си държи на името. Няма как да се примири с начина на работа в българската прокуратура. Виж, Пеевски е идеален "професионалист" за там.

• 1 11
• Докладване

Юрист се става само в СУ. Другите "юристи" са поначало доста кухи. Има изключения, но те са малко и потвърждават общото правило.
Правото трябва да се учи както преди само в ЮФ на СУ. ЮЗУ, ВСУ, НБУ и другите университети просто не могат да се конкурират със СУ.

• 12 10
• Докладване

[quote#16:"galapagas"]Статията започва с прекрасен цитат от Адам Смит, който обаче остава да виси във въздуха от посредствения текст по-надолу. Да, България е страната на юристите, затова сме на това дередже. Докато държавната поръчка за право не се редуцира на 500-1000 студенти, а спестените пари се инвестират в инженерни, природни и информатика, няма да мръднем напред и милиметър. [/quote]

За юридическото образование е ясно. А ако пренапишем статията за икономическото, което също е от голямо значение за просперитета, казаното по-горе ще е в сила и за икономическите специалности (и не само за тях). Оказва се държавните вузове имат планов прием, който е обвързан с наличието на 110 000- 120 000 потенциални кандидат студенти. Това обаче отдавна не е така. Преди няколко години откриха университет в Перник, а покрай предизборните кампании стана ясно, че Варненския свободен университет има филиал в Смолян (гордост на един от кандидатите е, че започнал да учи там, но е прекъснал още в първи курс, но и той минава за "вишист". По мое мнение част от университетите не дават и образованието, което даваха някогашните техникуми. А за развитието и просперитета на България е най-важна образоваността - защото без образовани, знаещи и умеещи ни чакат загуба на способности, които както казва Адам Смит "това ще доведе до техния пълен упадък".

• 0 5
• Докладване

[quote#22:"glaxo"]А дефицитът на компетентни кадри в следствието и прокуратурата става все по-остър[/quote]
Ясно колко сте"компетентен" в тази област.Следователите в момента са едни скъпоплатени безработни.Разследват по-малко от 5 процента от престъпленията.За какъв недостиг на кадри става въпрос като следствието нищо не работи?

• 2 6
• Докладване

[quote#2:"cayolara"]

"Ако искаме България да стане правова държава..."
България си е правова държава от близо 2 десетилетия . Проблемът на България е, че не е социална даржава. [/quote]

Социалната "даржава" се крепи на образовано общество, в което основната част произвежда много повече отколкото потребява и може да си позволи да отделя много за истински нуждаещите се. Ако искаш да знаеш повече, не е зле да прочетеш цитирания труд на Адам Смит в началото на статията.
Иначе забелязвам предизборно поява на "кутевчета" в коментарите на Дневник и ми се струва, че си един от тях.

• 2 3
• Докладване

Браво за статията! Юридическото образование, като и повечето останали у нас, е ориентирано към намирането на работа на колкото може повече преподаватели. Практичетката работа по време на учебния курс е занемарена почти до нула. В реална среда пък юристите наблягат на далаверите, а не на справедливостта. Такова е и цялото ни общество по време на прехода - болно, без морални жалони и ясна перспектива.

• 1 7
• Докладване

До коментар [#12] от "атанас":

тази бройка показва ,че това са 10000 скрити безработни ,които с нищо не допринасят за държавата ,напротив ,тя ги издържа и ги учи в 70% от случаите за своя сметка ,като така поддържа околната среда ,ясно е ,че тези ,които завършат и нямат родители в системата остават безработни ,останалите са измислени прависти от както горе каза някой Дом майка и дете , затова такава ни е и съдебната система ,такава и ще бъде следващите 30 години ,държава от тъпунгери и недоразвити комунисти и отрочетата им .

• 2 3
• Докладване

До коментар [#21] от "robocop1":

Престъпници с влезви в сила присъдисе разхождат свободно сред гражданите и извършват редица други престъпления; други напускат страната и живеят необезпокоявани из цял свят, а най-наглите се кандидатират се за общински съветници или "работят" в Парламента; изобщо правова държава, разбираш ли!

Тъй като рибата се вмирисва от главата, от там трябва да се започне. Качеството на кадрите в системата ще дойде СЛЕД това, а не преди.

• 0 4
• Докладване

[quote#31:"tily_lily"]Престъпници с влезви в сила присъдисе разхождат свободно сред гражданите и извършват редица други престъпления;[/quote]
Затова и имаше изменение на закона,че ако на последна инстанция престъпникът бъде осъден веднага се задържа.
Но това няма нищо общо с качеството на юристите.По-скоро се касае за пропуски в законите,а понякога и вероятно за корупция.

• 0 2
• Докладване

Юридическите професии са от изключителна важност за социалната структура на обществото, на тях се гради правовата държава,

Да, това е така. Само, че как е възможно нотариус да подпише сделка знаейки, че документите са фалшиви, как може съдия да подаде молба за крайно нуждаещ се от строителен терен над морето?? За да се гради правова държава трябват хора с юридическа професия и морал а май такива у нас са рядкост.

• 0 4
• Докладване

До коментар [#2] от "cayolara":
Великобритания е правова държава. и затова е И социална такава.
Защото правата са гарантирани. Като например минималното почасово заплащане, равното заплащане на мъже и жени, безплатното здравеопазване, безплатното средно образование, минимум 28-те дни платен годишен отпуск, дори и безплатните градски тоалетни...
А България не е правова държава. В България няма върховенство на закона, няма равно правоприлагане, няма защита на свидетелите, няма защита на личността или на правото на собственост, на авторското право или на тайната на вота. Защото това е довело до социалното разделение, въведено от бившата номенклатура плюс подопечните им борчета, които никога няма да позволят да им се отнемат благинките с нормално правосъдие...

• 1 7
• Докладване

До коментар [#3] от "lz2":

Да, обаче тия във властта не са дори и от СУ, а от Симеоново

• 0 5
• Докладване

Трябва да се отбележи, че написаното ще е вярно за всички хуманитарни специалности - психология, политология, културология, философия, социология, българска филология и пр. и пр.
Хуманитарното знание тук не се цени. Вървежно е бързодоходното знание. Търсят се програмисти - обществото смята, че програмирането е върхът на сладоледа. Така се търсеха юристи през 90-те. И инженери през 70-те, за да строят панелки, язовири, мостове и пр., демек комунизма.
Разни времена, разни нужди, разни моди, разни идеали.

• 1 6
• Докладване

До коментар [#18] от "robocop1":

Абе, не е точно така за ябълките и крушите. При всяка професия, дето не е хамалин, е нужна квалификация, т.е. се търсят умения. У нас последните години има бум на ИТ- почнахме 2007-8 при примерно 1500лв добра заплата да набираме инвеститори, днес 3-4000лв за човек с повече опит(каквото и да значи това при масови обяви за хора с 2г...) вече не сме толкова евтини. Примерно в Израел програмист, дето тук е на 4000лв, взима 4000 евро. В Кипър пак е така- 4-5000 евро. Офертите за Германия са за 5-6000 евро бруто, т.е. пак 4000 нето. Англия подобно... Та от 20-30% от цената на западняка в момента сме на 50%. Бумът вече е към края си:

- заплатите не са ниски толкова
- няма кадри. Всеки отваря фирма с идея да печели, но, и да намери някой, в повечето случаи квалификацията е толкова плачевна, че няма накъде, резултати след година няма, колкото да има разправии за лошо качество и неспазени срокове. Но... Ако заетите в сферата са 10000 за София, местата са 15000 и нагоре, а кадърните с опит са примерно 500 човека. Куп екипи нямат кой да ги води, младите с по една книжка са хвърлени в дълбокото и няма кой да ги учи.

- Лошото качество води до отлив от пазара с времето, съкращаване на екипи. Името на професията отива в калта- то всеки с една книжка или просто ходене на изпити става програмист. Вече престижът го няма, всички почват да се гаврят, като си кажеш цената. А и е пълно с готови и за 100лв за месец работа да направят нещо- те не могат да свършат работа, но пък искат да имат хляб.

Индия мина през подобен балон и се срина. Бяха чудото на чудесата- евтини, опитни. Днес след подобно сриване на имиджа фирми предлагат фриланс на 10 долара на час- след данъци и т.н., с идея, че уплътняват примерно 50-60% от времето си, дали са и 1000лв на месец за човек.

Същото е при зъболекарите- жена ми е такава. Куп завършили млади, всеки надцаква на цена и приказки колко е велик. Накрая цените на всички се сриват, всеки пациент е с някакво мнение, че ето има по-евтини услуги. И не се сещат какво е да ти съсипят устата. Ортодонт завършил преди 2-3 години, води ходенето на бригади за сьомга лятото специализация в САЩ в опит да привлече пациенти. Слага пендулум(ортодонтски апарат), след няколко месеца апаратът се чупи в устата, а зъбите са тотално разместени вместо подредени. Примерът е реален, но какво да прави тоя младеж, ако е един от примерно 500 нови зъболекари в София всяка година? Ако признае, че има да учи, ще умре от глад.

Къде образованието ни и прекалената лакомия на ВУЗовете да приемат бройки, само и само да се завъртят повече пари, не съсипва? Юристи, икономисти и мениджъри вярно са най-масовите специалности, но това не значи, че другите са цъфнали и вързали. Не може да в Германия при повече население да имат всичко 100 места във всички ВУЗове за зъболекари, даже приемният изпит да е след покана от ВУЗа на изявени ученици, а тук да вадим 10 пъти тая бройка при нашия пазар. И какво става? Сриване на пазара, куп висшисти- сервитьори, поради ниското ниво на учещите- срив на преподаваното в опит да не се късат 90% от хората, а останалите да са с тройки. И преди ВУЗ по подобен начин са средното, основното и началното- никой не гони резултат, а се гонят повече ученици и пари при реално по-малко бройки в поколенията. Чак след 12ина години децата от бума 2007-8 биха могли да попълнят някак бройката за студенти при нормално съотношение завършващи средно- приети във ВУЗ. За какво тогава имаме толкова ВУЗове?

• 0 2
• Докладване

[quote#37:"атанас"]За какво тогава имаме толкова ВУЗове? [/quote]
Как за какво? От цяла Европа родители се изпотрепват да вкарат децата си в бг ВУЗ
Майтапът настрана, в медицинските ни университети наистина има чужденци. България можеше да печели, ако имаше поне 1-2 прилични университета, чиито преподаватели знаят и други езици освен руски и не са в пенсионна възраст.

• 0 2
• Докладване

До коментар [#34] от "Депутат 241":

Половината неща написани от теб за Великобритания не са верни. Познавам много добре тази даржава- социална е, минималното заплащане обаче е ниско на фона на цените, здравоопазването е платено(освен ако не сте доказано беден!), има двойни стандарти(расизам и политическо преследване на българи и румънци), съдебната и система се основава на често на изфабрикувани доказателства и лавествидетелства на полицаите....Монархия е и има камара на лордовете... Там официално има аристократи-на които на паспорта им пише СЪР, англичани и британци- гражданството което се дава на чужденците и техните деца (защо ли се прави така, а? ) Своето богатство Великобритания дължи на войната, пиратството и търговията,а в последните години и на петрола...

• 2 1
• Докладване

До коментар [#37] от "атанас":
Относно броя на университетите съм съгласен,че са много.Освен това и преподаването е на ниско ниво.Специално в юридическите факултети се набляга на теоритични знания,а ппактиката е пренебрегната.Основният проблем са нагласените конкурси в съдебната система-преди няколко месеца хванаха един кандидат да преписва.А конкурса се състоеше в решаване на казус-значи някой предварително му е казал кой казус ще се решава.Иначе в сферата,в която аз работя-разследването на престъпления нещата са на високо ниво.Всички разследващи са юристи.В малко държави по света е така.Имахме семинар с шефа на Баварската полиция и като чу това се хвана за главата.Каза,че Германия можела само да се поучи от нас.И наистина съм бил на семинари с колеги от други държави и повечето са сержанти със средно образование или завършили полицейски академии.Но обучението в полицейска академия не може да се сравни с юридически факултет.Друг въпрос е че някои от тях получават моята годишна заплата за един месец.

• 0 1
• Докладване