Как България да стигне Дания по колоездачи

Хайде стига с ПР-ските изпълнения на Манолова!

• 2 12
• Докладване

Когато стигнем еволюционното ниво датчаните... което няма как да стане.

• 2 10
• Докладване

Дания е една от най-велосипедните държави в Европа.Велоялей има не само в градовете по всяка улица.Изградени са и велоалей между 2 града!!!С места за почивка,пейки и т.н.Похвална е инициативата на общината но сме ужасно далече от "веломанията" наа Холандия и Дания

• 1 10
• Докладване

Що си мисля, че Дания е малка, равнинна страна без големи денивилации? Със същият успех може да искат и справедливи условия за отглеждане ба северен елен и моржове.

• 20 7
• Докладване

"Много са оскъдни пространствата в София и битката за всеки метър е голяма, заяви в началото главният архитект на София Здравко Здравков."

Кракът на г-н Здравков явно не е стъпвал в западна Европа. София е изключително широк град в сравнение с Копенхаген и Амстердам.

• 2 11
• Докладване

По-добре първо да настигнем Дания по някои други показатели, пък тогава да гоним бройката велосипедисти.
МаяМа си прави евтин пиар, останалите ни успиват с общи приказки и бла-бла.
Велосипедната инфраструктура в София ще се оправи тогава, когато кметичката слезе от кортежа и тръгне с колело на работа, като колежката ѝ от Стокхолм.

• 2 10
• Докладване

До коментар [#5] от "foure":

Практически всички модерни велосипеди имат меджу 18 и 30 скорости, което прави аргументът смехотворен.

• 3 7
• Докладване

а кой ще глоби почистващите фирми/измисли място за контейнерите за боклук върху велоалеите? хубаво е, че ги отделиха от платното, но на Витошка има поне няколко кофи, които препречват цялата алея

• 0 5
• Докладване

До коментар [#5] от "foure":

И това го има - същото важи и за Холандия и Белгия - едни много велосипедни нации, но пък Италия, Испания, Франция, Германия...

• 0 3
• Докладване

До коментар [#7] от "Хриси":

Така е.

• 0 0
• Докладване

Докато не намалее броя на автомобилите, колкото и да си чешат езиците нищо няма да се промени. Тротоарите и улиците са съответно за паркинг и придвижване на автомобилите. Пешеходците и колоездачите слаломиращи с риск за живота по улиците са някакви пречещи единици навсякъде из София.
Както хиляди пъти сме обсъждали във форума, не започнат ли сериозни глоби за неправилно паркиране навсякъде, не само в центъра и то ежедневно - промяната ще е само към лошо.

• 0 7
• Докладване

[quote#5:"foure"]Що си мисля, че Дания е малка, равнинна страна без големи денивилации?[/quote]
София не е ли плоска? А Пловдив?
В Търново сигурно ще е трудно, но повечето градове в България са с нормален релеф.

• 2 3
• Докладване

Всичкото Мара втасала, и само протестите на велосипедистите са ни проблема! Ами колко деца загиват от автомобили! Колко млади хора катастрофират с автомобили. Колко шофират и говорят по телефон.
Кулутурата на движението на обществени места: пеша, с кола, с велосипед, със самолет е еднакво ниска.....
Но велосипедистите, горките, като хъшовете, немили недраги блъскат педалите....
Брои ли някой нарушенията на велосипедистите: каране по тротоари, по пешеходни зони, блъскане на пешеходци, говорене по телефон при педалиране, пресичане на пътя на автомобилите, движение без светлини, употреба на алкохол и наркотици..... .....

• 5 2
• Докладване

[quote#4:"Messerschmitt"]велоалей[/quote]Начукай си го в тиквата - в българския език няма дума, която в множествено число да завършва с Й (и кратко). Можеш да се правиш на цивилизован колкото искаш, ама не разбирам как, след като си неграмотен.

• 2 5
• Докладване

До коментар [#15] от "100jan":

Само троловете държите на правописа

• 8 1
• Докладване

БГ никога няма стигне нито Дания, нито американците, нито когото и да е за каквото и да е. Авторите на Дневник сякаш са мазохисти и няколко пъти настъпват по мазола публиката с нерешими проблеми като ги занимават с такива статии. Вчера писах за велосипедите, сега ще повторя-няма къде да ги караме, няма къде да ги паркираме, няма къде да ги домуваме, да не говорим колко сме изостанали в тая област.

• 3 4
• Докладване

[quote#2:"oporna_to4ka"]съзнанието трябва да е като на западните европейци [/quote]
по-скоро данък и застраховка за кола плюс глоби и цени на бензина. Така вместо да пълнят хазната на някаква полу-социалистическа западно европейска д-ва, хората избират да карат колело.

• 0 4
• Докладване

''Как България да стигне Дания по колоездачи''
Само по пътя на генното модифициране на българина.

• 3 3
• Докладване

[quote#5:"foure"]Що си мисля, че Дания е малка, равнинна страна без големи денивилации?[/quote]

Прав си, у нас улиците и шосетата предлагат такива ''денивилации'' или казано по нашему дупки, че е трудно да се балансира на велосипеда.

• 2 3
• Докладване

"КАТ ще глобява всички паркирали на велоалеи автомобили, Столичната община ще свърже всички велоалеи в София, спазвайки...

...а мармота ще завива шоколада в станиол.
КАТ може да събере 10 000 глоби за 1 ден само за нарушения на основните правила за каране и паркиране - колкото са оправили общото движение по-пътищата толкова ще решат и в частност велосипедните проблеми. А велоалеите на общината на пълна порнография - чудесен пример как се усвояват едни милиони на цената на 3 кутии блажна боя.

• 0 3
• Докладване

Много може да се направи за да се гарантира оцеляването на колоездачите, без спор - да се свържат велоалеите, и какво ли не.

Мисля обаче че трудно ще стигнем Дания, и то не само заради това че страната е равнинна. Има и други важни подробности които улесняват ползването на колела:
1. Ако ползваш колело да стигнеш до работа, можеш ли да го заключиш някъде навън - нямаме никъде паркоместа за колела - в Дания и Холандия има по гарите и т.н.
2. Климатът в Дания/Холандия е с малка температурна амплитуда - в България зимата имаме сняг, лед, лятото жестока жега. Ясно е че по тази причина просто не е възможно през зимата или комфортно през лятото да се кара колело по всяко време и навсякъде.
3. В Дания данъка за регистирането на кола е 150% от стойността на колата. Това че се карат колела там не е защото всички си умират по това да карат колело в дъжда (а който е бил в Дания знае че дъжда там идва и с вятър), а просто е ужасно скъпо да имаш кола.

Така че, вместо да говорим за това колко хора карат колела в Дания и Холандия, по-добре да се съсредоточим върху нещо практично - идеята е с мерки които не засягат много институции да се създаде лесно и евтино повече удобство, и така да се увеличи броя на колоездачите в София.

1. Специални места и рамки на да си заключиш колелото по основни места в центъра е нещо малко, евтино, но би помогнало.

2. Велосипедна обиколка на София за деца и подрастващи по вътрешния пръстен на града - НДК, СУ-Ректорат, Сточна Гара, Централна Гара, Руски Паметник, Петте Кьошета, НДК? По време на уикенда след 1ви Юни например - това е популяризиране на карането на колело.

3. Маркиране на определени ленти в парковете като велоалеи, и само там да може да се кара колело за по-бързо да не се кара заедно с колите по пътищата? През Южен Парк и през Борисовата Градина и т.н. може да се прокарат такива алеи само за велосипеди например.

Така с прости и евтини мерки, без конфронтация да се създава среда и да се популяризира придвижването с колело. Оттам вече с тази подкрепа от повече хора можеш да искаш и други неща и да имаш претенции към МВР и общината към неправилно паркиралите.

• 0 5
• Докладване

[quote#16:"oporna_to4ka"]Само троловете държите на правописа[/quote]
Бих ти отговорил, ама сигурно работното време ти е свършило и едва ли ще прочетеш )))

• 1 4
• Докладване

До коментар [#5] от "foure":

Точно. Че и климатът й съвършено различен поради морето и Гълфстрийма, който минава оттам, няма големи температурни амплитуди. Ама хората си мислят, че щом силно желаят нещо, то означава че е възможно. Гледай колко минуси са ти напраскали. Трудна е тая работа с мисленето, хората не обичат да го правят, предпочитат емоциите.

Когато Финландия настигне Испания в отглеждането на портокали, тогава и България ще настигне Дания и Холандия по велосипедисти.

• 2 2
• Докладване

До коментар [#5] от "foure":

Веднаха се сещам за Швейцария, която е всичко друго, но не и равнинна - там има мрежа от велоалеи, която дублира много голям процент от пътищата. Не е проблемът в релефа, а в манталитета ни

• 1 3
• Докладване

До коментар [#24] от "luda_krava":

И вие сигурно сте от тази порода (преобладаваща в България), която ако може и до банята с кола ще отиде

• 1 4
• Докладване

[quote#24:"luda_krava"]тогава и България ще настигне Дания и Холандия по велосипедисти. [/quote]
алоо, и в България е имало добра традиция с колоездето. Дядо ми е бил във велосипедна рота, аз до началото на 90те не си спомням някой да не е карал колело. Едва когато колите станаха много и безочливи, колелата изчезнаха.

• 0 4
• Докладване

До коментар [#26] от "kakaginka":

Не знам защо така решихте, но не карам кола. В последните 8 години ползвам само градски градски транспорт. В Дания съм живяла 4 години, така че знам прекрасно за какво става въпрос. Съжалявам, ако не отговарям на предубежденията Ви, но нещата не са толкова идеални колкото си ги въобразявате.

• 2 1
• Докладване

До коментар [#25] от "kakaginka":


В Швейцария велосипедистите са малко под 50% от населението, В Дания над 80%, а в Холандия 99%. Релефът и климатът имат значение, съжалявам, ако много ви се иска да не е така, обаче...

Половината причина за броя велосипедисти е в климата и релефа, другата половина в манталитета.

Впрочем в Швеция са над 60%, но огромната част са в южната равнинна част, в Стокхолм е отврат по отношение на пътеките за велосипедисти. Мъжът ми кара велосипед и е крайно недоволен. Пешеходци и велосипедисти са масово по една и съща пътека и двете страни имат постоянни конфликти. В Дания такова нещо е недопустимо.

• 3 2
• Докладване

До коментар [#28] от "luda_krava":

Точно в Дания не съм ходила и не си мисля нищо за там. Живяла съм достатъчно дълго на други места в Европа и там има друга култура на придвижване. Аз лично предпочитам да се движа с колело, където е сравнително безопасно. Масов манталитет на съседи и колеги е да отиват с колите си на разстояния от 200-500 метра (не живея в София). Съжалявам, че ви приобщих към масата, която счита, че е голям престиж да се вози в собствения си автомобил

• 0 2
• Докладване

До коментар [#8] от "galio":

Ти май не си карал велосипед с 18 и 21 скорости. Ако случайно си се качвал на такъв би ли споделил колко точно скорости използваш? Какъв наклон си преодолявал - градуси и дистанция? Бии споделил и положението на веригата при крайните плочи на средно и задно движение. За износване на зъби и верига при тези 21 скорости няма да те питам.

• 3 0
• Докладване

До коментар [#10] от "oporna_to4ka":

Германия също не сърада от кой знае какви превишения на терена.

• 1 0
• Докладване

До коментар [#26] от "kakaginka":

Хайде да си говорим с факти, става ли?

80% от всички пътувания с колело в Дания са под 5км, 70% са под 3км. Средно 1,5км изминават велосипедистите на ден. Не е кой знае колко много, нали? Гледайте малко по-реалистично на нещата, не залитайте във възторжени възхвали. Колоезденето в Дания е култура, но има и много подходящи условия за тази култура, не е едното голо желание.

Данните са от сайта cycling-embassy.dk

Датчаните се грижат много за колоезденето. Не знам в Холандия как е, ама в Дания е прекрасно организирано и много сериозно се обмисля всяка нова пътека до най-малката подробност - от гледна точка на пешеходеца, от гледна точка на велосипедиста, от гледна точка на автомобилния шофьор - всички трябва да са в синхрон и да не се застрашават взаимно.

• 1 2
• Докладване

До коментар [#25] от "kakaginka":

Така е ама къде е Швейцария къде са Холандия, Дания или Великобритания. Все си мисля, че цяла Швейцария не може да се мери пи велосипеди със средно голяма холандско село.

• 1 1
• Докладване

До коментар [#22] от "skeptichen":

До коментар [#24] от "luda_krava":

Моля, климатът не е никаква пречка. Най-много съм карала колело, когато живях в Италия в един малък град. Тогава карах при най-различни метеорологични условия, сезони и релефи. И не бях само аз, но дори и бабите и дядовците от района, които си караха велосипедите и в дъжда, държейки в една ръка чъдъра (което аз не одобрявах). А климатът беше близък до нашия, така че тоВа са само оправдания. Истината е, че повечето българи считат под (съмнителното си) достойнство да се предвижват пеша или с велосипед - ами как така ще се излагат пред комшиите!

• 1 4
• Докладване

До коментар [#31] от "foure":

Аз собствено последните три години започнах с 3х18, минах на 3х1, върнах се на 3х9, минах на 1х9 и сега съм на сингъл спийд, като минах последователно с плочи 32 и 34 зъна на 14,16 и 18 зъба касета, като сега съм с 36 зъба овална плоча и 16-ка отзад.

Карам в София през центъра и по Бояна, нямам грижи.

Нещо друго, с което да ти помогна?

• 0 1
• Докладване

[quote#35:"princess_x"]Истината е, че повечето българи считат под (съмнителното си) достойнство да се предвижват пеша или с велосипед - ами как така ще се излагат пред комшиите![/quote]

Абсолютно - колелото показва нисък социален статус, дори когато е по-скъпо и обгрижвано от автопарка наоколо.

Но лека полека започва да става хипстърско, поне в София, и в топлите месеци много народ се качва на колело.

• 0 2
• Докладване

[quote#31:"foure"]За износване на зъби и верига при тези 21 скорости няма да те питам. [/quote]

На практика повечето хора карат само на среден венец 32-34 зъба и отзад около средните венци - 14-16-18, като модерените велосипеди са в голямата си част доста over-engineered.

Колело с амортисьорна вилка, гуми 1.75 - 2.15 цола, една плоча 32-34-36 зъба и венец касета с три до пет скорости са идеалния вариант за над 90% от градската среда. Изключение е Велико Търново

• 0 3
• Докладване

До коментар [#35] от "princess_x":

Нито климатът, нито денивелацията - само трафикът и лошото качество на въздуха може да бъдат пречка.

Дават се примери от Европа, но пропускаме САЩ и Канада, където нито разстоянията са малки, нито е плоско като тепсия, а целогодишното колоездене е много масово.

Единствено в канадски форум човек може да прочете спорове с хидравлични или механични спирачки да се кара под -20

• 0 2
• Докладване

Напълно погрешни стъпки. В Европа няма специализирана администрация за колоездачи, просто има цели, координация и отчитане...

• 0 1
• Докладване

До коментар [#36] от "galio":

Тогава за кви 21 скорости ми говориш? Колко реално ползваш?

• 0 0
• Докладване

До коментар [#38] от "galio":

Е тва ся е приказка.

• 0 1
• Докладване

"Благословена да е тая страна, в която се падат по два велосипеда на глава от населението..."
Амстердам, 1972 г.,"Няма нищо по-хубаво от лошото време."

• 0 1
• Докладване

До коментар [#39] от "galio":

Трафикът......някои изроди умишлено минават на една боя разстояние. Разчитат, че не можеш да ги настигнеш. Имам няколко случая на извънградско каране и камиони чиито отпечатъци от гуми са на под метър от мен при липса на насрещен трафик. В града един подобен лумпен остана без огледало, реших че не му е нужно щом не го ползва.

• 0 3
• Докладване

До коментар [#41] от "foure":

Една Идеята ми беше, че с денивелацията има наични да се справя човек.

До коментар [#44] от "foure":

О, ежедневие. Един такъв бакшиш го догоних и се извини, натисна ме в една кашпа. Иначе съм сгъвал и аз едно огледало, гонили са ме няколко пъти мен с коли и така. Абе забавна работа е

• 0 1
• Докладване

До коментар [#39] от "galio":

В Италия живеех близо до фабриката Бианки. По провинциалните шосета се виждаха непрекъснато групи или самотни велосипедисти, екипирани по всички правила на изкуството и с тренирани фигури, които показваха, че това е редовна физическа активност, които изминават кой знае колко много километри всеки уикенд. Подобни гледки има и в Англия, но в България почти не съм срещала такива велосипедисти. Най-разпространените колоездачи у нас са циганите-рециклираджии.

• 2 2
• Докладване

[quote#46:"princess_x"] ... в България почти не съм срещала такива велосипедисти. Най-разпространените колоездачи у нас са циганите-рециклираджии.[/quote]

В България спортът е проява на екстренцизъм, а колоезденето е повече оцеляване, отколкото хоби.

Точно те показват каква е най-устойчивата форма на велосипеда - стоманена рамка с една скорост

• 0 1
• Докладване

До коментар [#35] от "princess_x":

Дали в Италия или в България, в малък град е лесно да се кара колело - няма толкова натоварено движение, има тихи "квартални" улици с които да се избегнат колите, и т.н. Освен това възрастните хора и в Италия, и в България нямат нужда от (а и пари за) кола и се придвижват с колело, така че мисля че в това няма нищо специално.

Проблемът идва когато дойде зимата, а незнам дали в Италия го има този студ и сняг зимата който го има при нас. Помислете само за студа и снега който на няколко пъти затваря цяла България тази зима. Ясно е че винаги ще има някой който да не се притеснява от студа и снега и ще се пробва да кара, но не можем да очакваме да имаме 100,000 хора които да карат колело в студ и в пек.

А доколкото за достойнството на българина, не бих казал че е съмнително. Хората не са толкова лоши и изостанали колкото си мислите и ако видят ползи и удобства, ще карат колело.

Може би за да дойде по-бързо промяната към по-добро е по-полезно да се съсредоточим върху това да създаваме удобства за велосипедистите, да общуваме със скептичните и да разясняваме (и така с години), а не да поучаваме отвисоко и да поставяме под въпрос достойнството на човека до нас - този човек е пожарникарят който ви спасява при пожар, учителят който учи децата ви, съседа ви по етаж.

• 0 2
• Докладване

До коментар [#48] от "skeptichen":

За мене най-голямото неудобство и риск за колоездачите в България е менталитетът на другите моторизирани участници в движението и мръсният въздух. За парвенюшкото отношение към пешеходството и карането на колело съм се убедила от лични разговори и наблюдения.
Карала съм и през зимата, естествено не, когато е бил натрупал сняг, но тогава и кола трудно може да се кара. И съм карала не само из тихите улички, но основно по междуградските пътища, които в Италия съвсем не са безопасни. Даже благодаря на Бога, че не ми се е случило нищо опасно няколкото години, когато съм била активен колоездач там. И дори не съм била свидетел на катастрофи. Докато в Пловдив съм попадала в доста рискови ситуации НЕ по моя вина; това беше още преди да изградят велоалеите, които тепърва трябва да пробвам, но тъй като въздухът напоследък стана опасно мръснен, се въздържам.
За мене положението у нас е омагьосан кръг, от който няма лесен изход. За да се окуражи използването на велосипеда би трябвало да бъде намалено цялостното движение, което би подобрило и качеството на въздуха, но как да стане това, ако няма добри алтернативи за транспорт. Хората са не по-малко скептични и сноби по отношение и на градския транспорт.

• 1 1
• Докладване