Македонската църква благодари на Българската, Заев приветства решението

ще ни забият ножа в гърба при първа възможност, както историята потвърждава.

• 40 18
• Докладване

Забелязвам, че има различно разбиране и тълкуване на днешното решение - дали сме признали тяхната църква или сме обещали да помагаме за нейното признаване в бъдеще.

Ако сме я признали - това е голям провал и грешка. Тяхната църква исторически винаги е била част от българската, както историята на Македония е част от историята на България. Спомнете си кой е пратил свети Климент в Охрид. Спомнете си и картата на възстановената българска Екзархия през 19 век.

Техните свещеници трябва просто да приемат върховенството на БПЦ и да се върнат в нея. А не да търсят "признание".

• 26 16
• Докладване

нищо не е решено - решението е - дайте да видиме, какво ще решиме. Надявам се да са в час и да не си вкараме някой автогол с бюрманци. Отделна МПЦ няма как да има - тя е част от историческата българска екзархия, призната дори от османската империя и другите православни църкви.

Ако го боли, както го мързи, отдавна да е умрел.

• 6 19
• Докладване

[quote#4:"voyko"] ако тя признава българската църква за майчина /quote]

е да де ама точно това никъде не го пише. струва ми се, че нманеврират по терлици за да избегнат да го кажат в прав текст, че са ЗА или Против

• 0 7
• Докладване

Точно!

НАЦИОНАЛИЗМЪТ Е ДА СЕ ХВАЛИШ С ЧУЖДИ УСПЕХИ И ДА ОБВИНЯВАШ ДРУГИ ЗА СВОИТЕ ГРЕШКИ

• 2 8
• Докладване

Нашите владици взеха разумно решение, от една страна не отхвърлят молбата, от друга не признават едностранно автокефалност на МПЦ, с нея и другите църкви ще се водят разговори/пазарлъци относно статута на комшиите. Програмата максимум - български граници по линията от 1941-ва във Вардарска Македония (тогава населените предимно с албанци райони не са включени в царството) не е съвместима със съществуване на някакъв измислен ,,македонски,, етнос и негова отделна църква, по реалното като цел-запазване на отделна от нашата държава във Вардарска Македония с политическа нация македонци, но признат български произход на хората там и на ,,македонския,, език като вариант на българския такъв също ще е по-трудно постижима при наличие на самостоятелна, автокефална църква там. МПЦ трябва да бъде част от БПЦ а не самостятелна както им се иска, това е в противоречие с българския интерес.

За Европа: бяла, християнска и силна!

• 3 9
• Докладване

Македонската църква търси спешно подкрепа от някой по-як и още по-глупав пехливан.
Татарите от Изток са идеалната маша за тази цел. Те винаги вадят горещите картофи от македонският огън, докато сърбина си ги папка сетне.
На Скопие и трябва защита пред албанската инвазия.
За нищо друго не става дума.
Пак ще ни изработят, и заради тях ще се влошат отношенията и с Гърция, и със Сърбия.
Терцата остава винаги в София.

nemo malus felix, minime corruptor.

• 15 6
• Докладване

До коментар [#9] от "theduloclan":

“Абсолютни измислици са твърденията че сме признали независимостта на МПЦ - та нали това ще доведе до нашата собствена изолация от останалите църкви?”

След като Българската православна църква за почва преговори с МПЦ, значи я признава, че съществува. А това, че ще се изолираме от другите православни църкви не е вярно. Когато Българската екзархия се обявява за автокефална през 1871, гърците ú налагат схизма, чак до 1953, когато пак след 500 години имаме патриарх.
Няма да е лесно, но подадената ръка е приета от Светия Синод.

• 4 7
• Докладване

Крайно невероятно е изведнъж Заев който е кореняк македонец потомствено изведнъж да се е преквалифицирал на българофил... а това с Македонската архипископия която от 1969г е самостоятелна изведнъж да се е сетила за българската е също толкова съмнително. Един по-внимателен анализ ще види че този внезапен "пробългарски" напън всъщност облагодеталства преди всико Вертоломей и стоящия зад него Турция, чиято цел е да се разбие православното единство. Впрочем македонската архипископия не иска да мине под властта на Българската патриаршия а да и ходатайстват да стане независима и равноправна. Целта е ясна.

• 12 9
• Докладване

"В него се посочва, че двете църкви имат множество общи християнски ценности през вековното съществуване.
Светият синод на Българската православна църква на днешното си заседание реши да се ангажира и да се застъпва пред поместните православни църкви за възстановяване на каноничния статут на Македонската православна църква, отбелязва МИА."

Не съм се съмнявал, че ченгесарската БПЦ ще изиграе предателска роля в угода на сърби и руснаци.
Четете внимателно , братя българи.
БПЦ говори за общи ценности през ВЕКОВНОТО съществуване на двете църкви. Това означава , че признаваме съществуването на МАКЕДОНСКА църква през средновековието, което автоматично довежда до признаването на македонски народ през този исторически период, което от своя страна означава , че признаваме Климент Охридски и плеяда още други български духовници от средновековието, че са македонци , а не българи.
И още.
БПЦ говори за ВЪЗСТАНОВЯНАНЕ на македонската църква, което означава , че тя е съществувала в средновековието като Охридска архиепископия. Православните църкви са автокефални , което означава , че всеки народ има своя независима църква. Като признаем ВЪЗСТАНОВЯВАНЕ на македонската църква , признаваме съществуването на македонски народ през средновековието, което е в изгода на антибългарския македонизъм.
За каква "заедничка" история тогава може да става дума? Днешни, а не в миналото публикации в македонските медии разказват как Българската Екзархия по македонските земи наложила на тамошното население духовен гнет по-страшен от турския, като карала хората насила да се наричат българи.

• 4 14
• Докладване

(ре–пост)

И аз неразбирам прибързаната повсеместна радост тук. БПЦ казва "Няма лошо, че искате да сме ви църква–майка (каквото и да озтачава това), но ще видим, ще говорим с колегите, ще мислим..." Даже комисийка са спретнали по този случай.

А истината е още в началото на решението "Свети апостол Павел учи за църквата, че е тяло Христово, като казва: "И кога страда един член (от тялото Христово), страдат с него всички членове; кога се слави един член, радват се с него всички членове"". Иначе казано, съдбата на МПЦ следва да се реши от всички, вкл. църквите, които не я признават. Някой да има илюзии, че това е възможно?

БПР си изми ръцете по един изключително срамен начин и днес погреба историческия шанс за помиряване и (църковно) братство с "братския и наш" народ в Македония. Нищо чудно сега гърци или сърби да поемат инициативата и ние пак да мигаме на парцали. Срам!

НАЦИОНАЛИЗМЪТ Е ДА СЕ ХВАЛИШ С ЧУЖДИ УСПЕХИ И ДА ОБВИНЯВАШ ДРУГИ ЗА СВОИТЕ ГРЕШКИ

• 9 4
• Докладване

До коментар [#15] от "tacheaux":
БПЦ говори за общи ценности през ВЕКОВНОТО съществуване на двете църкви. Това означава , че признаваме съществуването на МАКЕДОНСКА църква през средновековието, което автоматично довежда до признаването на македонски народ през този исторически период, което от своя страна означава , че признаваме Климент Охридски и плеяда още други български духовници от средновековието, че са македонци , а не българи.
.................................
Абе щом от Масква са казали така да се говори,
так надо говорить.

nemo malus felix, minime corruptor.

• 8 7
• Докладване

До коментар [#14] от "sqrt":

" Впрочем македонската архипископия не иска да мине под властта на Българската патриаршия а да и ходатайстват да стане независима и равноправна. Целта е ясна. "
===============
За това никой не спори, а някои само мечтатели си помислиха, че Охридският архиепископ ще стане подчинен на София. Въпросът е с позицията на БПЦ и благодарността на Македония, която често извърта нещата.

Еретик

• 0 10
• Докладване

Ъхъъ... А зад Турция стои Путин, зад него пък Ципрас и така.

НАЦИОНАЛИЗМЪТ Е ДА СЕ ХВАЛИШ С ЧУЖДИ УСПЕХИ И ДА ОБВИНЯВАШ ДРУГИ ЗА СВОИТЕ ГРЕШКИ

• 2 10
• Докладване

До коментар [#16] от "c.b.o.":

Началото и края на поста си противоречат. Много объркан си... и не осмисляш писан текст... ама изобщо...

• 1 8
• Докладване

Решението е правилно!
Не можеш да върнеш историята назад!

"Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"

• 1 12
• Докладване

До коментар [#20] от "дядо Д":

Ко рьечи?

НАЦИОНАЛИЗМЪТ Е ДА СЕ ХВАЛИШ С ЧУЖДИ УСПЕХИ И ДА ОБВИНЯВАШ ДРУГИ ЗА СВОИТЕ ГРЕШКИ

• 3 2
• Докладване

Разбрахме, че Македонията била светска държава, а не мюсюлманска.

• 1 2
• Докладване

Рано е да се благодари, защото БПЦ е съгласна, но нещата стават бавно и все още не е сигурно дали ще...

Да се ядосвате е равнозначно на това да държите горещ въглен с идеята да го хвърлите по някой друг.

• 0 4
• Докладване

До коментар [#10] от "jjj":


Прав си. Започват да се смесват църква с държава след освобождението на Гърция, когато Патриархът им е в Константинопол, а държавата им - извън Константинопол/Истанбул.

Всъщност от Освобождението тръгва и нашият проблем на народа на теб и мен - че регионите се освобождават по различно време, по силата на Берлинският договор от 1878. Примерно Добруджа се освобождава като част от Княжество България, Тракия - като част от Източна Румелия, а Западна Македония или Беломорска Тракия например така и не се освобождават по този договор.

България по Санстефанския мирен договор:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/Constantinople_conference.png
България по Берлинския договор:
https://bg.wikipedia.org/wiki/ %D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80#/media/File:Bulgaria_after_Congress_of_Berlin_in_1878.png

Относно СПЦ:
http://bgnes.com/bez-filtyr/bez-filtyr/4551108/

• 2 2
• Докладване

Нещо ми се струва съмнителна работата. Македонците много внимават да не формулират случайно, че сме били един народ с обща история (дори и да нямаме или да имаме общо бъдеще) . Не стига, че твърдят че имало Македонска църква през средновековиято, все едно да говорим за Тракийска Православна Църква, или за Патриарх Добруджански и Вседунавский... ами и говорят за това, че и двата народа сме имали споделени... ценности. Не споделена история, ами споделени християнски ценности. Не знам!

• 1 4
• Докладване

До коментар [#6] от "Пешката":

Точно, само бих добавил, че не е "дайте да видиме какво ще решиме", а по-скоро "дайте да видиме какво ще решат"- в Москва. Ако нещо е станало ясно през годините след '89, то е, че агентите в расо от БПЦ следват тъй вярно и неотменно инструкциите на агентите в расо от РПЦ както и преди '89.

• 2 2
• Докладване

Важното е, че МПЦ се опитва да скъса с подчинението си на Сръбската ПЦ. Както се вижда, няма да разрешат на македонската ПЦ да се слее с българската. Както навремето стана със светската държава - никой не разреши Македония да е българска. Затова по-добре независима МПЦ, отколкото подчинена на сърби, гърци или руснаци. Това прозряха Даме и Гоце, въпреки че са чисти и святи българи.

• 3 4
• Докладване

Да не бързаме да се радваме. Утре ще се появи онова ченге , Кирил Московски
и всичко може да отиде по дяволите.

• 1 2
• Докладване

Ако бяха поискали да станат част от БПЦ, тогава да, там им е мястото, но те искат да ги признаем за самостоятелни срещу потупване по рамото. Били наследници на Охридската архиепископия, но много, много внимават да не изпишат, произнесат цялото и име за да не се види, че това е било българска църква. Уреждането на спора им със сърбите не е в наш интерес, веднъж получили автокефалност те вече не са вече територия където можем да разширим своя духовна власт, а потенциално по-трудно бихме наложили и светска.

За Европа: бяла, християнска и силна!

• 1 3
• Докладване

Едно благородно дело

In the forest all animals are equal except a few that are more equal than the rest

• 0 2
• Докладване

Остава гърците да се съгласят с името МАКЕДОНСКА православна църква .

• 0 3
• Докладване

В него се посочва, че двете църкви имат множество общи християнски ценности през вековното съществуване

Не познават ли отците една от Десетте Божии заповеди , която не позволява да се лъже ? Няма как да се говори за вековно общо съществуване и изповядване на общи християнски ценности . Защото , от 1967 - ма все пак не са минали векове . А пък и за ХРИСТИЯНСКИТЕ ценности не може да се говори като за " множество общи " и за "малко различни " ценности . Християнските ценности са ОБЩИ . За истинските християни .

• 1 2
• Докладване

До коментар [#14] от "sqrt":

Какви българофили! Вижте какво се казва по-горе за текста на съобщението от МПЦ-ОА: " В него се посочва, че двете църкви имат множество общи християнски ценности през вековното съществуване." МПЦ-ОА с вековно съществуване??? От кой век МПЦ-ОА започва да съществува, ? Моля ви, по-кротко с този телешки възторг... Имаме си работа с долнопробни фалшификатори, така че си бъдете нащрек.

• 1 6
• Докладване

атриарх Неофит заяви, че БПЦ трябва да поеме подадената ръка от Охридската архиепископия, "защото те са наши братя и наш народ"

Ами ако са наши братя и НАШ НАРОД , значи са и наши енориаши . На БПЦ . Дано и нашите братя така го приемат .

• 1 4
• Докладване

Разбира се че съществува, но това не означава че ще я признаят за независима. То и гръцката екзархия съществува но тя е зависими от Цариградската патриаршия (църквата-майка на гръцката).

Не е в наш интерес да признаваме МПЦ за независима от нас. Днес БПЦ прие да бъде църква-майка на македонската и ние независимост няма да им дадем. Единствения начин да се легитимизират е да станат част от БПЦ.

• 1 2
• Докладване

[quote#19:"c.b.o."][/quote]

а зад Ципрас - Баба Меца...

• 0 1
• Докладване

Ето каква е ситуацията в момента:

1. МПЦ иска едно нещо от БПЦ.
2. БПЦ й дава нещо друго. но все пак й дава нещо.
3. МПЦ благодари на БПЦ все едно че са получили поисканото, а те не са.

Все едно дете да помоли майка си да му купи колело. Тя му купува топка. Детето все пак благодари за колелото като се надява че това ще промени решението на майка му.

Тук се играе сложна психологическа игра като и двете Православни Църкви си мислят че пързалят другата. Засега резултата е 1:0 за БЦП все пак.

• 1 4
• Докладване

До коментар [#10] от "jjj":

Направо да се чуди човек, защо българите (и дядовците на македонците) не са си ходели мирно и кротко в гръцките училища, са ровели борба за църковна независимост. Досега всичко до Дунава да говореше гръцки и да сме едно задружно гръцко семейство.

• 0 2
• Докладване

До коментар [#39] от "theduloclan":

България е не схизматична има /няма 150 години . Иначе постоянно е била в СХИЗМА от средновековието , а след това и възраждането ( прочети нещо за църковни борби). Това което е казала БПЦ ...ще станем майка , ще говорим с другите . Отказа на другите . В най лошия случай да има 3-4 които няма да признаят промяната. Така че България не и дреме от това какво ще реши Вселенския патриарх или Сръбската църква. По деликатен е въпроса с Руската , не заради лоши отношения между двете църкви (добри са) ...прецедента може да бъде въведен в Украйна.

• 1 1
• Докладване

До коментар [#13] от "aralambi":

Схизмата е вдигната още през 1945 година. Останалото е вярно.

• 0 0
• Докладване

До коментар [#14] от "sqrt":

Заев е кореняк струмичанин, а те говорят диалект, който е много по-близък до българския литературен стандарт, отколкото до македонския, били са част от България от 1913 до Ньай. Вангелия Гущерова - баба Ванга, е струмичанка.

• 0 1
• Докладване

До коментар [#15] от "tacheaux":

Хубаво, ама през 12-ти-14-ти век съществуват паралелно и Търновска патриаршия и Охридска архиепископия.

• 1 0
• Докладване

До коментар [#17] от "СДС":

което автоматично довежда до признаването на македонски народ

Нищо подобно.
Църквите са поместни, а не етнични.
като има Антиохийска патриаршия има ли антиохийски народ? Йирусалимската патриаршия значи ли, че има антиохийски народ? Александрийската патриаршия звачи ли, че има александрийски народ?

Принципът на етнофилетизма води до абсурди - в молдова би трябвало да има отделна църковна структура за считащите се за молдовани, сруга - за румънците, трета - за руснаците, четвърта - за украинците, пета - за гагаузите, шеста - за българите, седма - за православните цигани, осма за двете албански села, девета - за няколкото хиляди гърци!
В Албания би трябвало да има отделни църковни организации за православните албанци, друга за българите, трета - за македонците, четвърта - за армъните, пета - за гърците, шеста - за сърбите, седма - за православните цигани...
А със смесените семейктва кво прайм?

• 1 0
• Докладване

До коментар [#25] от "conservamus":

Е, от 1850-те години Еладската църква се отделя от Вселенската патриаршия. Тъй че в Цариград е бил патриархът на ромеите, а в Атина - архиепископът на елините.

• 1 0
• Докладване

Мисля, че на този етап Светият Синод разумно е подходил внимателно. Той е взел решение да преговаря с МПЦ и с поместните православни църкви за канонизиране на нейния статут, при условие, че тя припознае БПЦ за своя майка.
Не съм специалист по църковно право, но това "припознаване" не би трябвала да има само формално декларативна стойност, а да придобие някаква форма на правно издържана и канонично хармонизирана двустраненна договореност, независимо от "съгласието" на другите поместни православни църкви. А като за начало е важно то да започне с подписването на споразумение между БПЦ и МПЦ за предприемане на реални практически стъпки към уеднаквяване и съвместни чествания и богослужения на църковните празници !

• 0 2
• Докладване

Секој свештеник е најлогично да го зборува јазикот на верниците а не обратно...

• 1 1
• Докладване

До коментар [#41] от "dejmos":
Че какво и е на Украйна? Когато Киевска Русь приема християнството, в Московията са шетали мечките. Я прочетете историята кой е първи.

• 0 0
• Докладване

До коментар [#44] от "patsis":
Архиепископът е областния началник, а патриархът - да го наречем държавния. А папата е над-държавен. Тогава е имало и други архиепископии, не само Охридската. Охридската става по-специална, след превземане на Търново 1018 г. и ликвидиране на Българската патриаршия. Охридската архиепископия остава единствена българска структура, но към Вселенския патриарх. Такава остава до 1767 г.

• 0 0
• Докладване