За да коментирате, да оценявате или да докладвате коментар, трябва да влезете в профила си или да се регистрирате.
Вход | Регистрация
За да коментирате, да оценявате или да докладвате коментар, влезте в профила си. Вход | Регистрация
Анти Шишковци
Рейтинг: 850 НеутралноКОЙ печели от добре управляван хаос?
selqnin
Рейтинг: 833 НеутралноОгромната част от членовете нае СИК просто чуват сумата, която ще получат за един ден "работа" и останалото просто не ги интересува.
По време на обученията и инструктажите си обсъждат рецептите за туршии, а после реват с чувалите с грешки в протоколите....
penetrating
Рейтинг: 5400 Неутрално...и честата смяна. Затова е необходима постоянна изборна администрация, която не е изградена на партийни квоти.
Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David HilbertХи-хи
Рейтинг: 1554 НеутралноПростак на обучение не се поддава. Става само, ако обучителят е също такъв. А българинът през последните десетилетия тотално изпростя. "Образованието" не помага особено
hasmokar
Рейтинг: 308 НеутралноВ кой век живеем, та ни тормозят да им ходим на крака да им се кланяме. Теа отгоре да са чували случайно за гласуване по интернет,за кво ни харчат данъците?!
Платон Фъшкиев
Рейтинг: 8 РазстроеноАми да открият текава специалност в НБУ, щото се виждат и мноо необучени протестъре.Мъка е налегнала добитъка и територията.
И те вечно ще горят в огъня на своя собствен ад и ще копнеят за смърт и унищожение.Но никога няма да се доберат до смъртта.КМЕТ В СЯНКА
Рейтинг: 2612 НеутралноДо коментар [#2] от "selqnin":
ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!ГЕРБ активисти.
Oggie Petkov
Рейтинг: 57 НеутралноНаблюдавах броенето в две секции във Варна. Свършиха около 2 часа сутринта и поеха към ОИК. Причини за забавянията са както мудността, така и лошата организация и разпределение на работата между членовете. Не ги виня, защото след 12 часа работа, човек не е много адекватен. Принтерите бяха изключително бавни и отне още 2 часа за принтиране на протоколите по 10 екземпляра за комисията и за застъпниците. Не виждам начин за умишлено фалшифициране на резултати в комисията при броенето, защото там е голям хаос. Единственото, което може да се направи, без бюлетината да се направи невалидна, е да се добави преференция в бюлетина в която избирателят не е направил такава. Всяко изваждане на химикалка обаче би било забелязано от другите.
Роси
Рейтинг: 5323 НеутралноНе е толкова в обучението въпроса, а във факта,че хората са неподходящи.
tsvetko_51
Рейтинг: 793 НеутралноВ страната има 11 666 секции, като всяка има по 5, 7 или 9 члена - да вземем средно 7.
Общия брой на хората в секциите е 81 662 човека, при това пръснати по села и паланки, малки и по-големи градове. Едни от тях пенсионери, други хора работещи, с най-различно образование или без такова.
Какво обучение, в продължение на колко дни ще ги направи всичките наясно с материята, особено когато става дума за малко по-сложни избори - в случая три в едно плюс отразяване на разместванията в листите, когато има такива. Отделно вътрешните противоречия, доколкото те са от различни партии, кой бюлетин е нередовен и кой е добър.
Може би наистина най-добре е да се гласува електронно/машинно, без никакви хартии, та едновременно да се включи нещо като образователен ценз и да се изключи неграмотността на комисиите, но това няма как да мине през парламента, защото болшинството са очевидни популисти и разчитат само на лъжите и обещанията, та да завлекат простотията пред урните, както и каквото могат да си напазаруват от същия контингент.
Се ла ви, както казват братята французи и то си показва и в резултат от изборите - управляват ни такива, които на повечето от нас, дето можем поне да пишем ( е, не всичките де:)) ни се струват прости.
Big Muzzy
Рейтинг: 731 НеутралноНай-вече връзкарството. На тези избори за първи път се докоснах до изборния процес. Бях представител. Имах чувството че лекките от пощата дето им отнема 15 мин да ти дадат едно писмо са сложени в комисията. Лой ще познае колко време им отне да преброят гласовете на 286 гладували? 7 часа. Съседната секция ( в същото помещение) при подобен брой гласували приключиха след два часа.
Big Muzzy
Рейтинг: 731 НеутралноРазбрах че си е далверка да сив. Комисията понеже пада по някой лев. На председателката, цялото и семействобилонпо комисии.
cinik
Рейтинг: 2608 НеутралноПроблемът на секционните комисии е, че от 7 човека поне 4-5 са купен вот - обикновено роднини на партийни активисти от статуквото, сложени там да изкарат някой лев дюшеш. Грешката става, когато пропуснат да оставят поне един едноок на 6 слепи.
Moника Маковей: „Ако изчистите съдебната система, тя ще изчисти всичко останало“*** Ахмед Доган: „Който има контрол над съдебната власт, той контролира държавата“*** Буци до Ди Джей Ванко 2: „Бяхме подложени под натиск да приемем румънския модел, който счупи Румъния. Благодарение на ГЕРБ със своите десни, консервативни и християнски принципи се спаси държавата“cinik
Рейтинг: 2608 НеутралноИ затова няма да има скоро нито електронно гласуване, нито познатото от 19. век гласуване по пощата. "Бате к*ре, ти кат ми каеш електронно, сеедно ми кааш отстъпи ми 22 000 СИК по 5 от нашите мъжленца? Колко цтанА? 110 000 глаца ъ ти подАрим? Аре ъ ци иъме уваджението, ън моето ъ не поцЕгаш!"
Moника Маковей: „Ако изчистите съдебната система, тя ще изчисти всичко останало“*** Ахмед Доган: „Който има контрол над съдебната власт, той контролира държавата“*** Буци до Ди Джей Ванко 2: „Бяхме подложени под натиск да приемем румънския модел, който счупи Румъния. Благодарение на ГЕРБ със своите десни, консервативни и християнски принципи се спаси държавата“Darulio
Рейтинг: 183 НеутралноДо коментар [#3] от "penetrating":
Точно така. Определяне на СИК плюс резервни членове по подобие на процедурата за избор на съдебни заседатели.
Иван Арнаудов
Рейтинг: 742 ГневноВсички в лай%а, само ЦИК в бяло... Как пък не признаха и собствените си грешки, и собствената си арогантност?
Някои хора поддържат линия, а пък аз... поддържам окръжност.Трябвало задължително да се ползва една урна за три (на някои места - четири) бюлетини. ЗАЩО НЕ ДВЕ УРНИ? Какво пречи да се разделят бюлетините предварително на такива за кметове и такива за общински съветници, за да не се губи време в сортиране преди броенето после?
ЗАЩО бюлетините за кмет на община и за общински съвет изглеждаха еднакво сгънати? Мигар не беше лесно да се изпечатат по две ленти на гърба на едната, че да се разпознават по-лесно???
ЗАЩО всеки застъпник трябва да получава препис от протокола ПРЕДИ тримата членове от комисията да отпътуват към РИК, вместо да остане едно разписано копие за който иска да гледа, и оставащите членове да си чакат шибаните принтерчета да печатат бавно, а не трима човека, на които тепърва им предстои ДЪЛГА нощ и ДЪЛЪГ ден във висене, да седят да чакат диван-чапраз.
И разни други всякакви ей такива.
От хора, които близо 30 години правят избори — това бяха най-тъпашки организираните протоколи, които просто ПОДКАНЯТ някой недоучен да направи грешка при попълването. Не със сметката, а именно ПРИ ПОПЪЛВАНЕТО.
Как пък не можахте преди 3 месеца да направите една фокус група с подбрани селтаци, да им изсипете два чувала тестови бюлетини, да им дадете протоколи да попълват и да видите какви грешки допускат и кое ги обърква?
Изобщо, стига блювахте по СИК-овете! Всичката тъпащина идва ОТГОРЕ, тези отдолу могат само да я мултиплицират.
whitemare
Рейтинг: 864 НеутралноВ българия избирателните комисии са пълна пародия. Функционално неграмотни хора, партийни калинки и откровени малоумници броят гласовете и попълват протоколите. Казвам го като човек който е бил многократно член на комисия, дори и председател. Заплащането е пълна пародия за повече от 15 часа работа
Фильо и Фобьо са двама неграмотни, комплексирани и прости близнациselqnin
Рейтинг: 833 НеутралноДо коментар [#3] от "penetrating":
НАПЪЛНО СЪГЛАСЕН!!!!!
За нормално подготвяне и протичане на изборният процес е необходим един относително постоянен /около 70 % поне/, "корпус" от хора, които са обучени и имат идея за какво става въпрос.
За модел на набирането на тези хора може да се ползва "технологията" по набирането на съдебните заседатели, например!
hamiltonf
Рейтинг: 3758 НеутралноМного малограмотни хора има в тези комисии, отделно 90% ако не и повече от членовете им, изцяло са заради кинтите.
"Достъпът до истинска информация вече няма значение, лице което е деморализирано не е способно да оцени истинската информация, за него фактите не означават нищо! Даже да бъде затрупано с информация, с автентични доказателства, с документи, със снимки, ако го заведете насила в СССР и му покажете концентрационен лагер, той ще откаже да повярва на всичко това. Когато военният ботуш го стъпче, едва тогава ще разбере, но не и преди това, това представлява деморализацията!" Юрий Безменов, специалист по съветска пропаганда, дезинформация и подривни дейности, сътрудник на КГБpenetrating
Рейтинг: 5400 НеутралноДо коментар [#15] от "Darulio":
Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David HilbertДо коментар [#18] от "selqnin":
Подкрепям изцяло идеята! Преди много години се реши да има професионална армия. Сега е добре да се мине към професионална изборна администрация. Ще бъде по-ефективно, по-качествено и по-евтино.
Стабилни в мизерията, епизод пореден
Рейтинг: 686 НеутралноДокато има кетъринг пуканки за 80 лева, така ще е.
uje32596582
Рейтинг: 8 НеутралноНа простаците обучение и организация не са им нужни. Те от всичко разбират и все някой друг им е виновен.
selqnin
Рейтинг: 833 НеутралноДо коментар [#7] от "КМЕТ В СЯНКА":
Ако положите систематични и целенасочени усилия да преодолеете прогресиращата си обсесия на тема :"една определена политическа партия",
Ако се постараете да разлепите рублите, които са каширали очите и хипотетичният Ви нано-сив багаж, северно от вратните Ви прешлени
ИМАТЕ ШАНС ДА СЕ ВЪРНЕТЕ В РЕАЛНОСТТА......
nebido
Рейтинг: 542 НеутралноНе е вярно заключението изведено в заглавието на статията. Обучение и обучителни материали има достатъчно.
Проблема е в качеството на хората, които са членове на СИК.
Като председател на СИК в Младост трима от комисията не виждаха и не можеха да пишат в избирателният списък. Не можеха да откъсват бюлетини и да ги сгъват по правилният начин. Добре че имаше едно 21 годишно момче, което въпреки че беше за първи път на избори, веднага схвана какво трябва да прави. Шестият член беше жена около 45 години и се оправяше бързо със подготвянето на бюлетините за избирателите. Седмият член не дойде и беше заменен след три часа, която също беше пенсионерка и помогна при вписването на избирателите в избирателният списък, въпреки по-мудната скорост.
Протоколите бяха елементарни за попълване. Нищо не се е променило от предишни избори.
Качеството на избирателите също беше много ниско. Много от тях стояха повече от 10 минути в кабините за гласуване, което водеше до образуване на опашка и гневни реакции на чакащите към нас.
astra_explorer
Рейтинг: 217 НеутралноВ секцията в която гласувах имаше 4-5 бабки и дядовци, които не чуваха, не виждаха, трепераха им ръцете и миришеха на тамян и нафталин. Имаше и 2-3 кифли застъпнички, които не си вдигаха погледите от телефоните. 2-3-ма имаше опитни, които организираха реда. И това са едни и същи на всичките избори!
Танас
Рейтинг: 667 НеутралноСамо един въпрос имам:
"Светът няма да бъде разрушен от тези, дето вършат зло, а от тези, дето ги наблюдават без да направят нещо по въпроса" Алберт Айнщайн.- Кой реши, че при три - четири интегрални бюлетини СИК трябва да е 7 членна а не 9 да речем?
Vassco
Рейтинг: 681 НеутралноАма аз не мога да разбера защо журналистите не ходят на тези обучителни мероприятия да видят каква порнография са. Два часа едни лелки ти четат указанията и който чул - чул, който научил - научил. Защо не се раздадоха нито едни указания на ЦИК на всички присъствали - да си ги четат у тях и да учат? Защото някой е решил да се спести някой лев от тези указания. Да не мислите, че бабите, които са половината членове на комисии, ще си ги свалят от интернет? Нищо подобно! Специално в София масово се назначат баби в комисии да изкарат някой лев над пенсията си. И после пешкира го обират другите членове на комисии. кой иска да бъде член на комисия, трябва да мине на изпит и да има физически възможности да стои 24 часа, а не събрани куцо, кьораво и сакато.
Чардо
Рейтинг: 1316 ЛюбопитноДо коментар [#20] от "penetrating":
Има къде - къде по-евтин и достатъчно ефективен метод !
За постоянна и платена изборна администрация , това са много пари при положение , че изборите са от дъжд на вятър. Между другото , то и сега от цялата изборна администрация само СИК не са платени постоянно!
А иначе ще дам пример от сегашния и предишни избори с нашата СИК в която от 14 години съм или секретар или зам. председател (винаги съм отказвал да бъда председател заради задължителното му отиване да се предават документите , а аз с моите крака ми е невъзможно) :
Забелязал съм , че по-младите по-бързо и къде , къде по-качествено схващат методиката на един изборен процес в СИК. А в много от случаите са и по-образовани от възрастни и по-възрастни членове на СИК ! ! !
Дето има една дума - ученото си е научено!
А то и няма абсолютно нищо сложно- най-обикновени аритметични действия като събиране , изваждане, умножени е и деление!
Изобщо няма висша математика!
Другото е елементарна организация на труда между членовете на СИК!
Например аз винаги си поемам приемането на моите баби и старци и им вписвам данните и в списъка и след като гласуват да им върна личните документи за което се и подписват.
На тези избори всички останали 4 броя членКИ бяха все млади жени , а според моята възраст и момичета, 🥰 НО всички те участваха за пръв път ! ! !
Но още предният ден , като се събрахме да подредим салона , ме послушаха , разпределихме си работата и в неделя всеки на мига си знаеше какво се очаква от него да свърши и го вършеше перфектно! ! !
На края при изготвянето на документацията се наложи даже да ги възпирам, толкова бяха припрени да се докажат, а припряността води до грешки и удължаване на работата , всичко на ново да броиш . . .
И още в 21.00 бяхме готови и аз ги изпратих в 21,15 като дойде колата да ги вземе
- = - = -
В самата документация има методически указания за изборния процес, изготвянето и отчитането на документите !
Нищо не им пречи в събота както ние го правим да седнат и да ги прочетат, а имат и възможност при добро желание и да го разиграят !
- = - = - = -
Против съм машинното гласуване , защото възрастните хора не се оправят даже и със сегашните бюлетини, а за машините да не говорим!
В неделя от 113 гласоподаватели по списък и 91 гласували! - имаше 20 абсолютно празни бюлетини ! ! ! плюс 8 бр. някои с "хиксове" върху името или партията , а не в квадратчето ! ! !
- = - = -
По-млади, по-образовани хора и по- възможност да са постоянни, защото рутината в случая е помощник !
И съм убеден , че сега в други ден на балотажа , ще ни е по-леко , защото вече знаят какво се иска и как да го направят!
Извини ме за дългия пост, макар,
че изборите са "проста" работа 😎
В Е С Е Л О ! ! !
Вярвам, Господи, помогни на моето неверие! Марко гл.IХ,ст.24
penetrating
Рейтинг: 5400 ВеселоДо коментар [#28] от "Чардо":
Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert"..по- възможност да са постоянни, защото рутината в случая е помощник !..."
Хубав пост, хубав опит.
Това имах предвид и аз. Нямам предвид да са 8 часа на работа за избори. Имам предвид да имат в дл. характеристика, че правят и това и да получават пари за това, когато има избори.
penetrating
Рейтинг: 5400 ВеселоДо коментар [#28] от "Чардо":
Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert"..по- възможност да са постоянни, защото рутината в случая е помощник !..."
Хубав пост, хубав опит.
Това имах предвид и аз. Нямам предвид да са 8 часа на работа за избори. Имам предвид да имат в дл. характеристика, че правят и това и да получават пари за това, когато има избори.
neut
Рейтинг: 165 Неутрално"за пореден път приемането и обработката на секционните протоколи показаха, че има много проблеми"
In the forest all animals are equal except a few that are more equal than the restТолкова може тази власт
gost22
Рейтинг: 793 ВеселоМи то, системата си плаче за едно превантивно външно оценяване на интелекта, зрението и основното образование на кандидатите за местата (кинтите) в комисиите... Да и пред камера, като при автоинструктурите, та да няма шмекеруване.
"Историята служи на българите, да не си взема поука от нея." ...Фра Дяволо. Жалко, но все още е факт...Йоаникий
Рейтинг: 1046 НеутралноНосил съм чували преди 30 години (на първите избори), носих и миналата седмица. Днес нещата са доста по-ясни и цивилизовани, няма ги ония патоси, бъркотии и дандании от преди (тогава и компютри още нямаше). Методиките са си ясни, не е голям проблем да се оформят и попълнят книжата. Но никога няма да разбера защо трябва стотици и хиляди хора да висят часове след полунощ по зали и рикове, след като всичко е попълнено, опаковано и подписано от всички. Това гигантско и безсмислено губи-време в самия край на процеса си е жива идиотщина и заслужава сериозно обмисляне с цел - бъдещи организационни подобрения и оптимизации.
Най-високите препятствия са тези, които сами си поставяме.Fred
Рейтинг: 531 НеутралноБил съм член на избирателна комисия на 4 избори и знам каква ЛУДНИЦА е. При това на онези първите избори, с цветните бюлетини и без преференциите.
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.И пак броим по няколко пъти и все различен резултат се получава, и все различен от подписите в списъка. Накрая веднъж председателя на комисията скъса 3 бюлетини за да нагоди числото. Всички гледаха шашнати но никой не протестира, от собствената му партия бяха :)
То е лесно да се гледа отстрани и критикува ама ако сте вътре съвсем друго става. Като футбола, всички разбирачи и всичко елементарно, националите пълни боклуци. Ами слезте на полето да ритате вместо тях да ви видим.
не оправдавам секционните комисии, има трески за дялане там. Но след като толкова упорито се повтарят едни проблеми значи трябва да се пипне там където е проблема. Иначе става като определението на Айнщайн, "Идиот е човек който упорито повтаря едно и също нещо надявайки се а различен резултат".
Решението е просто и елегантно: след като комисиите са проблема МАХАМЕ БРОЕНЕТО в Секционните Комисии!
Минава се на бюлетини тип Тото Фиш, само квадратчета. В стаичката виси списък коя партия и коя преференция /щом толкова ги искате/ в кое квадратче са, четеш и слагаш кръстче. А които не могат да четат толкова по-добре, елиминира се неграмотният вот. Бюлетините стават компактни и важното: Годни за МАШИННО ОТЧИТАНЕ!
Отчитането да става както и сега в РИК но да е от Машини! на принципа на тези които сега четат тото фишовете. Елементарно е от компютърна гледна точка. Дори е възможна още по-голяма скорост ако се снабдят с подаващи механизми от типа на банкното броячните, секция ще се отчита буквално за минути.
Всичко ще става прозрачно и публично, пред очите на всички, ако искате в присъствието на журналистите. За комисиите остава само да занесат чувалите с бюлетините. Нещо повече, може направо да се транспортират прозрачните кутии с бюлетините в тях, запечатани и под охраната на МВР. Машините за отчитане лесно ще се контролират с тестови набори и паралелно броене в произволно избрани секции.
Елементарно за организиране, просто и Евтино, има необходимите технологии, само бюлетините да станат като тото фишове.
Защо не се прави въпреки че вече е предлагано, дори от членове на ЦИК и партии? Пълна загадка! И ако приемем хипотезата, че управляващите не го искат защо опозицията не кресне? Защо медиите мълчат, защо НПО-тата стоят със скръстени ръце?
Май че на опозицията им е удобно да оправдават загубата си с изборни фалшификации а на медиите да раздухват скандали, от тях се вдига тиража. Това е обяснението.