Атанас Пеканов: Пътната карта за въглищните райони може да се променя след приемането й

За да коментирате, да оценявате или да докладвате коментар, трябва да влезете в профила си или да се регистрирате. Вход | Регистрация
За да коментирате, да оценявате или да докладвате коментар, влезте в профила си.
Коментари (86)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на kkl38598034
    kkl38598034
    Рейтинг: 429 Неутрално

    Да, вие се подпишете, пък после ще видим. Тоя е национален предател за затвора. Изпълнява нареждания от вън.

  2. 2 Профил на МУНЧО
    МУНЧО
    Рейтинг: 20 Любопитно

    Запазването на въглищата енергетика може да стане единствено след излизане на България от ЕС. Всичко друго е залъгалки и див популизъм. Но засега нито Израждане, нито чалгарите говорят директно за БУЛЕКЗИТ.

  3. 3 Профил на vassilun
    vassilun
    Рейтинг: 4765 Неутрално

    До коментар [#2] от "Чебурашка":

    Те от Израждане тъкмо това искат - излизане на България от ЕС и НАТО и присъединяването и към рашистката федерация.

  4. 4 Профил на Мариана Кълвачева
    Мариана Кълвачева
    Рейтинг: 451 Неутрално

    Кой беше тоя ?
    Безименник, неадекватник, връзкар, ненужник.
    Синче на баща си ръси мозък в национален ефир.
    Вервайте му.

    Истината рано или късно излиза наяве. - Не отговарям на "Супер Д/ърводелци" и "Клуб Д/ьонме" Моля, не безпокойте !
  5. 5 Профил на proventuss
    proventuss
    Рейтинг: 199 Любопитно

    До коментар [#4] от "Мариана Кълвачева":

    Него май го готвят за “равнопоставен” и “равноотдалечен” премиер на “Добрите Сили/ДС/“.

    ДА РАЗЛАЕМ ПУДЕЛИТЕ !
  6. 6 Профил на filofob
    filofob
    Рейтинг: 672 Неутрално

    Въглищната енергетика умира. По един или друг начин. Трябва да се планира плавен преход. Но няма капацитет (нито при ПП-ДБ, нито при ГЕРБ), а и желание да се забъркват в тази тежка тема. Затова ще отлагат до последно.

  7. 7 Профил на zxp53317185
    zxp53317185
    Рейтинг: 1513 Неутрално

    До коментар [#2] от "Чебурашка":

    Всички решения в ЕС са политически, така че не виждам абсолютно никакъв проблем политически решения да се договарят, видоизменят и обновяват.

    Та решенията относно антипазарното затваряне на различни производствени мощности са само въпрос на време да бъдат преразгледани.

  8. 8 Профил на danvan СУПЕР
    danvan
    Рейтинг: 7244 Неутрално

    Това е като да подпишат празен чек.

    Едва ли може да се допусне, че има толкова изветрели политици.

    Мутрите от 90-те поеха открито държавата, а ние ги последвахме. Sapienti Sat
  9. 9 Профил на zxp53317185
    zxp53317185
    Рейтинг: 1513 Неутрално

    До коментар [#6] от "filofob":

    Не умира, почти всяка година има рекордна консумация на въглища. Така че в момента е по - витална от всякога 🙂

    www.economic.bg/bg/a/view/svetovnoto-potreblenie-na-vyglishta-postavja-nov-rekord-prez-2023-g

  10. 10 Профил на filofob
    filofob
    Рейтинг: 672 Неутрално

    До коментар [#2] от "Чебурашка":Те от Израждане тъкмо това искат - излизане на България от ЕС и НАТО и присъединяването и към рашистката федерация.
    —цитат от коментар 3 на vassilun


    Не могат да го кажат, защото всички ще ги емнат. Но дори избирателите им-много, от които живеят и работят точно в еврогейския съюз всъщност не го искат. Някои може да не го разбират де. Но като им лупнат отново визи, проверки по границите, като се окаже, че недоволните гастарбайтери не могат с българска лична карта да си живеят на запад, като чуждите производители се изтеглят и работодателите пак замразят заплатите, бързо ще се осъзнаят.

  11. 11 Профил на proventuss
    proventuss
    Рейтинг: 199 Неутрално

    Живея в Рурския регион и като гледам на снимки каква гнус и смрад е било само преди 50-60 години….простираш прането и го прибираш черно от сажди.

    ДА РАЗЛАЕМ ПУДЕЛИТЕ !
  12. 12 Профил на filofob
    filofob
    Рейтинг: 672 Неутрално

    До коментар [#9] от "zxp53317185":

    То има, ама централите са на загуба. Изобщо енергетика е в колапс.

  13. 13 Профил на dan1
    dan1
    Рейтинг: 792 Неутрално

    Ами щом може да се променя защо е необходимо условие за парите ...?
    Те другарите от Брюксел са по лозунгите, ама чак толкова малоумни не са.

    То затова е пътна карта - за да "вървиш" по пътя, да предприемаш определени действия и т.н. и през 2030, какъвто и да е пазара и света, да няма връщане назад...

  14. 14 Профил на zxp53317185
    zxp53317185
    Рейтинг: 1513 Неутрално

    До коментар [#12] от "filofob":

    Не са, на рекордни печалби са навсякъде където няма плащане на въглеродни квоти или където няма наличие на огромни залежи на природен газ с ниска цена.

  15. 15 Профил на Ivan е
    Ivan е
    Рейтинг: 27 Неутрално

    "Не умира, почти всяка година има рекордна консумация на въглища. Така че в момента е по - витална от всякога 🙂"

    Хайде да се разберем дали говориш за световната или за българската въглищна индустрия? Защото потреблението на въглища за 2023 спадна с около 50% спрямо 22, в момента дори е спаднало наполовина за последните 2 години. Каквото и да ти говорят политиците, ти говорят за преди две години, а не за днес.

    Днес дори слънцето произвежда повече енергия от въглищата, въпреки че до скоро нямаше батерии.

    Вече започна и инсталацията на батерии която да поеме вечерните и сутрешните пикове и от въглищата съвсем няма да има нужда през по-голямата част от годината.

  16. 16 Профил на Галя Станчева
    Галя Станчева
    Рейтинг: 861 Неутрално

    До коментар [#4] от "Мариана Кълвачева":Него май го готвят за “равнопоставен” и “равноотдалечен” премиер на “Добрите Сили/ДС/“.
    —цитат от коментар 5 на proventuss


    Мдааа, носи се такъв слух, нищо чудно - нефелниците нефелник ще предложат.

  17. 17 Профил на МУНЧО
    МУНЧО
    Рейтинг: 20 Любопитно

    До коментар [#7] от "zxp53317185":

    Май изобщо не разбираш какво означава ЕС. А лъжите на Костя Копейкин, че е възможно предоговаряне са само лъжи. Предоговаряне може да има единствено за минимално удължаване на срока за затварянето на централите. Сега срока за затваряне е 2038 година. Може да се предоговори например до 2045, но копейките искат да има напрежение и разделение.

  18. 18 Профил на filofob
    filofob
    Рейтинг: 672 Неутрално

    До коментар [#12] от "filofob":Не са, на рекордни печалби са навсякъде където няма плащане на въглеродни квоти или където няма наличие на огромни залежи на природен газ с ниска цена.
    —цитат от коментар 14 на zxp53317185


    Говорим за България. Проблемът изобщо не са квотите. Ако от утре спре да плащаме квоти( а колко плащаме?) да не мислиш, че нещо ще се промени?
    Ето и Контур -Глобал спря. след изтичане на договора за дългосрочно изкупуване. Да си усетил реален проблем? Преди това спря и ТЕЦ-Варна. Оказва се, че тези мощности не са належасти на държавата.

  19. 19 Профил на МУНЧО
    МУНЧО
    Рейтинг: 20 Весело

    До коментар [#10] от "filofob":
    Не могат да го кажат, защото всички ще ги емнат.
    ..



    Целта им е винаги да имат повод да вдигат лозунги за суверенитет и независимост и непрекъснато да повтарят, че сме колония на Брюксел и Запада като цяло.

  20. 20 Профил на Родолюбец
    Родолюбец
    Рейтинг: 917 Весело

    До коментар [#4] от "Мариана Кълвачева":Него май го готвят за “равнопоставен” и “равноотдалечен” премиер на “Добрите Сили/ДС/“.
    —цитат от коментар 5 на proventuss


    Тъкмо щах да напиша същото.

    61. Ниkoй въ Бългapckoтo Княжecтвo нe мoжe ни дa kупувa, нитo дa пpoдaвa чeлoвeчeckи cъщecтвa. Вcekoй poбъ oт kakъвтo пoлъ, вepa и нapoднocтъ дa бъдe, cвoбoдeнъ cтaвa, щoм cтъпи нa бългapcka тepитopия.
  21. 21 Профил на zxp53317185
    zxp53317185
    Рейтинг: 1513 Неутрално

    До коментар [#17] от "Чебурашка":

    Много добре знам какво е ЕС, освен това знам и как работи пазарната икономика и ви гарантирам, да няма да е днес или утре, но климатичните мерки ще отпаднат. Без евтина енергия европейската индустрия ще претърпи абсолютен крах, загуба на работни места и общ стандарт на живот.
    Това неизбежно ще се отрази на следващи избори, които пък ще преобразят изборния резултат в нови политически решения 🙂

  22. 22 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 2392 Неутрално

    До коментар [#12] от "filofob":
    " централите са на загуба. Изобщо енергетика е в колапс."

    Въглищната енергетика е в колапс , защото е на загуба и се субсидира от държавния бюджет. Ако спазваме пазарните механизми , този отрасъл трябваше отдавна да спре поради фалит.

  23. 23 Профил на zxp53317185
    zxp53317185
    Рейтинг: 1513 Неутрално

    До коментар [#18] от "filofob":

    Проблема СА квотите 🙂

    Те определят 80% от цената на електроенергията от ТЕЦ на въглища.
    Всъщност точно политиката по въглеродните квоти и цената им има нужда от реформа, а не разни петилетки и соц- планове.

  24. 24 Профил на zxp53317185
    zxp53317185
    Рейтинг: 1513 Неутрално

    До коментар [#22] от "tacheaux":

    Лъжа 🙂

    Енергията от ТЕЦ на въглища е натоварена с убийствен данък - въглеродни квоти, което само по себе си е абсолютно антипазарна мярка 🙂
    Без въглеродни квоти, или дори с квоти с цени отпреди 10 години въглищата щяха да предоставят енергия с цена без никаква конкуренция.

  25. 25 Профил на filofob
    filofob
    Рейтинг: 672 Неутрално

    До коментар [#18] от "filofob":Проблема СА квотите 🙂Те определят 80% от цената на електроенергията от ТЕЦ на въглища. Всъщност точно политиката по въглеродните квоти и цената им има нужда от реформа, а не разни петилетки и соц- планове.
    —цитат от коментар 23 на zxp53317185


    Хайде дай една разбивка на киловат/час на ТЕЦ, ВЕЦ и АЕЦ, при които няма квоти.

  26. 26 Профил на filofob
    filofob
    Рейтинг: 672 Неутрално

    [quote#25:"filofob"][/quote]

    Себестойността на киловатчас

  27. 27 Профил на dosetliv
    dosetliv
    Рейтинг: 1276 Любопитно

    това, че картата ще се приеме в момента в един вид не означава, че няма да може да се променя в бъдеще, ако се промени ситуацията в Европа. "Пътната карта не е толкова страшна и може да бъде променяна например през 2030 година, ако пазарът е различен. Ако светът се промени, може да не я следваме"
    —цитат от коментар 0 на др Пеканов

    Епа то целта на целия План е "изграждане на развито затоплистко общество". Щом черновата за него не е важна и може да се променя, не може ли още отсега да удариме едно текме на затоплизъма, заедно със съпътстващите го сегашни и бъдещи данъци и такси и се откажеме от Плана? Единствената разлика ще бъде, че тука ще е с 2 градуса по - топло от останалия ЕС.

  28. 28 Профил на zxp53317185
    zxp53317185
    Рейтинг: 1513 Неутрално

    До коментар [#25] от "filofob":

    Откъде да я взема?? 😃

  29. 29 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 2392 Неутрално

    До коментар [#24] от "zxp53317185":
    "Лъжа "

    Пример си как лъжецът обвинява другите в лъжа.

  30. 30 Профил на Да вярваме на истината
    Да вярваме на истината
    Рейтинг: 2941 Неутрално

    До коментар [#25] от "filofob":

    На нашият АЕЦ-48 лева на Мегаватчас, на ТЕЦ на въглища -108 лева, на ВЕЦ-89 лева, на ФЕЦ-92 лева, на ВяЕЦ- 170 лева, на когенерациите-268 лева.

  31. 31 Профил на Да вярваме на истината
    Да вярваме на истината
    Рейтинг: 2941 Неутрално

    Но ние в момента не можем да си стигнем 1670-те Мегавата на въглища дето имаме право след 2038 година.

  32. 32 Профил на filofob
    filofob
    Рейтинг: 672 Неутрално

    До коментар [#25] от "filofob":Откъде да я взема?? 😃
    —цитат от коментар 28 на zxp53317185


    При такова твърдение " Те определят 80% от цената на електроенергията от ТЕЦ на въглища." се предполага, че имаш такива разбивки. Или просто говориш празни приказки.

  33. 33 Профил на Роси СУПЕР
    Роси
    Рейтинг: 5672 Неутрално

    "Еврокомисията даде знак, че търпението към България за плана за възстановяване се изчерпва"
    То не знам, как изобщо търпят такива тарикати, като нас, в ЕС. Постоянно обещаваме и после забравяме. Ако може, като Хитър Петър да минаваме между капките, ще сме най-доволни.

  34. 34 Профил на bdr101178837
    bdr101178837
    Рейтинг: 254 Неутрално

    До коментар [#18] от "filofob":

    "Говорим за България. Проблемът изобщо не са квотите. Ако от утре спре да плащаме квоти( а колко плащаме?) да не мислиш, че нещо ще се промени?
    Ето и Контур -Глобал спря. след изтичане на договора за дългосрочно изкупуване. Да си усетил реален проблем? Преди това спря и ТЕЦ-Варна. Оказва се, че тези мощности не са належасти на държавата."
    На мама умника! Защо не сложат такса слънце на фотонолтайците равна на цената на квотите за въглероден двуокис на Тецовете и тогава фотоволтайците да се съревновават с ТЕЦ? Всичките ни тецове не са належаСтш", както казваш докато продаваме въглища на Сърбия и Македония, а от там внасяме ток защото те не са в ЕС и не плащат квоти. Но пък сърбите са обещали да не пускат газовете от комините на техните тецове да идват в България. Докато ЕС, които отделя само 10% от световните емисии успее да спре един ТЕЦ на въглища Китай и Индия пускат три нови но и те обещали да си дишат мърсотиите от комините и да не ги пускат към ЕС.

  35. 35 Профил на zxp53317185
    zxp53317185
    Рейтинг: 1513 Неутрално

    До коментар [#32] от "filofob":

    Очевидно имаш интернет, що трябва аз да ти търся?? 🙂

    epicenter.bg/article/Mini--Maritsa-Iztok--imat-zapasi-ot-nad-2-miliarda-tona-vaglishta-za-sledvashtite-70-godini/327977/4/0

    " По отношение на „ТЕЦ Марица изток 2“ ЕАД е изчислена цена за електрическата енергия в размер на 318,77 лв./MWh. Обърнете внимание обаче, че разходите за въглеродни квоти са в размер на 1 953 793 хил. лв. (или близо ДВА МИЛИАРДА ЛЕВА).



    Използваната референтна цена на въглеродните емисии е 91 евро/тонCO2. При емисионен коефициент 1,3 (което означава, че за производството на един мегаватчас се отделят около 1,3 тона въглероден диоксид), това означава, че за този мегаватчас разходите САМО за емисии възлизат на 230 лв./MWh. ТОЕСТ: 72% от цената на електроенергията в ТЕЦ Марица изток 2 са разходи за въглеродни емисии."

  36. 36 Профил на Ivan е
    Ivan е
    Рейтинг: 27 Неутрално

    На мама умника! Защо не сложат такса слънце на фотонолтайците равна на цената на квотите за въглероден двуокис на Тецовете и тогава фотоволтайците да се съревновават с ТЕЦ? Всичките ни тецове не са належаСтш", както казваш докато продаваме въглища на Сърбия и Македония, а от там внасяме ток защото те не са в ЕС и не плащат квоти. Но пък сърбите са обещали да не пускат газовете от комините на техните тецове да идват в България. Докато ЕС, които отделя само 10% от световните емисии успее да спре един ТЕЦ на въглища Китай и Индия пускат три нови но и те обещали да си дишат мърсотиите от комините и да не ги пускат към ЕС.
    —цитат от коментар 34 на bdr101178837


    Пълни глупости

    Ето ти производството в момента

    АЕЦ 37,54% 2066.94
    Кондензационни ТЕЦ 14,25% 784.72
    Топлофикационни ТЕЦ 4,12% 226.87
    Заводски ТЕЦ 1,21% 66.77
    ВЕЦ 0,70% 38.67
    Малки ВЕЦ 0,64% 35.08
    ВяЕЦ 0,77% 42.2
    ФЕЦ 40,58% 2234.52
    Био ЕЦ 0,19% 10.34
    Товар на РБ 3871.52

    Както виждаш само АЕЦ и ФЕЦ произвеждат 4300 MW а България има нужда от 3870 MW. България не внася, а изнася два пъти повече енергия, отколкото произвеждат въглищните централи..

    Тоест в момента въобще нямаме нужда от тях. Батериите ще ги направят ненужни и вечерно време. Ще са нужни само зимно време.

  37. 37 Профил на zxp53317185
    zxp53317185
    Рейтинг: 1513 Неутрално

    До коментар [#30] от "Да вярваме на истината":

    Дай източник?
    Искам да видя как точно я пресметнаха тази цена на тока от АЕЦ, включена (и как) ли е първоначалната инвестиция, включен ли е рискът и застраховка от авария и форс мажор , както и цената за изграждането на хранилище за ядрените отпадъци?

  38. 38 Профил на zxp53317185
    zxp53317185
    Рейтинг: 1513 Любопитно

    До коментар [#29] от "tacheaux":

    Някакви аргументи имаш ли, или "тврдам" 🙂

  39. 39 Профил на Ivan е
    Ivan е
    Рейтинг: 27 Неутрално

    [quote#25:"filofob"]
    —цитат от коментар 26 на filofob
    Себестойността на киловатчас[/quote]

    Това е хлъзгаво понятие. Например за себестойност на въглищната централа обикновено се приема цената на въглищата плюс разходите за заплати и поддръжка на централата, Но никой не смята себестойността на самата централа.

    При фотоволтаичните централи няма поддръжка, няма разходи за гориво и за това се смята цената на централата разделена на планираните добиви на енергия. Примерно един мегават струва милион лв и произвежда 1300 мегаватчаса годишно. 30 000 мегаватчаса за 25 години. Себестойността излиза 33,33 лв за мегават час. 3,3 стотинки за киловатчас.

    Но има една уловка. Ако днес ТЕЦ И ФЕЦ произведат 1000 мегавата на 100 лв и още 1 000 мегавата на 0 лв, то ТЕЦ ще има 200 000 лв разходи и 100 000 лв приходи и ще е на загуба 100 000 лв. Фотоволтаичната централа ще има 200 лв разходи за пазача и 100 000 лв приходи. Кой ли ще фалира първи?

    ФЕЦ не може да е на загуба. В най-лошия случай няма да си върне инвестициите за 3 години А за 6 години или 10 години при ниски цени на тока, но не може да трупа загуби защото няма разходи за разлика от ТЕЦ. Дори да не работят и да не харчат въглища, имат милиони разходи за заплати.

  40. 40 Профил на sim4o
    *****
    Неутрално

    Въглищната енергетика умира. По един или друг начин. Трябва да се планира плавен преход. Но няма капацитет (нито при ПП-ДБ, нито при ГЕРБ), а и желание да се забъркват в тази тежка тема. Затова ще отлагат до последно.
    —цитат от коментар 6 на filofob


    За сега - имаме Рекорд на планетата Земя за всички времена ..

    8,7 милиарда тона въглища ..

    n line with our estimates in Coal 2023, global coal demand reached a new record of 8.70 billion tonnes (Bt) in 2023, surpassing the previous year’s record by 2.6%. ..

    И майната и на въглищната Енергетика - бял кахър ..
    С хляба, с хлаба какво ще правим - понеже без ток - няма да работят хлебарниците ..

    Без ток - няма да работят летища, пристанища и гари, без ток - няма как да се запазват хранителните продукти , без ток - няма животновъдство, без ток - няма вода в 3/4 от страната щото подаването е на помпи ..

    Без ток - няма и зъболекари , па даже и фризьорки и козметички ..

    Как ще подсигурим сигурност, запазване на напрежението и честотата 50 херца на Мрежата, балансиране .. от къде и по какви кабели ще подсигуряваме недостига ??


    Та Енергетиката, сама по себе си - бял кахър ..
    Да имаме вода и хляб - е много по-важно!

  41. 41 Профил на sim4o
    *****
    Неутрално

    Въглищната енергетика е в колапс
    —цитат от коментар 22 на tacheaux


    2021 - 7,9 млрд. тона

    .. global coal consumption rose by a total of around 6 % to 7,906 million tons in 2021.

    2022 - 8,3 милиарда тона

    .. Global coal use is set to rise by 1.2% in 2022, surpassing 8 billion tonnes in a single year..


    2023 - 8,7 милиарда тона ..

    .. global coal demand reached a new record of 8.70 billion tonnes (Bt) in 2023, surpassing the previous year’s record by 2.6%. ..

  42. 42 Профил на sim4o
    *****
    Неутрално

    ФЕЦ не може да е на загуба
    —цитат от коментар 39 на Ivan е


    Такса за балансиране?

    -- -
    .. " Енергетика
    Електрошок за пазара - как се (де)балансира системата
    Защо цената за недостиг и излишък бе повишена повече от 10 пъти и какъв ще бъде прекият ефект от това.."

    От Асоциацията за свободен енергиен пазар и Асоциацията на търговците на електроенергия в България обясниха, че през май цените на балансиращата електроенергия за излишък са достигнали до над 2600 лева за мегаватчас, а за недостиг - до над 6300 лева.

    Страхотен "Капитал" !!

  43. 43 Профил на Ivan е
    Ivan е
    Рейтинг: 27 Неутрално

    До коментар [#40] от "sim4o":

    Да не казваш че от тази седмица Великобритания е останала без ток след като затвори и последната си въглищна централа и не можеш да идеш на зъболекар, но пък няма и да ти трябва защото няма да има хляб да ядеш и няма какво да дъвчиш.

    Хайде погледни малко по-нагоре, как не само недостиг А и излишък имаме на ток И щяхме да го имаме дори ако не работеше нито една въглищна централа.

    Като си толкова ербап, ще изброиш ли колко е произведената енергия от въглища за същите години в България. Не в света
    Да не мислиш че мариците произвеждат ток за целия свят, за да даваш световните статистики? Дай българските, ако не те е срам

  44. 44 Профил на sim4o
    *****
    Неутрално

    До коментар [#40] от "sim4o":Да не казваш че от тази седмица Великобритания е останала без ток след като затвори и последната си въглищна централа ..
    —цитат от коментар 43 на Ivan е


    Великобритания, ПРЕДИ ДА СИ ЗАТВАРЯ ВЪГЛИЩНИТЕ ЦЕНТРАЛИ - ПОМИСЛИ..

    И си ПРЕОБОРУДВА НАЙ-ГОЛЕМИЯТ ТЕЦ да е на ВЕИ енергия!

    Drax Power Station, near Selby in North Yorkshire, is a converted coal plant which burns wood pellets. In 2023, it produced about 5% of the UK's electricity.

    Освен ТЕЦ Дракс , имаме п още 53 ТЕЦа , които са въглеродно-неутрални но пък ДАВАТ ЕЛЕКТРОЕНЕРГИЯ И ТОПЛИНА ВИНАГИ ,без значение ден/нощ , вятър/безветрие , лято/зима със сняг ..

    Британия, освен дърва и биомаса ИЗГАРЯ И 15 МИЛИОНА ТОНА битови отпадъци в 53 ТЕЦ и отделно още индустриални отпадъци!

    Подобно намерение - ДА СЕ ПОМИСЛИ за енергийната сигурност - имаха експертите от ПП/ДБ , но не им обърнаха внимание ..


  45. 45 Профил на Ivan е
    Ivan е
    Рейтинг: 27 Неутрално

    До коментар [#42] от "sim4o":

    Стари новини. Този бъг го оправиха. Но както за балансирането, така и за поддържането на честотата най-доброто решение е БАТЕРИИ.

    Инсталацията им вече започна и скоро всеки по-голям парк ще си има и батерии и съвсем точно ще отдава точно колкото трябва, като ще прави и огромни печалби от балансиране когато е нужно.
    Услуга която никоя въглищна централа не може да предостави, защото е бавно маневрена базова мощност.

    С излизането на свободния пазар, всички домакинства ще започнем да плащаме по реални цени и съвсем естествено ще балансираме мрежата, защото всеки ще избягва високите цени когато има недостиг и ще се стреми да измести потреблението си в ниските цени - там където има излишък.

    Въглищните централи ще стават все по-излишни, а себестойността на тока им все по-висока колкото по-малко работят, но трябва да плащат същите заплати.

  46. 46 Профил на sim4o
    *****
    Неутрално

    Хайде погледни малко по-нагоре, как не само недостиг А и излишък имаме на ток И щяхме да го имаме дори ако не работеше нито една въглищна централа.
    —цитат от коментар 43 на Ivan е


    Много ясно, че имаме излишък на ток!

    Нали ЗА ТОВА ИМАМЕ САНКЦИЯ за излишен ток !

    Санкция за ЕСО
    Електроенергийната система в България през април 2023 г. регистрира 1176 MW излишък, с което е „разлюляла“ синхронната зона на цяла континентална Европа, заради което операторът търпи санкция от 900 хил. евро.

    За един час април 2023 - сме имали почти 1 млн. евро санкция ..

    Излишен ток !

    За това - бе променена и методиката ..

    В май 2024 цените на балансиращата електроенергия за излишък са достигнали до над 2600 лева за мегаватчас.

    Като има излишен ток - плаща се 2600 лв - и всеки да се оправя!

  47. 47 Профил на Ivan е
    Ivan е
    Рейтинг: 27 Неутрално

    До коментар [#44] от "sim4o":

    Така де! Но това не са въглища! Някой да ти говори за газовите централи, които стават дори за балансиращи или тези на биомаса?

    В момента си говорим само за въглищата, а не за тецовете по принцип.

  48. 48 Профил на Ivan е
    Ivan е
    Рейтинг: 27 Неутрално

    До коментар [#46] от "sim4o":

    Пак глупости и пак стари новини. И този бъг го оправиха за да не се повтаря. Днес съвсем официално си изнасяхме 2000 мегавата, а както виждаш слънцето произвеждаше повече ток и от АЕЦ Козлодуй.

    Чакам разбивката по години да видим колко расте тази въглищна енергия през годините за България? Да не се отметнеш? Виж колко бързо намираш цитатите. Сигурен съм че ще се справиш? Мога да те улесня дори само да кажеш С колко повече въглишна енергия е произведена през 2023 в сравнение с 2022 година и колко е тази година, въпреки че все още не е завършила?


    Освен като количество можеш да дадеш резултатите и като процент от производството или потреблението. Колко още фотоволтаични централи трябва да добавим за да ги изместим от микса?

  49. 49 Профил на sim4o
    *****
    Неутрално

    До коментар [#42] от "sim4o":Стари новини. Този бъг го оправиха.
    Но както за балансирането, така и за поддържането на честотата най-доброто решение е БАТЕРИИ.
    —цитат от коментар 45 на Ivan е


    "Оправиха " го с цената на санкции за ЕСО от страна на европейската система ..

    Тц .. НАЙ-ДОБРЕ Е ВЪРТЯЩА СЕ ГЕНЕРАЦИЯ..

    Батериите нямат СОБСТВЕНА ЧЕСТОТА , А следват честотата на Мрежата ..

    Тоест - нямат инерция ..

    Така е било вече и ей го Директорът на ЕСО
    .. "Започва увеличаване на честотата в цялата синхронна зона и поради тази причина се задейства аварийна процедура от всички страни членки на ENTSO-E“, обясни още Цачев.

    Тогава в Германия, Австрия и Италия са редиспечирани определени мощности с цел да могат да компенсират този излишък на електрическа енергия.

    Ако всички сме си свършили работата, не очаквам да има такива големи глоби и има достатъчно законодателни и регулаторни промени, които да ни дадат в ръцете инструмент, с който да управляваме адекватно системата. Но ако се запази съществуващото положение, трябва да очакваме да има дисбаланси в системата, които да доведат до ограничаване на производството“.

    В страната ни се произвежда много електроенергия в определени моменти на годината – когато имаме ниско потребление в системата – месеците април, май и септември, до известна степен и октомври.


    ПАВЕЦ-ите са генералното решение, защото помпено- акумулиращите централи, първо, имат голям ресурс за съхранение на много електрическа енергия, второ, те внасят в системата т.нар. „инерция“, която липсва при останалите системи за съхранение от батериен тип“, обясни Цачев.

    По думите му при батериите има инвертори, които не предоставят необходимата инерция в системата, те предоставят една синтетична инерция, за която „все още не сме убедени, че би вършила работа по отношение на динамичната устойчивост на електроенергийните системи“.

    Изпълнителният директор на Национална електрическа компания (НЕК) обаче обясни, че съхранението си има своята цена, която не е ниска. Затова и то изостава спрямо развитието на ВЕИ.

    С новите технологии разходът за съхранение на енергия достига 500 лв. за MWh, което не обуславя тяхното реализиране на чисто пазарен принцип“, каза той.

    Според него докато тези слабости не бъдат отстранени и докато не спрем да гледаме на тази услуга като даденост, това ще води до забавяне на инвестициите.

    Като цяло решение на проблема може да дойде и от газовите централи, които също са маневрени мощности..."


    Та освен синхроницирането - проблем при батериите е и цената ..

    Средна цена на ток от батерии, в наши условия - според НЕК- идва към 500 лв/MWh,

  50. 50 Профил на sim4o
    *****
    Неутрално

    Понеже батериите НЯМАТ СОБСТВЕНА СИНХРОНИЗАЦИЯ - има устройства Synchronous condenser - които стабилизират Мрежата , освен това помагат и за реактивната енергия ..

    Но някой трябва да ги купи и инсталира!

  51. 51 Профил на Ivan е
    Ivan е
    Рейтинг: 27 Неутрално

    Ето ти например за тази година

    2024

    • Solar: 4,1 TWh

    • Wind onshore: 1,0 TWh

    • Hydro water reservoir: 1,6 TWh

    • Fossil gas: 1,6 TWh

    • Fossil hard coal: 0,4 TWh

    • Fossil brown coal / lignite: 6,5 TWh

    • Biomass: 0,1 TWh

    • Hydro Run-of-River: 1,0 TWh

    • Nuclear: 12,5 TWh

    Sum: 28,8 TWh

    • Load: 27,7 TWh



    Както виждаш само още два пъти по толкова фотоволтаици ще направят въглищата напълно излишни , въпреки че ще имаме повече износ. Това съчетано с батерии ще направи системата още по-стабилна, а себестойността на тока по-ниска.

  52. 52 Профил на sim4o
    *****
    Неутрално

    Освен като количество можеш да дадеш резултатите и като процент от производството или потреблението.
    Колко още фотоволтаични централи трябва да добавим за да ги изместим от микса?
    —цитат от коментар 48 на Ivan е


    Вярно - колко ли панелки трябва да се инсталират, та да не ни е нужно абсолютно никога друг ток..

    И когато е зима и имаме лед и 5 см. сняг, и когато е есени и имаме мъгли и облаци, и когато е нщо - и няма грам слънце?

    Интересен въпрос ..

    Аз си мисля - ако се емнем, та инсталираме 12 трилиона мегавата - винаги ще имаме енергия от соларки..

    Даже и да е нощ !

    Ти колко трилиона мислиш, è ще са нужни?

  53. 53 Профил на sim4o
    *****
    Неутрално

    Ето ти например за тази година 2024• Solar: 4,1 TWh• Wind onshore: 1,0 TWh• Hydro water reservoir: 1,6 TWh• Fossil gas: 1,6 TWh• Fossil hard coal: 0,4 TWh• Fossil brown coal / lignite: 6,5 TWh• Biomass: 0,1 TWh• Hydro Run-of-River: 1,0 TWh• Nuclear: 12,5 TWhSum: 28,8 TWh• Load: 27,7 TWh

    Както виждаш само още два пъти по толкова фотоволтаици ще направят въглищата напълно излишни , въпреки че ще имаме повече износ.
    Това съчетано с батерии ще направи системата още по-стабилна, а себестойността на тока по-ниска.
    —цитат от коментар 51 на Ivan е



    ???
    Пак повтаряме - цена ток от батерии - ок. 500 лв. на Мвч..

    За седмица есенно-зимен сезон , с мъгли, облаци, дъждове, дълги нощи .. имаме макс. 178 часа на батерии , средно : 100-150 часа


    Товарът у нас макс. се очаква да е 7300 Мв, средно - ок 5000-6000 Мв.

    За 100 часа х 5000 х 500 лв = 250 000 000 лв.

    Теа пари , кой ще ги даде ??

    Много по-реалистично е внос, да ти кажа .. или поне ПАВЕЦ .. макар и да няма начин да ни стигнат ..

  54. 54 Профил на Ivan е
    Ivan е
    Рейтинг: 27 Неутрално

    До коментар [#49] от "sim4o":

    Е спри се вече де. Пак новина от преди година, когато в България нямаше и една батерия. Как ще коментираш тази част

    "По думите му при батериите има инвертори, които не предоставят необходимата инерция в системата, те предоставят една синтетична инерция, за която „все още не сме убедени, че би вършила работа по отношение на динамичната устойчивост на електроенергийните системи“.


    Тоест знаят, че има такава възможност, не са я пробвали, не са убедени че би вършила работа, Но ти веднага взе категорично мнение, че не стават?

    Ами да беше прочел една доста по-стара новина, където старата батерия на Тесла реши проблема в Австралия, когато за мили секунди превключи от зареждане в отдаване към мрежата и стабилизира честотата, заради авария на голяма електроцентрала.

    Точно промяната на честотата на въртене на турбината беше превключило батерията за милисекунди, при положение че за аварията са разбрали след секунди в самата централа където се е случила на стотици километри от батерията.

    С други думи , батерията прави точно каквото си я програмирал много по-бързо, много по- точно и много по-сигурно от която и да е въртяща се мощност. Дори някои инвертори на фотоволтаични централи го могат.

  55. 55 Профил на Ivan е
    Ivan е
    Рейтинг: 27 Неутрално

    До коментар [#53] от "sim4o":

    Хайде пак лъжи и инсинулации. Колко пъти да ти обяснявам че информацията ти е от преди година, а цените на батериите не падат с дни а с часове. Тази цена която си дал е от миналата епоха. Нали си добър с цитатите. Моля те цитирай Колко е паднала цената на батериите за последната година че ми се въртят едни 50% в главата?

    Цитирай и колко батерии са инсталирани само за седмица, че ми се въртят в главата едни 110 мегавата само от две батерии които смятат да удвоят до края на годината, а ще има и още?

  56. 56 Профил на sim4o
    *****
    Неутрално

    До коментар [#44] от "sim4o":Така де! Но това не са въглища! Някой да ти говори за газовите централи, които стават дори за балансиращи или тези на биомаса? .
    —цитат от коментар 47 на Ivan е


    ПП/ДБ говориха са сигурността на Енергийната система ..

    И че ТРЯБВА НА ПЪРВО МЯСТО ДА МИСЛИМ ЗА НЕЯ ..

    А после - за миньори или енергетици ..

    -- - -

    .. "Юлиян Попов: Комплексът "Марица-Изток" може да привлече 20-30 млрд. евро инвестиции..
    Ние правим всичко възможно да осигурим енергийната сигурност по различни начини . Важно е много бързо да се придвижи модернизацията на тези инсталации в посоки различни от въглищата.
    Те могат да минат на отпадъци, биомаса, биогаз и т.н.“, каза Попов. По думите му няма как българските въглищни централи да издържат до 2038 .."

    И да видим пак Британия ..

    В ЕДИН ТЕЦ изгарят 16.6 милиона тона дърва ..

    Отделно - в 53 ТЕЦа изгарят към 15 милиона тона битови отпадъци и отделно - и други отпадъци и биомаса ..

    Така - имат ЕНЕРГИЯ ВИНАГИ , когато е нощ , или мъгла .. или безветрие , или суша .. или киша ..

    Безвъглеродна , зелена енергия!

    А батерии - им идва май скъпо !

  57. 57 Профил на sim4o
    *****
    Неутрално

    До коментар [#49] от "sim4o":Как ще коментираш тази част

    "По думите му при батериите има инвертори, които не предоставят необходимата инерция в системата, те предоставят една синтетична инерция, за която „все още не сме убедени, че би вършила работа по отношение на динамичната устойчивост на електроенергийните системи“.
    —цитат от коментар 54 на Ivan е



    Кво да го коментирам ТО ГО ПИШЕ В УЧЕБНИКА ..

    grid forming vs grid following !

    кОЙТО НЯМА ОБРАЗОВАНИЕ , МАЙ Е ПО-ДОБРЕ ДА НЕ ДАВА МНЕНИЯ!

  58. 58 Профил на Пламен  Данаилов
    Пламен Данаилов
    Рейтинг: 850 Неутрално

    До коментар [#39] от "Ivan е":

    Има и други положителни неща за ФЕЦ. Всичко по ФЕЦ е рециклируемо, фундамента - железобетон, фермите - стомана, конструкциите на панела - алуминий, кабелите - мед, клетките - 99,999% силиций който при изгаряне става на кварцов пясък. Освен това след деградацията на клетките за 25г. могат постепенно (не всички деградират с една скорост) да се заменят с нови, евентуално по-ефективни и по-евтини без да се разваля фундамента, и стомано-алуминиевата конструкция. Та нали и АЕЦ има живот 50-60г., но нейното извеждане от експлоатация е много скъпо и опасно, трябват хранилища за хиляди години за радиоактивните отпадъци.

  59. 59 Профил на Ivan е
    Ivan е
    Рейтинг: 27 Неутрално

    А бе човек Ти от коя епоха пишеш? Знаеш ли че в Китай миналата година повечето произведени батерии са инсталирани за съхранение на енергия, въпреки че Китай произвежда 80% от батериите за електромобили? А знаеш ли през 2021 година колко батерии за съхранение на енергия е имало в Китай 0 броя. Хайде сега си направи сметката за колко батерии става въпрос? Щом в Китай още миналата година производството на енергия от фотоволтаици съхранението в батерии беше по-евтино от производството от въглища, Колко време мислиш ще отнеме това да стане световна тенденция, особено При факта, че в Китай нямат въглеродни квоти и въпреки това е по-евтино?

    Стига си ми давал информация от миналия век. Казах ти че света се променя не с дни а с часове. Ако ще ми даваш информация гледай да е поне от максимум месец, че иначе си приказваме за телефони с шайба и телевизори с кинескопи

  60. 60 Профил на sim4o
    *****
    Неутрално

    са С други думи , батерията прави точно каквото си я програмирал много по-бързо, много по- точно и много по-сигурно от която и да е въртяща се мощност.
    Дори някои инвертори на фотоволтаични централи го могат.
    —цитат от коментар 54 на Ivan е


    А въртящата се мощност РЕАГИРА ДИНАМИЧНО С ИНЕРЦИЯ НА ТОВАРА НА МРЕЖАТА НАГОРЕ/НАДОЛУ благодарение на елементарни физически закони ..

    Елементарно е - обяснявал съм го 200 пъти , ама наново и наново не става ясно за Синхронизацията на Мрежата и защо е необходима въртяща се мощност ..

    Да речем - имаш си твоя Мрежа - на 100% прав ток, правиш го променлив с Инвертор ..

    И не си свързан със Синхронната зона ..

    И си точно на 50 херца и така си свиркаш цял ден ..

    Да, ама идва време - трябва да се свържеш с останалата синхронна зона .. а там - през деня не са били на 50 херца - а на 49.99 ..

    И ти е дошло фазово отместване..

    Както знаеш - синхронноста ти е по синусов закон, а синус е една крива, отива нагоре, после минава през нула- после надолу ..

    А физическият смисъл на синхронната зона е - че в цяла европа, в магнитното поле на генераторите - един рамки, ротори, се въртят абсолютно еднакво с другите герератори из Европа нагоре-надолу..

    Успоредно!
    В паралел!

    До стотна от градуса !
    И електромоторите, дето са товар - и те се въртят еднакво .. до стотна на ъгъла ..

    Да, ама ти се включваш ..

    И зоната - е била 3 часа на 49.99 херца .. а ти си бил цял ден на 50 ..

    И рамките и роторите в твоята зона - са на 15 градуса от ъгъла по-напред .. и електромоторите и те ..

    Да, ама като се включиш в кабелите , по тях тръгва магнитно поле .. което е грамадно .. и бие твоето с 15 градуса напред.. и електромоторите имат тенденция за няколко милисекунди да се завъртят рязко напред, та да са в синхрон с останалите .. и естествено - валът им се чупи ..

    Има и друго - ОТ КЪДЕ ЗНАЕМ, ЧЕ КАТО СЛОЖИМ ПРОГРАМИРУЕМИ ИНВЕРТОРИ, ГЕНЕРИРАЩИ 50 ХЕРЦА на всички батерии , панелки и перки , синусът ще им е един и същ и еднакво ще е нагоре-надолу и няма да тръгнат да се "бият" из мрежата с магнитни полета?

    Ами отникъде ..

    И за това - ИНВЕРТОРИТЕ СЛЕДВАТ МРЕЖАТА, та да имаме синхронност ..

    Има, разбира се и идеи за "смарт" Мрежи ..

    Например - със СМС сигнал да се излъчва сигнал за 50 херца синхронност ..
    Има и други ..

    И рано или късно - ще бъде направено ..

    Ама за сега - го няма и ни трябва въртяща се генерация, за да имаме инерция!

  61. 61 Профил на Ivan е
    Ivan е
    Рейтинг: 27 Неутрално

    Кво да го коментирам ТО ГО ПИШЕ В УЧЕБНИКА ..

    grid forming vs grid following !

    До коментар [#57] от "sim4o":



    Да те питам според тебе може ли да съществува мрежа без въртящи мощности? Примерно някоя фотоволтаична централа с батерии която не е свързана с мрежата за да следва честотата?

    Нека все пак да проверим кой е без образование. Дадох ти практически пример за Австралия, който даже не успя да разбереш, след като продължаваш да кълвеш цитати от интернет, които не разбираш.

    Обясних ти че на повечето инвертори можеш да им зададеш дали да следват честотата или да я стабилизират, да не говорим че по подразбиране оправят небалансите на фазите, което въртящата мощност не може да направи. Също така коригират и фактора на мощността и се справят с реактивната мощност, като я чистят от мрежата. Всичко това са предимства, а не недостатъци на инверторите. Проблемът е на въртящите се мощности, защото при повишаване на напрежението си увеличават честотата на въртене, вместо да я държат стабилна когато в мрежата бъде "инжектирана" повече възобновяема енергия.

    Това най-лесно се вижда от оборотите на генератор свързан към островен тип мрежа. Пробвал ли си някога?

  62. 62 Профил на sim4o
    *****
    Неутрално

    Кво да го коментирам ТО ГО ПИШЕ В УЧЕБНИКА ..grid forming vs grid following !До коментар [#57] от "sim4o":Да те питам според тебе може ли да съществува мрежа без въртящи мощности?
    Примерно някоя фотоволтаична централа с батерии която не е свързана с мрежата за да следва честотата??
    —цитат от коментар 61 на Ivan е


    Може ..
    С ЕДИН инвертор мрежа може да има !

    Но за да бъде, рано или късно свързана с Мрежата - или трябва предварително да се синхронизира ИЛИ ТРЯБВА ДА ИМАМЕ Т.НАР. "ВЛОЖКА ЗА ПРАВ ТОК.."

    Така например се свързват ДВЕТЕ МРЕЖИ НА ЯПОНИЯ, които не са синхронни ..

    През прав ток - се свързва , например , финландската-скандинавската мрежа с руската .. и т.н.

    ВИНАГИ, когато имаме различно синхронизирани мрежи - имаме постоянен ток по средата ..

    И инвертори/токоизправители от двете страни..

    Това и в момента съществува на Земята !

  63. 63 Профил на Ivan е
    Ivan е
    Рейтинг: 27 Неутрално

    До коментар [#60] от "sim4o":

    Ето този пост не трябваше да го пишеш, защото лъсна техническата ти неграмотност по темата.

    Особено тази глупост
    "Например - със СМС сигнал да се излъчва сигнал за 50 херца синхронност ..
    Има и други .."

    Пак те питам бе човек, В коя ера живееш? Този SMS на пейджъра ли го пращаш в дните на 5G мрежа която осигурява свръх бърз интернет?

    И пак да те питам - след като изброи недостатъците на свързване на въртяща мощност към мрежата, при разлика от 0,1 Херц, защо смяташ, че инвертор който автоматично се свързва с мрежата с точната честота е по-лошото решение? След като веднъж се е свързал, може да започне да се "противопоставя" на мрежата с леко различна честота. И понеже импеданса на мрежата е огромен, защото както правилно отбеляза цяла Европа е свързана към една мрежа, на практика нищо няма да се случи.

    Но сега си представи, че на всичките 2500 мегавата инвертори които през 100% от времето са свързани в интернет им бъде подадена команда за увеличаване или намаляване на чистотата, Какво ще се случи с турбините на АЕЦ Козлодуй, ако не сме свързани с европейската мрежа? А ако бъдат подадени сигнали към инверторите в цяла Европа? Че нали Това е цялата идея на смарт грид?

    И това е само честотата. Но в бъдеще ще се реагира за регулиране и на натоварването на мрежите и на напрежението включително след трансформаторите.

    Както казах това е най-точният, най-сигурен и най-бърз начин за балансиране на мрежата. По-добър още не е измислен. Засега липсват достатъчно батерии. На по-късен етап и батериите на електромобилите ще бъдат свързани с мрежата и управлявани централизирано.


  64. 64 Профил на sim4o
    *****
    Неутрално

    Ако инверторът НЕ СЛЕДВА МРЕЖАТА, а е сам за себе си - това е ДРУГА СИНХРОНИЗАЦИЯ И ОТДЕЛНА МРЕЖА..

    Тя може да се включи към синхронна зона само чрез вставка за прав ток ..

    Такива има - най-голямата е на границата на Финландия с Русия и свързва Скандинавието с азиатските енергопреносни мрежи ..



    Ето от Уикипедия
    .. ..
    "Самая известная в РФ и самая крупная в мире (передаваемая мощность – 1400 МВт) вставка постоянного тока установлена на подстанции Выборгская (Ленинградская область), построенной специально для передачи электрической энергии в Финляндию. На энергообъекте установлены четыре блока комплектных выпрямительно-преобразовательных устройств (КВПУ) по 350 МВт..."

    1400 Мвт е в момента рекордът на Земята..

    За да имаме СОБСТВЕНИ ЧЕСТОТНИ ИНВЕРТОРИ на всички батерии, панелки, перки и т.н. всяка от тях, трябва да се свърже с Мрежата и с останалите през вставка за прав ток ..

  65. 65 Профил на sim4o
    *****
    Неутрално

    Обясних ти че на повечето инвертори можеш да им зададеш дали да следват честотата или да я стабилизират
    —цитат от коментар 61 на Ivan е


    Следват честотата - какво друго?



    А за "смарт мрежи" и какви идеи има - отвори, прочети

  66. 66 Профил на Ivan е
    Ivan е
    Рейтинг: 27 Неутрално

    До коментар [#62] от "sim4o":

    Радвам се че си открил и цитатите за UHVDC , но пак си чел без да разбереш Какво четеш. Тези правотокови далекопроводи се използват по съвсем други цели - загубите на 1000 километра са само 3% а от друга страна това е единственият начин за подводни кабели. Въобще не става въпрос за синхронизиране на честотата.

    За малки разстояния абсолютно няма смисъл, освен ако не искаш да преминеш от 50 на 60 херца. Ако и двете честоти са 50 или 60 херца няма никакъв смисъл.

  67. 67 Профил на sim4o
    *****
    Неутрално

    И пак да те питам - след като изброи недостатъците на свързване на въртяща мощност към мрежата, при разлика от 0,1 Херц, защо смяташ, че инвертор който автоматично се свързва с мрежата с точната честота е по-лошото решение? .
    —цитат от коментар 63 на Ivan е


    Пак повтарям - въртяща се мощност е по-добро от инвертор!

    Какво означава "свързване с точна честота".. ами ако някъде падне гръмотевица, или имаме отпадане на мощност , или отпадане на консуматор?

    А твоят инвертор - не го еве а блъска ли, блъска 50 херца ..

    А Мрежата - има 50.02..

    И какво става?

    Ми фазово отмесване ..

    Какъв му е физическият смисъл?

    Ами въртящите се ротори на генератори/двигатели тръгват да се забавят/ускоряват ..

    И валът се чупи (ако няма защити де, а то има ) ..

  68. 68 Профил на Пламен  Данаилов
    Пламен Данаилов
    Рейтинг: 850 Неутрално

    До коментар [#62] от "sim4o":

    Има и по-кардинални решения. Идеята е компилация между технически решения взети от ТЕЦ, АЕЦ, ФЕЦ и ВяЕЦ. Два специални басейна пълни с натриев хидроокис (сода каустик) изпълняват следните функции. В първият посредством електричество получено от ФЕЦ и ВяЕЦ без преобразуване се загрява основата до 600-650 градуса по Целзий и чрез тръбопровод се прави нещо като първи кръг в АЕЦ. Получената пара върти класическа турбина и синхронен генератор. Охладената до 300 градуса течна основа се подава във втория басейн и чрез помпа се връща в първия като през деня и когато има вятър се загрява до 600 градуса. Ето ти роторна еленергия, липса на инвертори, работа през нощта и при пиково потребление.

  69. 69 Профил на sim4o
    *****
    Неутрално

    До коментар [#62] от "sim4o":Радвам се че си открил и цитатите за UHVDC , но пак си чел без да разбереш Какво четеш. Тези правотокови далекопроводи се използват по съвсем други цели ..
    —цитат от коментар 66 на Ivan е


    Цитираната от мене Уикипедия, е за правотоков далекопровод 100 м.

    Всъщност подстанция Виборг не е далекопровод , а е свързване на една синхронна мрежа - с един синус, с друга синхронна мрежа - с друг синус ..

    Но не си го разбрал ..

    Заеви, няма пак да обяснявам !

    И се прави така - с вставка за постоянен ток помежду!

    Ако искаш да свържеш безпроблемно твой батериен парк с Мрежата - по друг начин няма да стане ..

    Тази подстанция има мощност ок. 1400 Мвт.

  70. 70 Профил на Ivan е
    Ivan е
    Рейтинг: 27 Весело

    До коментар [#67] от "sim4o":

    Тоест при всяко тръгване всеки електрически двигател чупи вала си. Наистина с технически неграмотни хора не може да се спори.


    Питаш освен честотата какво следи инвертора? Да те питам какво напрежение отдава инверторът към мрежата? Знаеш ли? Гарантирам ти че не знаеш

  71. 71 Профил на sim4o
    *****
    Неутрално

    До коментар [#67] от "sim4o":Тоест при всяко тръгване всеки електрически двигател чупи вала си.
    —цитат от коментар 70 на Ivan е


    Верно ли ?

  72. 72 Профил на Ivan е
    Ivan е
    Рейтинг: 27 Неутрално

    И се прави така - с вставка за постоянен ток помежду!

    Ако искаш да свържеш безпроблемно твой батериен парк с Мрежата - по друг начин няма да стане ..
    —цитат от коментар 69 на sim4o


    Кажи сега откъде да си взема една такава вставка, че не съм сложил между инвертора и мрежата и започнах да се притеснявам?

    Откъде се купува Колко струва, каква е нейната роля? Че като гледам даже не знаеш какво е това!

    Дадох ти едни буквички на латински, които можеше да провериш преди да продължиш да се излагаш! Казах ти че научно-техническият прогрес не е спрял миналия век, както ти се иска. Спри да даваш остаряла информация!

  73. 73 Профил на Ivan е
    Ivan е
    Рейтинг: 27 Неутрално

    До коментар [#67] от "sim4o":Тоест при всяко тръгване всеки електрически двигател чупи вала си.
    —цитат от коментар 70 на Ivan е


    Верно ли ?
    —цитат от коментар 71 на sim4o


    По твоите изказвания трябва да е вярно, защото ударът върху вала при подаване на напрежение на двигателя е най-голям. Много по-голям отколкото ако се опиташ в последствие да промениш оборотите му.

    Да не говорим, че не си и чул Как се свързва такъв генератор към мрежата, примерно на АЕЦ Козлодуй, който е 1000 мегавата. Я кажи как го свързват без да счупи вал, че ми е интересно да чуя теорията ти? Както виждаш аз ти задавам конкретни въпроси и ти давам конкретния отговори без да се ровя, защото ги знам.

    Ти до ред не можеш да ми разбереш въпросите, А за отговор даваш произволни цитати от интернет, които съдържат ключова дума от въпроса.

    Попитах те С какво напрежение се свързва моя инвертор към мрежата? Ако знаеше принципите на инвертора въобще нямаше да се замислиш.


  74. 74 Профил на Ivan е
    Ivan е
    Рейтинг: 27 Неутрално

    ..Ето от Уикипедия .. .. "Самая известная в РФ и самая крупная в мире (передаваемая мощность – 1400 МВт) вставка постоянного тока установлена на подстанции Выборгская (Ленинградская область), построенной специально для передачи электрической энергии в Финляндию. На энергообъекте установлены четыре блока комплектных выпрямительно-преобразовательных устройств (КВПУ) по 350 МВт..."


    1400 Мвт е в момента рекордът на Земята..За да имаме СОБСТВЕНИ ЧЕСТОТНИ ИНВЕРТОРИ на всички батерии, панелки, перки и т.н. всяка от тях, трябва да се свърже с Мрежата и с останалите през вставка за прав ток ..
    —цитат от коментар 64 на sim4o


    Само за да видиш колко си далече от истината, ето ти малко информация от преди 5 години!



    Changji-Guquan UHVDC връзка

    12 000 мегавата електричество на 3000 километра при 1,1 милиона волта, поставяйки нови световни рекорди по ниво на напрежение, капацитет на предаване и разстояние

    Връзката Changji-Guquan UHVDC (постоянен ток с ултрависоко напрежение) предава енергия от района на Синдзян в северозападната част до провинция Анхуей в източен Китай, като постави нов световен рекорд по отношение на ниво на напрежение, капацитет на предаване и разстояние.

    Връзката е способна да пренася 12 000 мегавата електроенергия - еквивалентът на 12 големи електроцентрали, 50 процента увеличение на преносния капацитет в сравнение с 800 kV UHVDC връзки в експлоатация. Това също помага за разширяване на разстоянието на предаване от около 2000 км до над 3000 км и играе ключова роля в интегрирането на отдалечени възобновяеми източници в голям мащаб, пренос на енергия на по-големи разстояния и улесняване на по-взаимосвързана мрежа.

  75. 75 Профил на sim4o
    *****
    Неутрално


    По твоите изказвания трябва да е вярно, защото ударът върху вала при подаване на напрежение на двигателя е най-голям. Много по-голям отколкото ако се опиташ в последствие да промениш оборотите му.

    Да не говорим, че не си и чул Как се свързва такъв генератор към мрежата, примерно на АЕЦ Козлодуй, който е 1000 мегавата.
    —цитат от коментар 73 на Ivan е


    Синхронно го свързват Куко, синхронно ..

    Методи за синхронизация

    Първият метод обикновено се извършва в автоматичен или полуавтоматичен режим - с помощта на специално оборудване - синхроноскоп. определяне на необходимото време за паралелно свързване на допълнителен генератор в работно положение.

    Висока точност на статута на спазването на свързаните генератор параметри на горепосочените изисквания към момента на включването му в мрежата прави този метод най-предпочитаните за използване.

    Синхронизация генератор от 15 MW и може да се извърши в ръчен режим; в този случай, трябва да се предвиди за заключване от асинхронен смяната.

    Когато приплъзване е 2-3% включване на генератора се извършва едновременно с подаване на възбуждане, след това постепенно прибиране генератор в синхрон. За да се избегнат недопустими сегашните сътресения, остатъчното напрежение в клемите на намотката на статора трябва да бъде не повече от 0,3Unom.

    А каквито идиотщини МИ ГОВОРИШ ТИ - една мрежа, със собствена синхронизация ДА СЕ СВЪРЖЕ С ДРУГА МРЕЖА - С ДРУГА СИНХРОННОСТ .. ще доведе до яка катастрофа...

    Тоест - за да тръгнат генератори, или други машини в паралел с Мрежата ТРЯБВА ПРЕДИ ТОВА ДА СЕ СИНХРОНИЗИРАТ .. И ДА ВЛЕЗНАТ В ПАРАЛЕЛ..

    А ако лумнеш на късо ДВЕ МРЕЖИ - ТВОЯТА, ДЕТО Е ОТ БАТЕРИИ И СОЛАРКИ И Е С ИНВЕРТОРИ с електронно устройства за 50 херца и с реалната Синхронна зона на Европа- двете магнитни полета ще тръгнат да се наслагват едно към друго, твоята честота - по твой синусов закон - ще се премести към синусовия законна по-голямата мрежа ..

    Що е то синус?

    Синус е една от тригонометричните функции. Бележи се със sin x. Графиката на функцията се нарича синусоида.

    От Уикипедия ..

    Отвори и виж графиката.

    И си представи, че и двете мрежи, дето изведнъж ги свързахме несинхронизирано са 50 херцови, по синусов закон, ама едната синусоида е преместена с 15 градуса спрямо другата ..

    Да речем - когато едната графика минава през нула - другата не е нула а е на половината накачването нагоре ..

    И ??

    Какво става с двете мрежи?

    Физическият смисъл, на отместването , Куко - какъв е ?

    И за това ИНВЕРТОРИТЕ НЕ СА САМОСИНДИКАЛНИ ,а следват честотата на Мрежата ..

    Преобразуват постоянния ток от соларки, батерии, перки - именно с такава синусоида, с каквато върви Мрежата ..

    Като е нагоре Мрежата - инверторът на соларката прави тока нагоре, като минава през нула - и на соларката тока е нула



    А ако искаш , все пак да свържеш мрежи с различен синус, несинхронизирани - ползваш вставка за постоянен ток, между тях ..

    Друго измислено - няма!

    А със здраве, Малоумник !

  76. 76 Профил на sim4o
    *****
    Неутрално

    За да се свържат два генератора паралелно, те първо трябва да бъдат синхронизирани. Синхронизацията означава, че формата на сигнала на изходното напрежение на единия генератор трябва да съответства на формата на изходния сигнал на другия по напрежение, честота и фазов ъгъл.

    Фазовият ъгъл на двата изходни сигнала създава разлика в потенциала между двата източника. Разликата в потенциала трябва да бъде колкото е възможно по-малка, в практични граници преди затварянето на прекъсвача за паралелно свързване.

    Изключително важно е в момента на затваряне на прекъсвача за паралелен ток преходният токов импулс, на който се подлага задействаният генератор, да не надвишава 50% от номиналния ток на генераторите.

    Постигането на това критично изискване ще ограничи упражняваните нива на изравняващи синхронизиращи въртящи моменти, които възникват в цялата генераторна система.

    Съществуват две форми на синхронизация: синхронизиране на честотната разлика и активна синхронизация по фаза. При използване на честотната разлика синхронизирането означава постигане на съответствие между напрежението на входящия генератор и напрежението на шината, а честотата на входящия генератор се регулира до фиксирана разлика с честотата на шината. Различните честоти позволяват моментни отклонения в минималния фазов ъгъл и следователно разлика в потенциалите между източниците.

    Когато са синхронизирани, разликата във фазовия ъгъл и следователно напрежението в синхронизиращия прекъсвач е близо до нула. Когато източниците не са синхронизирани, фазовата разлика е голяма и поради това напрежението в синхронизиращия прекъсвач е голямо. Ако се направи опит за затваряне на прекъсвача в това състояние, ниските импеданси във веригата означават, че протичат много големи и потенциално увреждащи токове. При прилагане на синхронизация на честотната разлика ще има редуващи се моменти на фазиране (синхронизъм) и дефазиране.

    При метода за активна синхронизация по фаза (фазово съвпадение) първоначално има голяма разлика във фазовия ъгъл между кривите на тока, но след това разликата намалява и се поддържа. Това осигурява продължителен период на синхронизъм.

  77. 77 Профил на Ivan е
    Ivan е
    Рейтинг: 27 Неутрално

    До коментар [#76] от "sim4o":

    Дрън дрън дрън дрън дрън дрън дрън дрън дрън дрън дрън и накрая няма отговор на въпросът как се синхронизира хиляда мегавата генератор, на АЕЦ Козлодуй когато го свързват към мрежата?

    Теоретичко, попитах те как всяка сутрин моя инвертор се свързва към мрежата? Попитах те какво напрежение подава?

    Елементарни въпроси на които се отговаря с по едно изречение А ти си изкопирал цял роман без да им отговориш.

    Повече от очевидно е, че не е невъзможно, след като го правят.

    Синусоидата на инвертора се генерира на стъпки от микросекунди, следователно честотата може да се променя много по-бързо от който и да е въртящ се вал. Но забравяш че освен честота, синусоидата има и амплитуда. Всъщност две амплитуди на фаза. Една на токът и една на напрежението. 3 фази, 6 амплитуди, 6 синусоиди и софтуер, който ги управлява прецизно всяка по отделно.

    Това не го може нито един въртящ се генератор.

    Включително може вместо синусоиди, да генерира одата на радостта, ако пожелаеш.

  78. 78 Профил на sim4o
    *****
    Неутрално

    До коментар [#76] от "sim4o":Дрън дрън дрън дрън дрън дрън дрън дрън дрън дрън дрън и накрая няма отговор на въпросът как се синхронизира хиляда мегавата генератор ..
    —цитат от коментар 77 на Ivan е


    Отвори учебника - чети !
    Дано разбереш ..

    Успех желая ..

  79. 79 Профил на Ivan е
    Ivan е
    Рейтинг: 27 Неутрално

    До коментар [#78] от "sim4o":

    Аз отговора го знам, за да те питам. Прекалено елементарно е. Да си чул и видял атомна централа с един енергоблок и или да правят ремонт и на двата едновременно?

    А знаеш ли защо е толкова скъпо да синхронизираш две мрежи?

    Знаеш ли защо така наречения black out нанася щети за милиарди и възстановяването на мрежата е толкова бавно?

    Отговорът е именно как става синхронизирането на огромните въртящи се маси на турбината с мрежата.

    А решението е простичко - всеки електродвигател може да се включи в генераторен режим но и обратното е вярно - първоначално развъртат генератора С помощта на електрическа енергия, за да се върти в синхрон с мрежата и чак след това пускат парата на турбината, която да поддържа оборотите на въртене които вече са в синхрон с мрежата.

    Казах ти че обяснението е простичко и е едно изречение, АКО ЗНАЕШ.

    Когато не знаеш цитираш произволни романи от сложни думи които не разбираш и се надяваш и другия да не разбира, но не си улучил събеседника.

  80. 80 Профил на Ivan е
    Ivan е
    Рейтинг: 27 Неутрално

    Хайде сега или да научиш Какво е реактивна енергия и от какво се получава. Получава се от хлъзгането на асинхронни двигатели. Хлъзгане което може да бъде симулирано от инвертора.

    Хлъзгане, което се изразява в разминаване на синусоидите на тока и напрежението.

    За да протече въобще ток от инвертора към мрежата, инверторът подава по-високо от мрежовото напрежение. В зависимост от разликата между амплитудите на напрежението на мрежата и напрежението на инвертора зависи тока.

    Когато напрежението от инвертора е по-високо - токът тече към мрежата. Когато напрежението на инвертора е по-ниско, то като тече от мрежата към инвертора и зарежда батерията.

    Всички тези параметри могат да се регулират както надолу така и нагоре в рамките на милисекунди. Нещо абсолютно невъзможно за инертните въртящи маси, които няма да счупят оста, но ако няма предпазител който да гръмне, ще гръмне някоя намотка в генератора при рязка промяна на тока в която и да е посока.

  81. 81 Профил на sim4o
    *****
    Неутрално

    До коментар [#78] от "sim4o":Аз отговора го знам, за да те питам. Прекалено елементарно е.
    А знаеш ли защо е толкова скъпо да синхронизираш две мрежи?
    —цитат от коментар 79 на Ivan е


    Ми отваряй дебелите книги - и гледай там !

    А малоумии - дето може да лумнем инвертори без да имаме grid forming - показват колко са ти познанията ..

    Пък въпросът ти - колко сполари да сложим, та грам да не ни трябва друга генерация - показва просто безумна тъпота!

    И ти ЦИТИРАХ ДИРЕКТОРИТЕ НА ЕСО И НЕК .. те поне не са като тебе, а разбират и от синхронизиране, и от балансиране ..

  82. 82 Профил на Ivan е
    Ivan е
    Рейтинг: 27 Неутрално

    До коментар [#81] от "sim4o":

    Вече ти отговорих че за НЕТНОТО производство ПЛЮС АЕЦ КОЗЛОДУЙ са необходими само три пъти повече солари от сегашните, за да продължим да сме нетни износители. Дори ако затворим всички ВЪГЛИЩНИ централи.


    Нали правиш разлика между нет но производство и това да си затворим границите и да не търгуваме със съседни държави?

    Да ти напомня ли, че най-дългият правотоков далекопровод е над 3 000 км за 12 000 мегавата? Разстоянието до Германия е значително по-малко е спокойно може да им пращаме енергия от слънцето през лятото, а те да ни връщат вятърна енергия през зимата и да си балансираме енергийните системи С помощта на батерии само за седмица съхранение за осигуряване на стабилността на системата.

    При нужда за седмица две могат да бъдат палени тецове на биомаса, газ или каквото там има всяка държава за горене.

    Да ги палиш за няколко седмици през годината Не е кой знае какъв екологичен проблем.

    Можеш ли да сметнеш само в батериите на автомобилите ако всички са електромобили, колко енергия може да се съхрани без да се компрометира необходимия седмичен пробег?

  83. 83 Профил на Ivan е
    Ivan е
    Рейтинг: 27 Неутрално

    А за господа и енергетиците, няма какво да коментирам. Тя реалността дава по-добри коментари - вече са инсталирани 110 мегавата които до края на годината ще станат 220 мегавата батерии. По думите на собствениците им, са инвестирали от собствени средства стотина милиона, защото всеки ден чакане на двата милиарда за батерии по европейските програми означават загуби за тях и нямат време да чакат.

    Това звучи ли ти като скъпо съхранение на енергия?

    Това звучи ли ти като проблем със синхронизацията? Проблем с честотата?

  84. 84 Профил на sim4o
    *****
    Неутрално

    До коментар [#81] от "sim4o":Вече ти отговорих ..
    ... ..
    ..
    Можеш ли да сметнеш само в батериите на автомобилите ако всички са електромобили, колко енергия може да се съхрани без да се компрометира необходимия седмичен пробег?
    —цитат от коментар 82 на Ivan е


    Кфи ли не глупости ми отговаря!

    Да не си Симеон ?

    Повтарям съвета си - отваряй дебелите книги, по които ние, инженерите , сме следвали навремето !

    Там има и за проблемите със синхронизацията и проблемите с честотата.

    Не, не работя в тази област, ама съм държал изпити!

    Инак батериите на колата имат определен брой цикли!
    Зареждане/разреждане ..


    Кой идиот, би си дал колата, да синхронизира Мрежата и батериите му да заминават ли, заминават ..

    После ко прайм?
    Купуваме нова кола?

  85. 85 Профил на Ivan е
    Ivan е
    Рейтинг: 27 Неутрално

    До коментар [#84] от "sim4o":

    А колко цикъла мислиш че имат батериите, за да им свършат толкова бързо? Проблемът на батериите на електромобилите вече е точно обратния. Плащаш за батерия с определен брой цикли, но за живота на колата използваш само 25% от тях а другите 75% остават неизползвани при бракуването на колата.


    Очевидно на всеки конкретен въпрос на който се отговаря с максимум едно изречение ти или пращаш другите да четат учебниците, без да отговориш или да поправиш отговора на този който преди това е задал въпроса и вече ти е отговорил за неговата гледна точка.

    Поредния всезнайко който нищо не знае.

    Какво има да и синхронизираш на мрежата с батериите? Тя си е синхронизирана, иначе няма да работи. По подразбиране инверторът копира честотата и плавно увеличава напрежението за да достигне мощността, която произвеждат фотоволтаичните панели в момента, за да може да се оползотвори. Нито повече, нито по-малко.

    Честотата на инвертора се сменя постоянно. Само ти си мислиш, че е закована на 50 херца в рамките на няколко секунди се сменя няколко пъти и това го знае всеки с минимална обща култура, който си е погледнал някога инвертора. Ти кога последно погледна твоя?

  86. 86 Профил на sim4o
    *****
    Неутрално

    До коментар [#84] от "sim4o":А колко цикъла мислиш че имат батериите, за да им свършат толкова бързо??
    —цитат от коментар 85 на Ivan е


    Колко бързо?

    Ти колко цикъла мислиш , че имат ?





За да коментирате, да оценявате или да докладвате коментар, трябва да влезете в профила си или да се регистрирате. Вход | Регистрация
Loading…
Loading the web debug toolbar…
Attempt #