За да коментирате, да оценявате или да докладвате коментар, трябва да влезете в профила си или да се регистрирате.
Вход | Регистрация
За да коментирате, да оценявате или да докладвате коментар, влезте в профила си. Вход | Регистрация
Десен
Рейтинг: 1316 НеутралноНа общината не и е работа да прави детски градини.
Не цъфтиш ли като цвете, гниеш като бурен.Те трябва да са напълно, изцяло и безусловно частни и тогава ще има места за всички.
Едно_Българче
Рейтинг: 785 Любопитноинтересно, хем няма места в детските градини за всички деца, хем според закона " родителите, които не осигуряват присъствието на децата си в детскaтa градина " са заплашени с глоби от 50 до 150 лв....
Fortuna favet fortibus!ПАВЛА
Рейтинг: 1316 ГневноИ това след толкова рязане на лентички!
При главоболие не се дава Но-Шпа, въпреки че при много хора главата е кух орган с гладка мускулатура.Barbarossa
Рейтинг: 322 ВеселоДа, бе?
В деня, в който си кажем "И така може", всичко е загубено.Всичко, което не е забранено, е разрешено.
marcusjunius
Рейтинг: 426 НеутралноПодкрепям "Десен" с коментар 1.
Има нещо друго, което не разбирам в статията. Родителските кооперативи са чудесна форма на грижа, която покрива доучилищния период. Но в статията се говори за нужда от законодателни промени, които да отменят наказанията за неизпращане на детето на училище - какво общо имат кооперативите с това, нима се предлага те да покриват и предучилищно/училищно образование? Ако това е така, то такъв опит в САЩ, Нова Зеландия и т.н. няма. Там има регламентирана домашна грижа за малки групи деца до предучилищна възраст.
И още - съвет към родителите, съвсем валиден за децата в детскоградинска възраст - ако кооперативът работи без държавен регламент и без да е непосредствено незаконен, то по-добре не намесвайте държавата!
Koba Stalin
Рейтинг: 1316 Весело[quote#3:"ПАВЛА"]И това след толкова рязане на лентички! [/quote]
/не се чете/Още не е произведен тъкачния стан, който ще изтъче лентичките за подобни обекти. Така, че ББ не е виновен. Той чака търпеливо с ножицата.
moloko_
Рейтинг: 262 ЛюбопитноДо коментар [#1] от "Десен":
++++++++++++++++++
Най-накрая да прочета едно качествено мнение!!! В ситуацията в която сме сега държавата субсидира богатите,като таксите за детските градини са доста по-ниски от реалната цена,освен това се вихри дива корупция по отношение на приема в градините,а трябва градините да са частни,таксите да се определят на пазарен принцип и държавата да подпомага с плащането на таксите социалнослабите родители и няма да има никакъв недостиг на места,но ние още си живеем в комунизма,където държавата трябва да се грижи за всичко!!!
matthew.g
Рейтинг: 374 НеутралноТотално безхаберие и липса на държава!
10 хиляди деца остават извън дотираните ясли и детски градини. Родителите на неприетите деца са принудени да плащат по 500-600 лева за частна детска градина. Но и те, както всички граждани, солидарно плащат разликата в цената на общинските детски заведения (дотирана чрез данъците, които внасят в хазната).
В същия момент с радостен апломб на изпълнено партийно поръчение Фандъкова ни уверява, че наесен ще има нови 800 (!) места.
Съни
Рейтинг: 681 НеутралноВ големите градове липсата на свободни места в детските градини е проблем от първо естество. Родителите се принуждават да записват децата си в предучилищно полудневно обучение / в училищата/ още преди детето да е навършило 6 години.В детските градини места просто няма.
ПАВЛА
Рейтинг: 1316 ВеселоДо коментар [#6] от "Тони Шнайдера":
При главоболие не се дава Но-Шпа, въпреки че при много хора главата е кух орган с гладка мускулатура.[quote#6:"Тони Шнайдера"] Така, че ББ не е виновен. Той чака търпеливо с ножицата.[/quote]
Докато чака, да вземем да спретнем в парламента една детска градина - там поне празно място има. И да го направим детегледачка, поне нещо полезно да върши...
niki2003
Рейтинг: 146 НеутралноПринуждават родителите да се кооперират,защото нямат избор някои от тях и трябва да се върнат на работа!
milena_82
Рейтинг: 628 НеутралноГолемите пари ги лапнаха преди време някои чиновници,които закриха куп детски градини,за да издигнат на тяхно място жилищни сгради,офиси,магазини.Сега за родителите се предвиждали санкции,които се кооперирали....Отново извиване на ръце от нашата загрижена за нас държава!
onufrij
Рейтинг: 326 НеутралноКой каквото и да говори, знай, че става дума за пари. Пари, които могат да се откраднат от държавното.
Защо да няма частни градини, след като д-вата не мое осигури бройките? Що да няма частна инициатива? Колко му е да гледаш 20 деца? Назначаваш правоспособна даскалица с тапия и създаваш условия. Но от това не може да се краде. Не може да се назначава директорка, жена на другар съпартиец, която да се разпорежда с бюджет за мамбо и папо и да назначава други другарки. А, да и с бюджет за ремонти.
Иска се само да се дотира със същата сума за дете, както държавната градина, за да е достъпна, а не да струва майка си и баща си.
Също и частните училища. Също и ДКЦтата, които са вече изцяло с работещи частници, само дето не им продават площите, та хем д-вата да гушне някоя стотинка, хем сами да се оправят, а не общините.
Да, ама няма да има назначено началство, което да цоца.
Силвия Георгиева
Рейтинг: 636 НеутралноПо отношение на санкциите, законопроектът остава все така консервативен, както сега действащия Закон за народната просвета, без да отразява нито нуждите, нито динамиката на обществените отношения.
Той нищо няма да промени. Не виждам ползата му.
Напълно подкрепям авторката относно липсата на реакция на изпълнителната власт към желанието на хората да си помогнат сами, там където същата тази власт бездейства. Защото и 100 детски градини да построят в София и останалите по-големи градове някога, то в момента от проблема с липсата на места в детските градини са засегнати десетки хиляди семейства в страната.
Според държавата тези семейства са нарушители и подлежат на санкция, тъй като търсят алтернатива .
Това е срамота.
Държавата не предлага решение, но за сметка на това, когато ние родителите опитаме да викнем "неволята" и да си помогнем сами, тя ни наказва. Това ако не е дискриминация, не знам какво друго. Първо факта, че много деца остават извън детските градини - които се субсидират от държавата (от данъците, които ние плащаме, тъй като сме избрали да работим, а не да си седим вкъщи), така на практика от тази субсидия се ползват само част от гражданите, а други с равни на тях критерии биват лишавани от нея. Втори път държавата ме дискриминира, като ме лишава от възможност да намеря изход от абсурдната ситуация, която същата тази държава създава.
Проблемът в Столицата седи вече 4-5 години. Какво се случи за този период? Нищо!
Защото баба ми от Горно нанадолнище, която ми казва, че е стара да ми гледа децата, гласува за същия този, които два мандата и половина не можа да реши проблема с построяването на 20 детски градини в София и сега с посредствения си материал в министерство на образованието мисли как да ме глоби, за да запуши издънения си бюджет.
zenola
Рейтинг: 785 НеутралноЖивеем точно до детско заведение.
Сутрин, когато водат децата, човек може да види парад на всевъзможни скъпи коли. Много интересно точно тези хора ли имат нужда от дотиране от общината/държавата. И как точно са се класирали.
baltoff
Рейтинг: 165 НеутралноДържавната администрация всъщност не се интересува от отглеждането на каквито и да било деца.Целта е да се усвояват определените средства,при определен ред(обществени поръчки,рекет,комисионни и т.н.).В случая никой не се интересува от резултата от работата.(По същата причина ако се дадат от ЕС 100 милиона за отглеждане на хлебарки същите ще бъдат отгледани и ще им назначат министър за далаверата)В този смисъл разни кооперативи са направо дразнещи.Заместник министър Дамянова направо си претупва работата-от нея очакват в закона да има изрични текстове ЗАБРАНЯВАЩИ кооперативите.А ако някой упорства - направо 3 до 5 години за вредителство.
koxxter
Рейтинг: 134 Неутрално[quote#1:"Десен"]Те трябва да са напълно, изцяло и безусловно частни и тогава ще има места за всички. [/quote]
интересно ми е ти в каква детска градина си бил?
miloslavabgbg
Рейтинг: 112 НеутралноОтново частната инициатива е смазна. Като не осигурява места в детските градини държават лишава някои деца от достъп до образование и принуждава родителите да се надяват на грижата на баби, по някога на съмнителни детегледачки или да заплащат такси от по 7 - 8 хиляди лева годишно за частни детски градини или ясли. А сумите за частните градини нямат таван. НЕ е известно и как точно се формират таксите за частни детски градини. В същото време някои така наречени частни детски градини, за да са легитимни са регистрирани като детски центрове ..... Както се вижда експериментите с образованието продължават .... и е ясно, че държавата работи в интерес, но не на децата
Ognyan Gerassimov
Рейтинг: 834 Неутралноофтопик По същият начин и къщното училище homeschooling-a е забранено има там една вратичка със CLASS, а да не говорим във Германия и Скандинавия до какви изтъпления се е стигнало:
d%2FDHU93v2_WS&search=dominic+johansson&p= 1&parent=0&subnav=false
http://www.cbn.com/media/player/index.aspx?s=%2Fvo
съвсем в съзвучие със новият проекто-закон за детето
Nyama Znachenie
Рейтинг: 681 НеутралноБъркате "частна" с "кооперативна". Очевидно, от написаното следва, че частните градини са си регламентирани в закона, но това са заведения, направени да се печели от тях.
"...законните форми на отглеждане на деца са единствено държавните, общинските и частните детски градини. Следователно, ако искат да съществуват легално, кооперативите трябва да бъдат регистрирани като частни детски градини. Тази процедура обаче изисква сериозен финансов и административен ресурс.."
Родителите не желаят да пълнят гуши на подобни частници посредници, а искат да спестят тези разходи, като частично участват в грижите - а и са убедени, че имат по-добри идеи за това как да се върши тази дейност. Законът е лобистки, защото наказва подобна кооперативна дейност, обявявайки я за нерегламентирана.
Хората призовават държавата, свикнала да лобира за частната образователна (и всякаква друга паразитна посредническа) мафия, да регламентира (както е в много страни по света) и родителски кооперативи за предучилищно отглеждане и възпитание.
misho73
Рейтинг: 1256 Неутрално*** ВАУЧЕРИ ***
Какво могат Балканите заедно: https://youtu.be/8yuxnj1AWFkВсяко дете в детскоградинска възраст трябва да получава държавната/общинска помощ под формата на ваучери. Това ще изравни държавните и частните и/или кооперативни детски градини и простотиите ще се решат за един сезон. Всичко останало е комунизъм "дайте да дадем".
Колко е сладък комунизма-а-а-а! Ама рано или късно ще ви прекършим гръбнака, работническо-селски отпадъци! Ако не изпукате от глад до това време.
flagellumdei
Рейтинг: 890 НеутралноТази форма на родителски кооперативи много ми прилича на сходно нещо с кибуците, обществата на амиши, менонити и подобните им, държавата Океания на Харингтън и провалилия се опит всичко да е общо ( първо в Нова Англия, после в СССР).
България е древна и заслужава много повече!Ако всички сте съгласни пробвайте.
Но изключително малко хора имат способността да работят с деца и всички страни да са доволни.
misho73
Рейтинг: 1256 НеутралноДо коментар [#20] от "petrov9":
Какво могат Балканите заедно: https://youtu.be/8yuxnj1AWFkИ погребалните бюра са с цел печалба. Целта е да се печели от всичко. Кое не разбра?
Камен
Рейтинг: 859 НеутралноАз се чудя не можем ли родителите на неприети деца в детските градини да се съюзим в едно общо дело и да осъдим общината?
Нямаше ли закон, който я задължава да осигурява места в общински градини за всички деца, живущи на територията на общината?
Поне да махнат този закон или да ни върнат от данъците, които плащаме.
Петър
Рейтинг: 112 ЛюбопитноДо коментар [#7] от "moloko_":
Антикомунистическите ти възгледи са причината да са те нахвърляли с толква минуси. За съжаление най-трудно се променя мисленето. Никога няма да уврят на хората главите, че държавата им хвърля парите на вятъра и всъщност цялата организация на детските градини е един голям провал в образованието. Този провал продължава и в държавните училища и университети. Децентрализацията трябваше отдавана да се е състояла и парите в образованието да следват детето а не плановете за крадене на дадена партия. В момента всички плащаме за да могат една част от децата да бъдат отглеждани в детски заведения в групи от по 30-40 деца а останалите извън системата да имат избор между шепа безумно скъпи детски градини и кооперативите. Ето че и най смисленият вариант се оказва и незаконен. Да си гледаш детето според разбиранията си, се оказва престъпление...
Николай Митев
Рейтинг: 632 ЛюбопитноПродължавам да следя с интерес патоса около поредните анти-български закони. Човекът отдавна даде пример - построи магистрали, не детски домове и друга нужна нам инфраструктура, а магистрали.Какво повече искате? Дотирани билети?
doneva
Рейтинг: 454 НеутралноДо коментар [#2] от "Едно_Българче":
Едно уточнение - по принцип държавата е длъжна да осигури прием на всички деца за предучилищната година. Ако не са приети в градина, по закон им е гарантирано място в училище, за предучилищна подготовка. Затова са глобите.
Петър
Рейтинг: 112 НеутралноДо коментар [#24] от "Камен":
По скоро великия омбудсман трябваше да се е сезирал 1000пъти досега, че общите пари се харчат не за общото благо, ама на. И омбидсмана ни е същото л@й#о като всичко в държавата. Не че бих желал да се възползвам от услугите на държавните детски градини, но да ми разиграват данъците на томбола, ми се струва обидно.
surikat
Рейтинг: 112 НеутралноДо къде трябва да стигаме, защото държавата не си е свършила работата... Какво да правят всички онези майки, които не могат да си позволят частни детски градини, не са класирани в държавните и няма кой да им гледа децата /баби и дядовци/, и съответно не могат да работят, а мъжете им едвам кретат с "високите" бг заплати и издържат семейства...
Реконструктор
Рейтинг: 890 НеутралноДо коментар [#7] от "moloko_":
И не правильно думать, что есть чьим-то богом обещанный райПри положение че се плащат комунистически данъци е редно хората да имат претенции за комунистически социални придобивки.
Реконструктор
Рейтинг: 890 НеутралноДо коментар [#25] от "Петър":
И не правильно думать, что есть чьим-то богом обещанный райУчудващо много десни мнения под тая статия, вкл. твоето.
wanderer
Рейтинг: 2465 Любопитно[quote#23:"misho73"]Целта е да се печели от всичко. Кое не разбра? [/quote] Целта е ясна, има само известни затруднения за най-ефективния метод на печалба - дали печалбата да е от "спестени" данъци, дали да е от рекет (застрахователен, партиен или държавнически) или направо да се ползва кражбата (конфискация за временно ползване ... до пълно амортизиране).
ХДС(CDU)
Рейтинг: 681 РазстроеноЦелта е България да бъде затрита. Кой млад човек ще иска да прави семейство с три деца, нали така се получава положителен прираст. Когато някой чете за това с какви проблеми се сблъсква младото семейство се обезсърчава и не вижда лъч надежда нещо да се оправи в "лайняната" ни държава, защото няколко бели лястовици не стигат, за да надделеят над безграничната човешка лакомия.
molly
Рейтинг: 217 НеутралноАз съм с две ръце за коментар 21 - Ваучери или както там го нарекат. В българия има в момента убийствена практика - толерират се всякакви случаи на проблемни деца, карат хората да лъжат, да не сключват брак и какво ли още не....За едно нормално родено, гледано интелигентно дете, с двама работещи родители няма НИЩО.Няма детски добавки, няма места в детска градина и ясла, но родителите работят и си плащат данъците, от които после се раздават пари на други, които или лъжат, или крадат, или просто мързелуват.В Европа, хората, които живеят на семейни начала се облагат по същия начин като сключилите брак.Толкова е просто - живее ли се на един адрес - семейно облагане.Явно в нашата държава не искат да има нормални семейства с нормални деца.
wanderer
Рейтинг: 2465 Любопитно[quote#25:"Петър"]Децентра изацията трябваше отдавана да се е състояла и парите в образованието да следват детето [/quote]
Да разбирам ли, че всеки сам ще си плаща на себе си децентрализирано данъците и с техния размер ще "обвърже" пътя на детето си? Дали няма опасност, ако детето е умно, да се окаже оковано в децентрализицията? Ако пък данъкоплатецът се окаже мощен (Дал Бог всеки му), дали няма да опропасти спастрените данъци, насилвайки детото си, дори и умно да е, с голи амбиции, примерно да полети като Икар?
wanderer
Рейтинг: 2465 Весело[quote#34:"molly"]В Европа, хората, които живеят на семейни начала се облагат по същия начин като сключилите брак.[/quote]
И в България е така. Никаква дискриминация между ергени и майки. Винаги плоско - мозък, данък, икономика, печалба, всичко плоско до плонж.
Konstantin Bochkov
Рейтинг: 628 НеутралноРазбира се,че няма да се узакони, нали все пак някой дето се е набутал във властта трябва да припечели и някой друг лев,живота е доста скъп и суров !
rotor
Рейтинг: 648 НеутралноБраво на мнението за ваучерите - пост 21. Това е единствено справедливата форма. А признаците че Фандъкова не става за кмет станаха очебийни - като се започне с некадърността й да прави прости сметки, след което излиза че Екоравновесие изхарчила 700 литра бензин за да хване едно куче, до комунистическото налагане на детските градини - единствената форма да крадат здраво обществени пари, като се започне от крадене при проектиране, крадене при строителство, крадене при експлоатация. За капак сега идва и този закон - гаден, лобистки, прокомунистически - какъвто и обиден епитет да му лепнеш, все ще му е малко. Това си крещи за истински родителски протест. Ако родителска организация го обяви пред прозорците на МОН - аз съм там - с поне 10 приятелски семейства - значи само ние сме 20 човека. Вече не се търпи тая политическа сган.
"Успехът не е окончателен, провалът не е фатален! Онова, което е от значение, е куражът да продължиш!" Уинстън Чърчил / " Success is not final, failure is not fatal! It is the courage to continue that counts!" Winston Churchillk_
Рейтинг: 851 НеутралноДа оставят хората на мира да си гледат децата както искат.
В същото време трябва да се върви към премахване на социалните такси и изравняване на честните и общинските, заради които стават цирковете всяка година.
Естествено мераците на кооперативите за достъп до обществените фондове трябва да бъдат пресичани в зародиш.
Храбър
Рейтинг: 1316 Неутрално"Родителските кооперативи - смислена алтернатива извън закона"
"Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"Много по-смислена от държавните детски градини. Нима една платена детска учителка е по-загрижена от един родител!?
Калина Лазарова
Рейтинг: 681 НеутралноДо коментар [#34] от "molly":
http://kalinalazarova.wordpress.com/Нещо много си в грешка. Дете родено без брак, но признато от баща си няма никакви облаги спрямо такова родено от брачен съюз в България. Моите са такива и не получавам детски надбавки и предимство за детска градина, въпреки че освен доходи имам и собственост в София и плащам доста местни данъци. Колкото до семейното облагане също информацията ти по отношение на България е невярна - всички се облагат с 10% плосък данък за доходите си - женени(омъжени), неженени(неомъжени) и няма никакво значение семейното положение за облагането.
Калина Лазарова
Рейтинг: 681 НеутралноВсъщност таксата за частна градина е над 600 лв. твърдо и ако имаш две деца сумата наистина става непосилна за 95% от семействата. Родителските кооперативи са добра алтернатива, но приложима само за хора със свободни професии и повече свободно време - предполагам отново не повече от 5% от всички работещи отговарят на този критерий. С други думи остават 90% от семействата, за които единствения шанс е общинската детска градина и докато доходите ни са такива каквито в момента ще има огромен наплив към общинските детски градини.
http://kalinalazarova.wordpress.com/molly
Рейтинг: 217 НеутралноДа, съгласна съм, но това се отнася само за съвестните родители.Миналото лято една жена, работеща в частна обущарница ми се хвалеше, как фирмата за попрвака на обувки се води на името на мъжа, с когото тя живее на семейни начала, имат 2 деца, а тя се води като самотна майка и получава всички облаги затова.
Ето точка от наредбата за прием в детски заведения в София :"Дете с неизвестен родител или с родител с отнети родителски права - 3 т."
Аз това имах предвид, че държавата толерира всячески и САМО проблемните деца.Разбира се, че те имат нужда от подкрепа, но не само те.Не ми е известна друга европейска държава, която да дели децата.Най-малкото детски добавки се получават от всички, независимо от доходите си.
lu
Рейтинг: 780 НеутралноДо коментар [#1] от "Десен":
Държавата ТРЯБВА да гарантира минимални условия за отглеждане на малки деца. Това се казва социална политика. В нашите условия това е необходимо поради намаляването на населението.
lu
Рейтинг: 780 НеутралноДо коментар [#19] от "ognyang":
Пиши на българкси бе Ог-ня-не. Какво се фръцкаш с латински думи?
lu
Рейтинг: 780 Неутрално[quote#33:"ХДС"]Целта е България да бъде затрита.[/quote]
Много правилно! Тази тенденция е видна не само от липсата на каквото и да е стратегия за детските домове, а и от което и друго нещо да вземеш и анализираш.
lu
Рейтинг: 780 НеутралноДо коментар [#42] от "avorazal":
Нищо не пречи ако един родител няма възможност да "присъства", то да заплати повече на някой друг за "услугата". При всички случаи става въпрос за по малко пари отколкото в една нормална детска градина където цените са > 500-600лв
Идеята за кооперация е много добра. Това е начин за оцеляване. Дано поне държавата да не спъне това начинание.
shikalka
Рейтинг: 112 НеутралноДо коментар [#39] от "k_":
[quote#39:"k_"]Естествено мераците на кооперативите за достъп до обществените фондове трябва да бъдат пресичани в зародиш.[/quote]
Защо пък да трябва да се пресичат мераците им? Смятам, че кооперативите даже много по-ефективно ще харчат парите в сравнение с държавните ДГ. Все пак родителите ще ги влагат в качественото отглеждане и възпитание на собственото си дете. А отделно, както вече много хора писаха, нали и тези родители плащат данъци? Не казвам да се раздават пари на ръка, а примерно да се подпомагат с конкретни неща - например да се поемат заплатите на учителките.
wanderer
Рейтинг: 2465 Неутрално[quote#48:"mamuna"]Смятам, че кооперативите даже много по-ефективно ще харчат парите в сравнение с държавните [/quote]
Така се смяташе и за студентските кооперативи, които много по-ефективно щяха да внасят стока в България и със спестените пари щяха да финансират образованието си. Истината излезе малко по по-друг начин. Доли и прокуратурата се наложи да се намеси.
goblenka
Рейтинг: 322 НеутралноА, какво предлага държавата на тези, които не намират решение на проблемите си в рамките на закона? Значи, хем ги отхвърля от рамката, хем преминава извън нея и се опитва да упражнява контрол! Не може така! Или да узакони кооперациите, не зависимо от причините за тяхното създаване и да регламентира тяхната дейност, правейки ги законни, или да намери начин да реши проблемите на тия хора мигновенно! Иначе няма как! Проблемите им са неотложни и хората намират този вариант за най-добър при тия обстоятелства!
goblenkak_
Рейтинг: 851 НеутралноДо коментар [#48] от "mamuna":
Явно у нас има много хора предпочитащи да правят нещата общо.
В това няма нищо лошо.
При това положение най-добре е държавата да им определи места където да си направят кибуците и всеки кибук да си събира колкото си иска данъци и си подреждат живота както те си знаят.
Може кибука да плаща някакъв минимален данък на държавата, а може и не.
Този модел си съществува в Израел и някои щати в САЩ - резерватите за индианци.
Patsis
Рейтинг: 1047 РазстроеноНовият закон е по-тоталитарен от положението при социализма!
Аз съм роден тогава и в предучилищна възраст съм гледан в подобен нерегламентиран родителски колектив. На етажа в три апартамента бяхме пет деца, на долния - още едно. Всеки ден шестте деца бяхме при една от четирите баби, другите три баби си гледаха спокойно домакинството, а майките и бащите ни отиваха на работа.
Смея да твърдя, че резултатите бяха добри - на четири години вече четях.
Ама пусто, нали децата трябва да се правят еднакви!
Тихомир Гочев
Рейтинг: 681 НеутралноНе знам, но и в яслите и градините е едно и също - в най - добрия случай детето е в ясла на другия край на града, защото системата е компрометирана, изнудвания за пари, дарения и т.н.
TiGGoshikalka
Рейтинг: 112 НеутралноЗащо само пращате кооперативите при индианци и кибуци? Може би самата дума звучи малко ретро и по комунистически, но това е терминът, който се ползва в белите държави като САЩ, Великобритания, Германия, Швеция. Не става дума за някакво племенно съжителство на всички семейства. Не става дума за някакви хипи комуни или сектантски истории. Кооперативът е точно като хубава частна ДГ, но в умален вариант - група до 8-10 деца, с наети поне двама учители (един сутрин и един следобед), а майките се редуват в ролята на "лелка" и чистят и готвят. Обикновено се наемат помещения на партера с двор - например етаж от къща. Децата правят това, което се прави в една ДГ - рисуват, моделират, пеят, слушат приказки и т.н. Родителите обаче могат по всяко време да присъстват, могат да останат до детето си докато свикне, имат право да видят какво учат децата им. Родителите, които са избрали този модел в момента, са високо образовани, с добре платени професии, в повечето случаи наистина са с плаващо работно време. Но реално при група от десет деца е нужно да са дежурни само два работни дни в месеца, което може да се договори с един работодател. Но няма как един кооператив да отговори на изискванията за частна ДГ от рода на салон за физкултура 80м2, лекарски кабинет, директорски кабинет, разрешения за промяна на предназначение и какво ли още не. Всъщност не образователните стандарти са проблем, а най-вече нормите за помещенията, които са писани за големи ДГ с много деца - тези на МРРБ например са от 88-ма година, но важат и в момента и налагат старите модели на гигантомания и анонимност. Едва ли не, няма как децата да получават образование, ако не са наблъскани със стотици като бройлери в огромни сгради-ферми (или казарми), където да маршируват под строй до физкултурния си салон веднъж в седмицата и да играят там 20 минути.
kukuf
Рейтинг: 112 НеутралноПроблемът идва само от управляващите съответната община.Не искам да правя реклама,ама в София поне от петилетка проблемът"детски градини" съществува.В града,в който живея беше доскоро същото,ама за две години се изпонастроиха и разшириха градини и градинчици,даже общината ме изненада приятно,като освободи третото ми дете от всякакви плащания в ясла и градина-на хубавото лошо не можеш каза.Всичко опира до читав кмет,няма значение дали е ГЕРБ-ав или не,защо някъде моделът работи?
ПС.и бездомни кучета си нямаме...
Десен
Рейтинг: 1316 Неутрално[quote#44:"lu"]Държавата ТРЯБВА да гарантира минимални условия за отглеждане на малки деца. Това се казва социална политика. В нашите условия това е необходимо поради намаляването на населението.[/quote]
Не цъфтиш ли като цвете, гниеш като бурен.Нищо не трябва да гарантира държавата освен - законност, опазване на държавните граници и равнопоставеност на субектите в държавата.
Минималните условия за отглеждането на малките деца е проблем на родителите им, а не на държавата. Социалната политика е нещо съвсем различно. Това че намалява населението не е причина за провеждането и. Или ти предлагаш да даваме по 5000 лв бонус за родено дете и приписано на държавата че зер тя знае най-добре как да го отглежда.
Казвал съм го и преди, ще го кажа и сега - не е работа на държавата да прави детски градини!
shikalka
Рейтинг: 112 НеутралноДо коментар [#56] от "Десен":
Световната здравна организация публикува доклад на Комисията за социални здравни фактори , в който се казва следното: „ Изследването показва, че много предизвикателства в обществото на възрастните – като проблеми на психичното здраве, проблеми с теглото, сърдечни заболявания, престъпност, степен на грамотност – имат техните корени в ранното детство”. Докладът продължава:
„ Предвид тези факти, икономисти заявяват, че инвестицията в ранното детство е най-силната инвестиция, която една държава може да направи, с възвръщаемост в пъти по-голяма от първоначалната, и то през периода на целия живот”.
dun
Рейтинг: 296 Неутралнохора чакайте малко:
- държавата не може да осигури места за децата (всеки който е опрял до детска градина го знае)
- държавата не може да осигури опазването на имуществото ни (всеки който е бил жертва на домашен обир знае каква "работа" върши полицията)
- държавата не може да осигури здравни услуги - голяма част от услуги не се предлагат изобщо, други се заплащат в различна степен, болниците са ужасни като условия и апаратура, лекарските грешки са на всяка крачка
- за пенсиите да не говорим - докато стане време за пенсиониране я ги има я ги няма - ще си работим до гроб!
ами ако държавната власт не може да осигури тези три основни социални услуги значи нищо не е наред !
абсолютно съм против да се пробутват тезите че това състояние е нормално и решението е в прочутата частна инициатива...
...може и да отидем на този вариант, но тогава не давам и лев за данъци - държавната власт да си я издържат политици и работещите в държавния сектор !!!
Разберете че с т.нар. ОБщЕСТВЕН ДОГОВОР на който се основава демократичното общество е ужасно злоупотребено - това трябва да си върнем най-напред
7777
Рейтинг: 2189 Неутрално[quote#58:"dun"]Разберете че с т.нар. ОБщЕСТВЕН ДОГОВОР на който се основава демократичното общество е ужасно злоупотребено - това трябва да си върнем най-напред [/quote]
A man without faith is like a fish without a bicycle.Браво!
Десен
Рейтинг: 1316 НеутралноДо коментар [#57] от "mamuna":
Не цъфтиш ли като цвете, гниеш като бурен.Ами майка му и баща му на детето да инвестират. Кой им пречи?
Даже знаеш ли че в САЩ няма отпуска по майчинство извън 40 дена? Никъде няма това бюджета да те хрантути 2 години една майка да си седи в къщи и да решава кръстословици по градинките. Цвъкнат първо второ и после трето и то стане 3х2 = 6 години и се плаща.
Надежда
Рейтинг: 1499 НеутралноДо коментар [#60] от "Десен":
Егати ужасния коментар, раждането не е "цвъкане"..... и не всички гледат сериалчета и решават кръстословици....
Десен
Рейтинг: 1316 НеутралноДо коментар [#61] от "a.n.":
Не цъфтиш ли като цвете, гниеш като бурен.Не съм казвал че гледат сериалчета, ама то къде го чукаш, къде се пука. Явно по себе си съдиш. И какво правят според твоя личен пример? Допринасят нещо за обществото ни ли? Кажи ми ти, какво прави една млада майка 2 години в къщи на издръжка на държавата? Квалифицира ли се, учи езици ли, що ли? Или както е според мен - тъпее.
shikalka
Рейтинг: 112 НеутралноДо коментар [#62] от "Десен":
Зависи от майката... Но принципно, би трябвало да се грижи детето й да не стане тъпанар и комплексар - както казах първите години са най-важни. И то не първите седем, а първите три. Детето се учи на емпатия в този период, но явно нямате деца и не сте наясно с важността на ранното развитие (както между другото и от МОН не са наясно, тъй като смятат,че за децата под 3 години са нужни единствено медицински сестри и то по две на 30 деца). Майката би трябвало да се учи как да е свестен родител и да чете по темата, да обменя опит в групи за подкрепа, ако е нужно и най-вече да е до детето си. Никой не се ражда научен как да е свестен родител, напротив, даже много често са ни наслагвани неправилни бабешки модели. Няма по-добра среда от семейната за децата до 2г. Единствената приемлива за мен форма на социализация за деца по-малки от 2г е групата за игра, където детето е заедно с майка си. Яслите за бебета са извращение. Майката, която се грижи за детето си, допринася за обществото, но този принос ще се усети след години. Много краткосрочно и повърхностно гледате на майчинството.
Смятам, че майката допринася за обществото много повече като е до детето си през тези две години, отколкото каквато и професия да упражнява. Какъв по-важен резултат може да има от това да създадеш едно здраво, интелигентно и уравновесено човешко същество?
shikalka
Рейтинг: 112 НеутралноДо коментар [#62] от "Десен":
Какво значи на издръжка на държавата? Та това са си осигуровките, които майката си е внасяла. В момента е точно толкова - колкото си внесъл, толкова получаваш. Ако някой е решил да печели пари като ражда, нещо се е объркал. По-добре да си вложи парите на влог в банка - по-голяма доходност ще има. Да не говорим и колко струва всъщност едно раждане и проследяването на една бременност.
goblenka
Рейтинг: 322 НеутралноДо коментар [#55] от "kukuf":
goblenkaБраво на вашата община! Твоят пост ме зарадва толкова много, че дори ще се опитам да забравя, за днес поне, другата гореща тема - кой е виновен за неусвоените пари - мързеливите българи, или лошата политика?
goblenka
Рейтинг: 322 НеутралноДо коментар [#56] от "Десен":
goblenkaДържавата трябва да гарантира спазването на конституцията. А, там е казано, че всеки има право на труд и образование. Детските ясли и градини са първата стъпка. След като не достигат такива, а са нужни, хората си правят кооперации. Те не са нито държавни, нито частни стопански субекти! Щом държавата не може да предложи по-добро решение, нека ги остави на мира! Децата са малко и трябва сериозно да се работи с тях, още до като са малки! Иначе, като тръгнат в първи клас, вече не щат да учат! Не е работа на държавата, която не си е свършила работата да ходи и оценява условията в тия кооперации. Гледах как една журналистка се намъкна и започна коментара си с това, как намерила няколко полу голи деца да си играят, някакви жени / майки/баби/ които се занимавали с готвене, или домакинска работа. За да работят родителите на тия деца и да задоволяват нуждите им, някой трябва да се грижи за тях! Не са компютри, да ги изключиш, до като те няма! Дали ще са при баба, леля, съседката, или в кооперацията - все тая. Ще се гледат по " домашно му".
goblenka
Рейтинг: 322 НеутралноДо коментар [#62] от "Десен":
goblenkaОтглежда и ще ми се да вярвам, възпитава дете / деца/! Това е нейния принос към обществото през това време!
Десен
Рейтинг: 1316 Неутрално[quote#64:"mamuna"]В момента е точно толкова - колкото си внесъл, толкова получаваш[/quote]
Не цъфтиш ли като цвете, гниеш като бурен.Брей, сигурна ли си?
Да посмятаме малко. През първата 2 годишна щедро платена почивка, майката получава 90% от максимум 2000 осигурителен таван за последните 18 месеца.
т.е. ако се осигуряваш на 2000 лв в продължение на 18 месеца това ти е разход от 2,000*(12.8%+5%+8%)= 516 лв/месечно, и то общо - за сметка на работодател и на служител. По 18 месеца прави - 9,288 лв. Срещу тях ти получаваш 2 години 90% от 2,000 лв или по 1,800 всеки месец или по 24 месеца - 43,200 лв.
Т.е. срещу вложените 9,288 лв ти правиш 43,200 лв с помощта на едно дете. Реално 33,912 ти ги плащат всички останали защото си родила едно дете. Още ли твърдиш че една майка сама си плаща всичко?
mireto.meteva
Рейтинг: 217 НеутралноКооперативите са възникнали от ентусиазирани, действащи и искащи нещо повече за децата (си) родители. Те са АЛТЕРНАТИВА на машината за месо, която бълва доста понамирисваща консуматорска кайма. Това, че няма места по инкубаторите не е проблем само на нашата мила Родина и не се дължи на плодовитостта и предприемчивостта на българката, нито пък касае само леличката, носеща бач Държава. Това е проблем на много общества и касае също така всички нас, и тези след нас. И проблемът всъщност е желанието на бай Ганьо да прехвърли това що е негова отговорност на някой (по възможност по-абстрактен) друг. За да не го мисли той, за да има за какво да подмрънква и злобничко да се гневи като слънцето някой ден изгрее от Запад.
Не само Държавата трябва да спре да пречи на търсещите алтернати и правещите нещо. Още по-нужно е мишките да се скрият по дупките и там тихичко да си гризкат сиренце.....
Нямаме Закон за Банкрута на Физическите Лица.Защо ли?
Рейтинг: 785 ГневноПоредно доказателство за импотентността на държавата ни и ретроградното мислене на чиновниците от всички етажи на администрацията...
Боли ме от овчедушието на хората...shikalka
Рейтинг: 112 НеутралноДо коментар [#68] от "Десен":
Получаваш само една година 90%, а не две. 1800х12=21600лв. Втората година е 240лв на месец. И сметката, че работодателят ти плаща осигуровките, не важи при майки, които сами са си работодатели, и при недобросъвестни работодатели, които искат от бъдещата майка сама да си поеме високите осигуровки (според мен това са повечето). Осигурителната и данъчна тежест на 2000лв е много повече от 500лв - към 40% е по принцип, не 25%. Това с 2000лв и честно платени осигуровки е някаква идилия дето я описваш и може би важи само за корпорации, където няма как да се шмекерува от страна на работодателя. Имаше предложение да се вземат 24м назад и това сигурно ще се приеме. Т.е. тогава за 'вложени' около 19хил, ще се получат 21600 лв. Колкото за 240-те лв на месец може да се вземат и просто като си безработен и без да се занимаваш със забременяване. Отделно забременяването не е математика - в повечето случаи не става точно, когато е планирано и може да трябва да се осигуряваш повечко време от 18 месеца. Така че не се притеснявай за обществените фондове, те сами се грижат да не се прецакат. Но много се отклоняваме от темата.
Христо
Рейтинг: 576 НеутралноДо коментар [#1] от "Десен":
Месечната такса за ЧДГ е 850 лв. Ако имаш две деца какво правиш? .. хващаш се за палците....
MMK
Рейтинг: 112 НеутралноКласирането за детските градини по какъвто и да е било приоритет си е жива форма на дискриминация от гледна точка на самото дете, така че който не се хванал той не е осъдил държавата в Страсбург. Иначе всички сме длъжни да плащаме данъци.... Идеята е на родителите на деца, за който няма места в държавните детски градини да бъдат намалени и или премахнити част от данъците. Какво толкова не е ясно ???
LILIAN
Рейтинг: 112 НеутралноДо коментар [#68] от "Десен":
Една година от майчинството получаваш 90% от заплатата си, втората година всички майки получават по 240 лв. Хайде пак да го пресметнете и да ни запознаете с корекцията.
LILIAN
Рейтинг: 112 НеутралноДо коментар [#62] от "Десен":
Задавам въпрос: Ако имате деца, кой ви ги е отглеждал до 2- годишна възраст?
Ако нямате- според мен, не разбирате темата!
Коста Атанасов
Рейтинг: 890 ГневноМного отдавна не съм се включвал с коментар(предпочитам да ги чета), но мнението на "Десен" ме предизвика. Следващите думи са пряко към него: Отгледай дете в България и после говори глупостите, които говориш. При размера на заплатите в България този закон е противоконституционен и абсолютно сигурно против всякакви човешки права.
Аз бачкам като вол за да издържам семейството си,плащам си данъците и получавам среден пръст от държавата. Това според мен значи, че е време да и покажа среден пръст в отговор. А ти слез на земята, това дето го говорят разни "либерални" икономисти е чиста глупост.
Десен
Рейтинг: 1316 НеутралноДа не отговарям на всеки поредно, ще се опитам да отговоря на всички ви заедно.
Не цъфтиш ли като цвете, гниеш като бурен.Извинявам се ако съм ви прозвучал цинично, но това е реалността - държавата, т.е. ние всички работещи плащаме на майките и младите семейства, за да могат те да раждат.
Колко им били детските градини, тока, памперсите и не знам си какво си, мен, а и обществото го интересува точно толкова колкото и оправданията на циганите защо крадат джилезу.
Като нямате пари да отглеждате деца - няма да раждате.
Много е просто. Щом сте родили, ще се оправяте сами без да се надявате 1.4 млн работещи от които само 1/2 са в реалното производство, а не чантаджии, да ви хрантутят с помощи.
Точно помощите са най-вредното нещо в отглеждането на децата, а пък за двугодишната отпуска за отглеждане на дете - някой може ли да ме светне за смисъла и след като ОБЗАЛАГАМ се че по-малко от 90% от върналите се на работа майки се задържат на работата си и разчитат на старото си място.
Ами лицемерието да се водят на трудов договор? Да им се признава за осигурителен стаж отглеждането на деца. И това ли е принос към обществото.
Не, това е лицемерие и неравнопоставеност на обществените групи в несъществуващият обществен договор.
Истината е че 750,000 работещи в частния сектор изкарват парите за майки, цигани, болни, пенсионери и чантаджии, както и всички останали на работа в държавния сектор.
ФАКТ!
goblenka
Рейтинг: 322 НеутралноДо коментар [#77] от "Десен":
goblenkaЕй, човек, вбеси ме! Отдавна са ми порасли децата, но твоя цинизъм и егоцентрично мислене / за съжаление повечето имат такова/ ме изправи на нокти. Ако политиката ще се основава на личните интереси на всеки гражданин, то нека да няма държава и да живеем според законите на джунглата! Ако ще има държава, то тя е обществена структура и трябва да защитава обществените интереси, управлявайки държавната система с механизми, еднакво действащи върху всички слоеве на това общество. Младите майки, пенсионерите, болните хора, инвалидите, поради някаква травма, или заболяване, с някакъв стаж са внасяли в обществените фондове и са придобили право на обществена подкрепа! Тези, които са инвалиди по рождение, за тях са платили и плащат до живот близките им! Даже животните се грижат да имат потомство, а ние ... Проблемът не е, че младите раждат и си гледат децата! Даже, при малкото деца, които се раждат у нас, трябват поощрения! Проблемът е: как се възпитават и обучават! И там трябва много работа! Това, че ти си хванал емоционални мазоли, не значи, че държавата трябва да ти ги лекува, или да ти ги пази! Проблемът е, че се сегментира обществото и прилича на бързо въртящ се калейдоскоп, та един човек веднъж е в един сегмент, втори път в друт, трети - пети... И з всеки сегмент има политика, дразнеща останалите! така има такова вътрешно триене, толкова излишна температура в обществото, че ако я впрегнем в производство на енергия, ще захраним Балканите! Това е мое Лично мнение, Лична позиция, почиваща на Личен Анализ / разбиване и пречистване на фактите/ и Личен синтез. Пиша го с надеждата един коментатор в темата за евро парите да го види, дано го види! Пък и да не го види, няма проблем! Нищо няма да се промени за мен!
tims
Рейтинг: 118 НеутралноА кой измисли тази глупост с голяма концентрация за работа и живот в големите градове без условия за живот в близките села и градчета и пътуване? Там сигурно пустеят и се рушат градини, ясли, училища. И животът е по-човешки, отколкото в панелките, около които няма нито детски градини, нито площадки за игра. Комуникации от и към София също няма! Благодарение на избираната от вас, драги Софийски гласоподаватели и млади родители, кметица - даскалица.
shikalka
Рейтинг: 112 НеутралноЗа тези, които искат да научат повече за родителските кооперативи - ето една празентация http://vimeo.com/32252914
shikalka
Рейтинг: 112 НеутралноИ един репортаж по НОВА http://www.youtube.com/watch?v=1P5SgoGgFQM&con text=C34bfeabADOEgsToPDskLY3-NBUz5Hm2Pf8QSaK-S8
shikalka
Рейтинг: 112 НеутралноМОН просто трябва да създадат отделни стандарти за физическата среда и хигиенни изисквания постижими за алтернативните форми и да признаят, че образование може да се получава и в малки групи. Ако кооперативите получават субсидия, ще са по-достъпни и много повече родители биха направили такива. Така напливът към общинските ДГ ще намалее без да се налага да се строят нови сгради за милиони левове. Ще има и работа за поне три пъти повече учители и то за добри такива и при по-добра заплата. В един кооператив съотношението учители:деца е много по-високо - 1:10. В държавните ДГ то е 1 учител за над 30 деца, което заедно с ниското заплащане, прави позицията непривлекателна за млади и подготвени хора.