За да коментирате, да оценявате или да докладвате коментар, трябва да влезете в профила си или да се регистрирате.
Вход | Регистрация
За да коментирате, да оценявате или да докладвате коментар, влезте в профила си. Вход | Регистрация
СърПичук
Рейтинг: 409 НеутралноТези пък - да им имам проблемите!
Подпис - електронен ;)То не останаха бъдещи Бг майки, само ромски!
Quo Vadis
Рейтинг: 524 ВеселоИма и нещо хубаво в соц ситсемата , например да не се ражда дома .на къра как едно време .... !
Кога Европа ще стане НЕЗАВИСИМА ? (от американската политика )Кога европейските "независимите и свободни" медии ще станат действително свободни ?bta
Рейтинг: 1349 НеутралноОткачена работа,ще взимат докторите да израждат на полеви условия.
джендър NATO generals
Рейтинг: 651 НеутралноЕ за това законите у нас са прави, а Гелзински Гомитет-криви! При над 80% от първо раждане се получават разкъсвания!
Само от 2009 - 2012-та са "инвестирани" 8 милиарда евро във ВЕИ тролово производство на токАз съм чувал за хора от Западна Европа, на които им излизало по-евтино да си докарат акушер-гениколог от България и да родят в къщи, ото кокото в болница!
boby1945
Рейтинг: 524 ВеселоЕ сега ще трябва България да напляска Хелзинският комитет, за подлагане на риск на здравето на и без това малкото родилки ....
Don't worry, be happy now! Boby said. ЕС е вреден за вашето здраве, дръпнете сиджимката овреме, да не плачкате като 1944 година....442
Рейтинг: 574 НеутралноБългарският хелзинкски комитет ще съди България в Европейския съд за правата на човека !!! Това някакъв виц ли е или поредната гавра ???
lol
Рейтинг: 1425 Любопитнода ,че ни е ниска детската смъртност та дай съвсем да го оплескаме... такова нещо просто си представям до какви неща ще доведе сред ромите...
blaf
Рейтинг: 860 НеутралноЕдинственото дело на Хелзински комитет досега, което подкрепям. Бъдещите майки трябва да имат право да избират къде да раждат. Като иска у дома - у дома.
Donaudampfschiffahrtsgesellschaft
Рейтинг: 922 ВеселоДа, ама умирането в къщи е разрешено и даже се поощрява от държавата, посредством данъчното законодателство и здравната "система".
A lie can run round the world before the truth has got its boots on. Terry PratchettСъни
Рейтинг: 746 ЛюбопитноАз се чудя тези жени с какъв акъл решават да раждат в домовете си, в болниците раждането си е опасно, че има апаратура и лекарски екип, а в къщи да родиш по собствена самоинициатива си е равносилно на самоубийство и убийство на детето си.
prirodata
Рейтинг: 122 НеутралноДо коментар [#8] от "blaf":
И до всяка майка по един екип.
xmm
Рейтинг: 802 НеутралноИзбират екип и раждат където поискат....
Драги ми господине
Рейтинг: 810 НеутралноЗнаете ли какво е отношението към родилките в повечето болници? Знаете ли колко пари ти искат, плащаш ги и пак няма гаранция, че ще получиш добро обслужване? Знаете ли колко образовани жени познавам, които не искат да раждат втори път, заради униженията, на които са били подложени? Знаете ли, че много лекари гледат да им е удобно на тях и да вземат повече пари, а не следят за интересите на родилката и бебето? Не бързайте да коментирате неподготвени.
Природата е най-важният капитал, с който разплага България. Да го опазим.Dragoslava
Рейтинг: 1212 НеутралноЗакъсаха за пари.
Tracia
Рейтинг: 1441 НеутралноА, ако нещо се случи с родилката или бебето? Примерно, настъпят усложнения или бебето се нуждае от спешна рехабилитация със специална апаратура, каквато никой няма у дома си? Кой ще носи тогава отговорност? Или, ако, не дай Боже, почине бебето или майката? Малоумна работа. Като толкова иска да ражда у тях си, ОК, ама да подпише документ, че ако стане нещо, няма да се търси отговорност от лекаря, който е с нея иначе - не!
"Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas MannNikoi
Рейтинг: 524 Неутралноа хелзинския комитет кога ще защити децата ,които ще загинат поради това ,че некомпетентните им майки желаят да раждат в дома без лекарска помощ ,те имат ли и или нямат права или права имат само майките им
Yotce
Рейтинг: 1605 НеутралноДо коментар [#13] от "Драги ми господине":
Всичко, което си казал е вярно, но какво общо има с темата?
Yotce
Рейтинг: 1605 Неутрално[quote#15:"VеnRus 2008"]Като толкова иска да ражда у тях си, ОК, ама да подпише документ, че ако стане нещо, няма да се търси отговорност от лекаря, който е с нея иначе - не![/quote]
Така е, въпроса е, че в момента няма законен начин да подпишеш подобен документ и да си носиш последствията.
Гуано
Рейтинг: 753 Неутрално[quote#6:"442"]Това някакъв виц ли е или поредната гавра[/quote]
У нас не само смятат свестните за луди, но и лудите за свестни... поредната гавра, разбира се. Правото да налагаш правата си е правото на силния.
Jana Gancheva
Рейтинг: 810 НеутралноДо коментар [#15] от "VеnRus 2008":
'Let light surround you' Dream Theater++++++++++++++++++++++++++
Yotce
Рейтинг: 1605 Неутрално[quote#8:"blaf"]Единственото дело на Хелзински комитет досега, което подкрепям. [/quote]
Аз пък не подкрепям. Да заведеш дело срещу собствената си държава би трябвало да е последна стъпка, не съм чул БХК да е лобирал за подобна законодателна промяна, или поне да се е опитвал да предизвика широка обществена дискусия по темата.
Гуано
Рейтинг: 753 НеутралноДо коментар [#13] от "Драги ми господине":
У нас не само смятат свестните за луди, но и лудите за свестниИ ако е така, Драги ми господине, как ще се промени то, ако можеше да се ражда у дома? Или това автоматично означава по-евтино? Напротив, по-скъпо ще е, а лекар (всъщност акушерка по-скоро) ще иска повече пари заради рисковете и прочее.
Ivaylo Daskalov
Рейтинг: 1090 Неутралнотия що не вземат да се застрелят
Jana Gancheva
Рейтинг: 810 НеутралноДо коментар [#4] от "~":
'Let light surround you' Dream TheaterРазкъсванията са най-малкият проблем. Има ужасно много усложнения, които може да се появят и които изискват операционна зала, екип, апаратура и дори различни медицински специалисти, от гинеколог през неонатолог до кардиолог.
Драги ми господине
Рейтинг: 810 НеутралноДо коментар [#17] от "Yotce
Природата е най-важният капитал, с който разплага България. Да го опазим.Ами, заради обстановката в болниците, много жени се замислят да родят в извънболнична обстановка, а нямат това право. Въпреки че не може да им гарантира качествена услуга, държавата ги задължава да постъпят в болница. Самият аз не съм голям фен на раждането вкъщи, но свободата означава право на избор, придружено със съответното поемане на отговорност.
baizuo
Рейтинг: 822 НеутралноХелзинкците пак са усетили далаверата. Първо съдят България защо не може да се ражда у дома, после при всяко усложнение и смъртен случай(да не дава господ) пак ще съдят държавата защо не е взела мерки.
muncho: "Няма защо да се отричат очевидните и статистически доказани факти, че мнозинството жени не стават за шофьори"Да, сладко е да си правозащитник в днешно време.
ilinko
Рейтинг: 858 НеутралноПрепоръчвам на повечето коментиращи да прочетат статията и да се запознаят с материала. Става въпрос за проблем в законодателството, че не позволява да раждане в къщи в присъствието на медицинско лице. Законодателството предвижда ражданията да стават само в болници, а лекари и акушери, които асистират домашно раждане, носят административнонаказателн а и наказателна отговорност.
Никой не говори за раждане на къра или за убийства и самоубийства. Всичко е по собствена воля и с медицинско лице.
Γαλλα
Рейтинг: 1441 ЛюбопитноЕхееее, тия тарикати от БХК измислиха как да улеснят търговията с бебета...ашкулсун...машаала
Писна ми от цирк, на път съм да умрЪ от смях...the_sceptic
Рейтинг: 409 НеутралноАко утре се развихри спор между здравните служби за ваксинация и патките от бегемама, които са против ваксинациите, кретените от бхк със сигурност ще заемат дебилната позиция, че всеки има право да решава сам за ваксинацията си. Което на свой ред гарантира, че след 20-30 години най-много епидемиите, които сега са част от историята, ще се върнат.
baizuo
Рейтинг: 822 Весело[quote#29:"the_sceptic"]патките от бегемама[/quote]
muncho: "Няма защо да се отричат очевидните и статистически доказани факти, че мнозинството жени не стават за шофьори"бгмамата си трака
BlueWater
Рейтинг: 696 РазстроеноНапълно подкрепям тезата, че всяка жена трябва да има право да роди където и както иска. През цялото време на раждането, когато и помагат медицински лица, тя трябва да е информирана ако поиска какви манипулации се извършват върху нея и плода, и да може да ги откаже при желание. Отношението към родилките в България много често е нечовешко.
В България трябва да стане същото като в Австрия, Белгия, Франция, Германия, Холандия, Великобритания и други държави в Европа, които изрично уреждат в законите си раждането в домашни условия с асистиране от медицински лица.
WALL-E
Рейтинг: 746 Неутралнобезродниците от БХК отново са срещу България. Целта е да бъдат улеснени циганките, като не им се налага да посещават болниците (защото не са осигурени) а да се принудят лекар и акушери да им ходят ма крака и да ги „обслужат и обгрижат” намясто.
Умен и красив жълтопаветник.Публикувано през m.dnevnik.bg
shumkar
Рейтинг: 360 Неутрално[quote#6:"442"]Това някакъв виц ли е или поредната гавра ??? [/quote]
Нито виц, нито гавра. Жената е решила като ще си плаща, акушерите да й дойдат в къщи, а не тя да ходи при тях. Разбираш ли приятел, тя поема риска, вероятно ще подпише и декларация, но щом така и така ще плаща, иска тя да поръчва музиката, пардон акушерите. И се намерил некакъв ГЕРбер, който й казал: "Не може, ще правиш каквото кажем ние, и ще плащаш"!
Лошото е, че все повече и повече българи не харесват България, и заминават. Човек има един-единствен живот, и някои още не разбраха, че и българите вече имат избор, и ако не им харесва ченгесарската БГ кочина, си заминават.
shumkar
Рейтинг: 360 НеутралноОт статията не става ясно дали асистирането от медицински лица се поема от ЗК в съответната държава, или е за сметка на желаещите да раждат в домашни условия?
"Хелзинкският комитет ще настоява съдът да задължи държавата да промени текстовете, които принуждават майките да раждат само институционализирано – в болници, където трябва да плащат, ако искат бащата да е до тях, в които са държани отделно от бебетата си, прилагат им се нежелани намеси и персоналът ги третира грубо"
Има ли хора несъгласни с исканията на ХК?
gan4o
Рейтинг: 746 НеутралноЯсна тя циганките искат в къщи да ги тръшкат,че без пари да им излиза.А кто се поминат децата,ще има олелия до небето:не дойдоха на врем,исках пари.....Лошо мангалите щом взеха да водят парада.
Литекс се преименува на ЦСКА минус София
Рейтинг: 572 НеутралноНеволно се сетих за един много тъжен и много стойностен филм с участието на Джеръми Айрънс - "Wаtеrlаnd" /Мочурища/.
Помните ли ?
Реконструктор
Рейтинг: 975 НеутралноДо коментар [#15] от "VеnRus 2008":
И не правильно думать, что есть чьим-то богом обещанный райИмаше точно такъв случай в Русия наскоро. Тъпите родители решили да платят на акушерка и да раждат в къщи. Обаче нещата леко се оплескали. Акушерката викнала бърза помощ и си тръгнала - така или иначе нищо не можела да направи. Когато помощта дошла, обаче, било леко късно - и майката и новороденото били трупове. Та "съкрушеният" баща сега съди акушерката, здравната система и изобщо целия свят, че му умрела жената и детето. Както винаги, на тъпите олигофрени с провален живот всички останали са им криви, само не и те самите.
Geo
Рейтинг: 860 НеутралноСмъртност при раждане при нормални условия, без никаква намеса преди, по време и след раждането - около 1500 на 100 000 раждания. Смъртност при раждане с прилагане на постиженията на медицината - 10 на 100 000. Не знам какво да се коментира още...
Истината ще ви освободиTracia
Рейтинг: 1441 Неутрално[quote#27:"ilinko"]а лекари и акушери, които асистират домашно раждане, носят административнонаказателн а и наказателна отговорност. [/quote]
"Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas MannЧе кой лекар или акушерка ще приеме да изражда деца в домашни условия в такъв случай? Как може да носят отговорност, ако нещо стане с бебето или родилката, след като е явно, че в домашни условия никой не разполага с необходимата апаратура, нито има под ръка различни специалисти, които често се налага да бъдат около родилките? Поредното идиотско дело, заведено от антиБХК.
Реконструктор
Рейтинг: 975 НеутралноДо коментар [#38] от "Geo":
И не правильно думать, что есть чьим-то богом обещанный райДа, разлика от само некви си 150 пъти. Що пък да не съм пълен олигофрен и да не поема 150 пъти по-голям риск бебето ми да умре?
Tracia
Рейтинг: 1441 Неутрално[quote#35:"gan4o"]циганките искат в къщи да ги тръшкат,че без пари да им излиза[/quote]
"Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas MannИ не само. При раждане в болница детето веднага се регистрира и после продажбата му става сложна работа, сума ти и документи, пък и наказателна отговорност... А като роди циганката в къщи (повечето дори и на гинеколог който да им следи бременността не ходят) детето моментално се дава на желаещото да го купи семейство, продажни акушери, дето да потвърдят, че именно "купувачката" е родилка ще се намерят и така търговията по-лесно ще върви. Сигурно ще има и процент за БХК, ако прокарат този закон.
Tracia
Рейтинг: 1441 Неутрално[quote#37:"Реконструктор"] кушерката викнала бърза помощ и си тръгнала - така или иначе нищо не можела да направи. [/quote]
"Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas MannВ този случай делото е разбираемо, тя не е трябвало да си тръгва, а да седи и да чака линейката, как така ще оставиш ражждаща жена с усложнения съвсем сама?
Реконструктор
Рейтинг: 975 НеутралноДо коментар [#42] от "VеnRus 2008":
И не правильно думать, что есть чьим-то богом обещанный райНе е постъпила много правилно, но не е и кой-знае колко крива. Пък и реално може да е преценила, че като пукнат, афектирания мъж може да реши да раздава правосъдие.
Geo
Рейтинг: 860 НеутралноДо коментар [#40] от "Реконструктор":
Истината ще ви освободиДанните са за смъртноста при майките, не при децата. При децата през 1940 е имало общо 80 смъртни случая на 1000 бебета. В случая под бебе се разбира зародиш над 500гр или родено бебе до 7 дни след раждането. 2005 година цифрата е 15 смъртни случая на 1000 бебета. Данните за са US.
_dd
Рейтинг: 122 НеутралноВ изброените държави си раждат в къщи, защото доста от майките не могат да си позволят предстой в болница. Да не говорим и че здравните им грижи за родилки не са кой знае какво - общо взето каквото поиска майката, това й се дава, без да се анализират последствията, на нейна отговорност. В такъв случай къде е разликата между болница и вкъщи?!? (визирам GB)
"Общество, което допуска бедност и нещастия, и човечество, което допуска война, са общество и човечество от низш род." Виктор ЮгоБМЗ
Рейтинг: 850 НеутралноДо коментар [#15] от "VеnRus 2008":
"Сини, червени, зелени — заедно ако се обединят, страната веднъж завинаги ще се оправи". (баба Ванга)Ами именно там е заровено кучето. Щом майката е решила, че иска да ражда вкъщи, нека. Нашите баби да не са раждали в Токуда?
Не виждам защо държавата ще си пъха носа в тая работа. Опа, сетих се, това е остатък от комунизЪма, когато децата бяха съсобствент със държавата.
Гневник
Рейтинг: 696 НеутралноБългарският хелзинкски комитет (БХК) завежда дело срещу България в Европейския съд за правата на човека, защото законодателството не позволява бъдещите майки да раждат в домовете си в присъствието на медицинско лице???
Българският хелзинкски комитет е неправителствена организация от групата на Международната хелзинкска федерация. Дейността на организацията се финансира от американски организации между които и Отворено общество на Джордж Сорос. Но Международната хелзинкска федерация е със седалище във Виена и е неправителствена организация - майка, носеща името на задкулисни съглашения (на английски: еntente) от Хелзинки. Започва да действа през 1976 година като американска частна неправителствена организация за наблюдения в бившите социалистически републики под името Хелзинки Уоч (Helsinki Watch – “Хелзинкски наблюдател”). Международната хелзинкска федерация за правата на човека е обявена в несъстоятелност.
27 ное 2007 Фишер е изпратил послание към служители и партньори на федерацията. Документът отбелязва, че той е бил принуден да поиска от съда по фалитите във Виена да започне процес на признаване на организацията в несъстоятелност. Международната хелзинкска федерация е регистрирана в Австрия и следователно това е предмет на австрийското законодателство. Както се вижда от писмото, било е взето решение в светлината на тежката финансова криза,която е причинена от икономическа престъпност. Според Фишер, бивш финансов директор МХФ е изпратила молба за задържане на лица - служители за присвояване на голяма сума пари в продължение на няколко години. Две други лица, които не са във федерацията, са в процес на разследване и наказателно дело срещу тях . 27 ноября 2007 года президент МХФ Ульрих Фишер представил в Экономический суд в Вене просьбу признать эту правозащитную организацию банкротом. Историята на международната хелзинкска федерация е прелюбопитна. На 7 декември 2007 г. президентът на МХФ Улрих Фишер е изпратил отворено писмо до всички организации, с които федерацията е работила. Писмото е публикувано в оригинал в няколко международни сайта. С него Фишер уведомява, че в края на ноември миналата година е започнала процедура по несъстоятелност в Търговския съд на Виена заради финансови злоупотреби на счетоводителя на организацията. Назначен е ликвидатор, който до 30 януари 2008 г. трябвало да представи финалните резултати от неговата работа пред съда.
В началото на януари тази година 44-годишният счетоводител Райнер Таненберг е осъден на 3 г. затвор от австрийски съд за присвояване на 1,2 млн. евро. По информация на АП в продължение на шест години счетоводителят е източвал организацията, като прехвърлял парите в собствената си банкова сметка под предлог финансиране на проекти за човешки права. Публикация в американския икономически сайт www.cfo.com уличава счетоводителя в извънбрачна връзка с пристрастена към хазарта жена. Пред съда Таненберг признал, че с присвоените пари покривал дълговете й. Жената е осъдена на 2 г. лишаване от свобода. Международната правозащитна организация вече не съществува. Тя прекрати дейността си през 2007 г. след сведения за финансови измами и обявения фалит. Според съобщения обаче групата в България продължава да използва името в продължение на години след ликвидацията на централата, което поставя под съмнение целта и статута й. За да се избягнат недоразумения, Българският хелзинкски комитет трябва ясно да заяви пред обществеността, че действа като независима местна НПО, а не като клон на международна организация, която вече не съществува. Всички тези хелзински комитети и други такива "правозащитни" организации са създадени за далавера и исмукване на пари в нечии джобове! Само се чудят какво да измислят, та да скубнат някоя пара оттук-оттам. Да ги закрият всичките!
Дразнител
Рейтинг: 860 НеутралноДо коментар [#7] от "lol":
Жизнь или Life - избор има.А какво лошо има?!
Tracia
Рейтинг: 1441 Любопитно[quote#46:"Bulgarische Motoren Werke"]Нашите баби да не са раждали в Токуда? [/quote]
"Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas MannА каква е била смърността сред бебетата (и родилките) по времето, когато са раждали у дома или на нивата и каква е сега? Наистина ли не правиш разлика?
Дразнител
Рейтинг: 860 НеутралноДо коментар [#38] от "Geo":
Жизнь или Life - избор има.Нещо си в грешка - детската смъртност при раждане в момента в България е около 1.4 на 1,000 раждания. Т.е. 140 на 100 000. А като се има предвид, че ражданията в домашни условия са забранени, не виждам откъде извади първото число.
Marin Pavlov
Рейтинг: 746 НеутралноПринципно са прави!
Риска може и да е по-голям.
А може и да не е.
Geo
Рейтинг: 860 НеутралноДо коментар [#50] от "Дразнител":
Истината ще ви освободиДанните са от официални статистики и научни изследвания. 1500 е от тук: Van Lerberghe W, De Brouwere V. Of blind alleys and things that have worked: history’s lessons on reducing maternal mortality. In: De Brouwere V, Van Lerberghe W, eds. Safe motherhood strategies: a review of the evidence. Antwerp, ITG Press, 2001 -> "Where nothing effective is done to avert maternal death, “natural” mortality is probably of the order of magnitude of 1,500/100,000."
А данните за 10 на 100 000 са за САЩ и Швеция от 2001 година, официална статистика. В България се съмнявам да е 1.4, зависи какво точно броят за смърт при раждане (има по-широки и по-тесни тълкувания).
Geo
Рейтинг: 860 НеутралноА, 140 на 100 000 - мда, това звучи по-правдоподобно, макар че ми се вижда доста височка тази цифра. Ако е вярна, значи е показателно за трагичното ниво на прилагането на медицината в България.
Истината ще ви освободиsolaris69
Рейтинг: 409 Неутрално[quote#26:"dgd"]Хелзинкците пак са усетили далаверата. Първо съдят България защо не може да се ражда у дома, после при всяко усложнение и смъртен случай(да не дава господ) пак ще съдят държавата защо не е взела мерки. [/quote]
Взе ми го от устата!
lil_alex
Рейтинг: 180 НеутралноПърво, преди няколко месеци дулата Олга Дукат успя да роди в неназован хотел във Велико Търново с помощта на холандската акушерка Мери Шварц. Дори разказа в нета за това, но Мери не знам да си е имала взимане-даване с българското правосъдие.
Второ, това не се прави за ромите, а за 50 юпи майки от София, начело с Росица от Естествено и може би Меглена Делчева, последната родила у дома и известна с изказването си, че "правата на бебето не са разписани никъде". Последните две дами са от контингента на анти-ваксиниращите, занимаващи се с йога, вегани, вярващи в химически следи по небето и на всичкото отгоре активистки за масово и все по-масово кърмене. Лудостта, както виждате, е доста дълбока, а БГ Мама само помага, като създава платформа за обмен на мнения и събира на едно място бременни жени със замаяно съзнание, за които всеки разказ как акушерката казала "лесно се мама не става" е равнозначен на тормоз в болница.
Тези жени, понеже много са чели из нета, смятат всяка процедура в болницата за ненужно вмешателство, дори да е нещо минимално като поставяне на абокат или тоалет при приемане.
Възползват се и от общото мнение, че личният избор е нещо супер свещено, супер хубаво и трябва всички да го пазим.
Добре де, представете си, че утре поискам да съдя България, защото не ми разрешава да практикувам полиандрия- няма закон за това, не мога да се омъжа за повече от един мъж. Това противоречи на личния избор, който сме направили аз и примерно Иван, Драган, Стоян и така до н-тата бройка. Искаме бракът ни да е групов и законен, но държавата няма такъв закон, значи ми нарушава свещеното лично право. Някакви си традиции имало там...
Някакви си традиции и похвати имало и в БГ акушерството, ама кой го е грижа, важното е личните желания да се изпълняват.
biramore
Рейтинг: 237 НеутралноДо коментар [#12] от "xmm":
А кой ще плаща? Как мислите, какво ще стане с корупцията?
Не е лошо нещо избора, стига да е за сметка на избиращия.
fras
Рейтинг: 180 НеутралноАман от тия малоумници!!!
biramore
Рейтинг: 237 НеутралноДо коментар [#46] от "Bulgarische Motoren Werke":
Държавата ще си пъха и трябва да си пъха носа на всякъде където има рискове за това държавата да плаща.
При домашни раждания има повече рискове от усложнения. Съответно - лечението на усложненията е за сметка на държавата.
БМЗ
Рейтинг: 850 НеутралноДо коментар [#49] от "VеnRus 2008":
"Сини, червени, зелени — заедно ако се обединят, страната веднъж завинаги ще се оправи". (баба Ванга)Няма значение. Детето е на майката, както и собственият и живот. Ако иска да ражда в болница, ако иска да ражда в мазето.
БМЗ
Рейтинг: 850 НеутралноДо коментар [#58] от "biramore":
"Сини, червени, зелени — заедно ако се обединят, страната веднъж завинаги ще се оправи". (баба Ванга)Ами тогава държавата да си махне носа и от здравната система. И без това системата не работи.
Всеки да се грижи за собственото си здраве, а не да разчита на държавата да го оправи.
Tracia
Рейтинг: 1441 Неутрално[quote#59:"Bulgarische Motoren Werke"]Детето е на майката, както и собственият и живот.[/quote]
"Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas MannЗа собственият и живот съм съгласна, да си троши главата, като и е толкоз акъла. За детето обаче е различно. България е подписала Конвенцията за правата на децата и има задължение да пази и защитава тези деца, когато са в опасност или животът им е застрашен, дори и когато опасността идва от самият родител. Това, че детето е на майката съвсем не и дава право да излага животът му на опасност заради собственото си малоумие.
lil_alex
Рейтинг: 180 НеутралноА детето не е ли и на бащата? Ако той не иска да се застраши здравето му? Ако не се поведе по желанията на жена си, ами я нарами и закара в болницата? С два шамара?
lol
Рейтинг: 1425 НеутралноДо коментар [#59] от "Bulgarische Motoren Werke":
Живота на детето не е на майката, а на детето и той има приоритет пред желанията и. Не може да го убие защото така е решила...
БМЗ
Рейтинг: 850 ВеселоДетето да се спасява, лол. Ако не се роди като хората кой му е виновен?
"Сини, червени, зелени — заедно ако се обединят, страната веднъж завинаги ще се оправи". (баба Ванга)lol
Рейтинг: 1425 ЛюбопитноДо коментар [#60] от "Bulgarische Motoren Werke":
ми да махнем държавата и да станем като сомалия, там никой не те задължава да раждаш в болница, не те имунизират и не ти се бъркат изобщо в работите...
biramore
Рейтинг: 237 НеутралноДо коментар [#60] от "Bulgarische Motoren Werke":
Е, айде сега. ЗОК е идеален начин за "усвояване" на кинти. А и нали и по конституция сме социална държава?
Иначе и аз подкрепям "по малко" държава повече лична отговорност.
Tracia
Рейтинг: 1441 Любопитно[quote#64:"Bulgarische Motoren Werke"]Детето да се спасява,[/quote]
"Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas MannКакво точно искаш да кажеш с това? Детето да се спасява само? Принадлежи на майката и тя, ако реши да му застраши живота, то да се оправя както може, не е особено важно, така ли?
biramore
Рейтинг: 237 НеутралноДо коментар [#61] от "VеnRus 2008":
Все пак рискове има и в болницата - например вътреболнични инфекции. Като цяло, безспорно рисковете при раждане в дома са по високи, но - все пак има едно но. Та - няма лошо да има избор, при условие че се покрива някакъв задължителен минимум.
БМЗ
Рейтинг: 850 Неутрално[quote#66:"biramore"]А и нали и по конституция сме социална държава?[/quote]
"Сини, червени, зелени — заедно ако се обединят, страната веднъж завинаги ще се оправи". (баба Ванга)А тая конституция да не я е писал Господ, а? Писаха я хора през 1991 година, ако помниш.
До коментар [#67] от "VеnRus 2008":
Има 1001 начина по който едно бебе да умре. Слагайки някакви тъпи забрани (всъщност държавата те задължава да ползваш здравни услуги дори когато нямаш нужда от тях) ще ги намали до 1000.
А нервите, които ще скъсаш в болницата? Горе някой обяснява как жени не искат друго дете заради унижението на което са били подложени в родилното.
Б. Дянков
Рейтинг: 688 ВеселоПодкрепям, крайно време беше майките да защитят правата си по съдебен ред!
biramore
Рейтинг: 237 НеутралноДо коментар [#69] от "Bulgarische Motoren Werke":
Не ми е ясно, що се репчиш - като че ли аз съм ЗА тази конституция. И аз съм за нейната промяна, само отбелязвам че преди да бъде променена конституцията, ние сме социална държава и задължителното осигуряване, както и "безплатната" медицинска помощ. А за промяна на конституция е необходимо ВНС - невъзможни за момента неща.
email
Рейтинг: 172 НеутралноСтранни коментари срещам... мигар хиляди години жените все с доктори са раждали!?
Няма нищо по-естествено от хилядолетната практика жените да си раждат на спокойствие в къщи! Ако едно време е имало "баби" то днес имаме по-модерни баби. Било дули, било акушерки па било и в краен случай лекар акушер-гинеколог. Няма никаква причина, ако бременноста върви нормално и лекарят няма никакви притеснения раждането да не се осъществи в домашни условия. Но, ако лекарят има някакви притеснения относно раждането то е естествено, че е по-добре да се роди в болница.
Не виждам какво толкова трябва да се мисли, да се умува и да се мъдрува.
kimba3
Рейтинг: 868 ЛюбопитноДо #6-442- ..."Това някакъв виц ли е, или поредната гавра?"
Поредната гавра!!!! Именно заради такива гаври отдавна съм ги прекръстил тези еничри на Антибългарски Хелзинкски Комитет!!!!
wanderer
Рейтинг: 2705 Неутрално[quote#72:"email"]Няма нищо по-естествено от хилядолетната практика жените да си раждат на спокойствие в къщи![/quote]
Ама разбира се, защо да не повишим детската смъртност от 16 промила на поне 35 промила както е било само преди 100 години!? Тъй де, да затвърдим челно място в Европа. По-нататък наш'та цел ще са спартанците - от 30 раждания само две деца доживяват зряла възраст.
Освен това хилядолетна практика е абортите да са правят на спокойствие в къщи, далеч от хорските очи. Крайно време в тази криза на акушерките, знайни и не знайни "калинки", да се даде шанс за допълнителни доходи, без каквато и да е данъчна тежест.
lil_alex
Рейтинг: 180 Неутрално@email, говориш колосални глупости.
Няма такова нещо като бременността да върви добре и раждането да е гарантирано добре. И в последните 5 мин. може да стане фал- всъщност точно на финала стават доста фалове.
Баба ми е била акушерка и по принуда е израждала и в циганска колиба, но ми е разправяла какъв страх е преживявала. Ние сме лаици, но тя много добре е знаела какво може да стане във всеки момент, без предупреждение и от чудесна бременност да имаш мъртво дете или още по-ужасно, мозъчно увредено или неврологично увредено дете.
С тия домашни раждания е въпрос на време някоя самоука да прецака брахиалния плексус на някое бебенце, което после цял живот ще благодари на майка си за "свободния избор".
Дразнител
Рейтинг: 860 НеутралноДо коментар [#52] от "Geo":
Жизнь или Life - избор има."Where nothing effective is done to avert maternal death, “natural” mortality is probably of the order of magnitude of 1,500/100,000."
Както ясно е казано - това са предположения за "естествената" смъртност. А и в Щатите и в Швеция може да се ражда вкъщи.
За мен е непонятно защо трябва да има забрана. Но явно това е наследството от комунистическата диктатура - всичко, което може да се забрани е забранено. Предполагам, за да се улесни узаконяването на държавния болничен монопол след забраната на частната практика на лекарите през 70-те.
Jana Gancheva
Рейтинг: 810 НеутралноДо коментар [#25] от "Драги ми господине":
'Let light surround you' Dream TheaterИскате ли да се басираме кои жени ще изберат да раждат вкъщи? Тези с бурките и тем подобни, дето са много морални и сакън някои да не ги види голи. А и мъжете им едни ревниви... Те същите, които не позволяват децата им да бъдат ваксинирани.
Нефертити
Рейтинг: 1446 НеутралноГлупости на търкалета. Този комитет би трябвало да бъде закрит.
Предразсъдъците са за ограничените.Jana Gancheva
Рейтинг: 810 НеутралноДо коментар [#27] от "ilinko":
'Let light surround you' Dream TheaterКаква собствена воля, като обричаш едно невинно бебе на смъртен риск? Знаете ли колко ненормални майки има, които не могат да преценят елементарни неща. По-горе един господин беше прав: и без това детската ни смъртност е доста голяма, че да се правим на по-модерни от Запада.
Jana Gancheva
Рейтинг: 810 НеутралноДо коментар [#31] от "BlueWater":
'Let light surround you' Dream TheaterДа сравнявате тези страни и България е като да сравнявате чушки и домати. За нас това би било връщане назад.
Jana Gancheva
Рейтинг: 810 НеутралноДо коментар [#33] от "shumkar":
'Let light surround you' Dream TheaterПрестанете да наричате България кочина! Вие ако се чувствате свиня, не обиждайте другите. Ами дайте тогава да разрешим и операции да се правят у дома. Може и аутопсии. Лично право!
Jana Gancheva
Рейтинг: 810 НеутралноДо коментар [#72] от "email":
'Let light surround you' Dream TheaterАми да се върнем в каменната ера тогава. И преди цезаровото сечение, то пра-пра-бабите ни само с цезарово сечение са раждали!
lil_alex
Рейтинг: 180 НеутралноЩе дам само един пример с болнична "рутина", която незабелязано спасява животи. В България в последната фаза на раждането често слагат окситоцин- хормон, предизвикващ контракции. Така още преди да се е получило кървене, се прави превенция. Някои слагат и метергин, което е малко гадно и има неприятни странични ефекти (от личен опит), но също е превенция. Ако финалът се остави без активна намеса, някои жени напълно непредсказуемо ще започнат да кървят. Няма да са хич малко.
Ако се махне "рутината" и всички жени се следят, някои ще почнат да кървят, а тогава вече сценарият "уйде коня у ряката" става все по-вероятен. Така че какво избираме: превенция на кървенето или персонализирано, но на цената на литър кръв. Бай дъ уей, нормално раждане хаби 300-500 мл. , което е достатъчно да ти позамае главата, а всичко отгоре не е нито приятно, нито полезно. Освен това в реалния свят кървенето е по-силно и бързо и от най-натуралните филми на ужасите.
Уплаших ли ви? Така де, дори да сте у дома, пак ще трябва да предпазите жилището и мебелите от 300 грама кръв, които без наличието на санитарки с опит са достатъчни, за да заприлича домът ви на декор от сериала Декстър...
wanderer
Рейтинг: 2705 Весело[quote#76:"Дразнител"]За мен е непонятно защо трябва да има забрана[/quote]
И на мен ми е непонятна таз забрана да се ражда в дома на "купувача". Раждането кой къде завари най-сетне ще отприщи "свободната търговия", къде на деца, къде на органи, кой каквото му трябва и за каквото може да плати.
Пък и Хелзинският комитет ще отчете още една "червена точка" в затриването на поредната нация и ще оправдае финансирането си. Като няма наследници, земята става безстопанствена - "начален старт" за поредния голф играещ инвеститор.
tily_lily
Рейтинг: 855 НеутралноНе подкрепям идеята за раждане у дома, но подкрепям правото на хората да не бъдат ограничавани от държавата по този начин.
Никой досега обаче не коментира ЗАЩО всъщност бъдещата майка би желала да роди в домашни условия? Не е ли причината в безобразното отношение на персонала (личен опит!), липсата на всякаква човечност в този важен момент, стреса и излишното изнервяне на родилките? Ако за персонала това е просто работа на конвейер, то за всяка майка това е специален момент. Тук се корени проблема, и поради липса на друга алтернатива много бъдещи майки предпочитат да родят у дома си, вместо да ги третират като...да не казвам как.
Иначе БХК просто прекалиха - има маса други проблеми, поради които държавата трябва да бъде осъдена. Да бъдат така добри, както са добре финансирани, да правят нещо смислено.
Galina Petkova
Рейтинг: 645 Неутралнонастъпват усложнения при раждане, толкова ли пък всичко трябва да е ЕКО и БИО, че предпочитат да спестят 3 часа от болница и да си поставят на риск живота на детето и своя? И за вечеря горски глог!
952
Рейтинг: 884 Неутрално[quote#59:"Bulgarische Motoren Werke"]Детето е на майката, както и собственият и живот. Ако иска да ражда в болница, ако иска да ражда в мазето.[/quote]
Колко жалко, че всички, които знаят как трябва да се управлява България, са заети да пишат разни неща по форумите...Прав си за мазето. Ама- ако има усложнения- да си ги оправя в мазето, заедно с мъжа си и акушерката, а не да звънят на Бърза помощ и после в болницата, щото за последните две плащам и аз. А по твоята логика- моите пари са си мои- ако искам ще дам за лечение на усложнения на мапоумни патици, "мътещи" в мазета, а ако искам- няма да дам.
Еми- не искам да дам. Ама ще ми ги вземат- без да ме питат. Та на мен това ми е проблемът.
952
Рейтинг: 884 Весело[quote#62:"lil_alex"]А детето не е ли и на бащата? Ако той не иска да се застраши здравето му? Ако не се поведе по желанията на жена си, ами я нарами и закара в болницата? С два шамара?[/quote]
Колко жалко, че всички, които знаят как трябва да се управлява България, са заети да пишат разни неща по форумите...Ами това ще значи, че тази жена се е омъжила. А ако въпросният баща "се поведе по желанията на жена си", и вместо два шамара я остави да ражда в мазето- значи тази жена не се е омъжила, ами се е оженила...
anihilator_jack
Рейтинг: 763 НеутралноДо коментар [#25] от "Драги ми господине":
a/2012/10/21/1929996_za_lekarska_pomosht_hvanete_s ledvashtiia_polet/?ref=miniurl#comment-47
Veritas odium parit obsequim amicosИ при положение, че държавате не може да им осигури нормална услуга в болниците ти на какво основание очакваш, че ще може да направи това по домовете и плевните? Тъп народ и тва си - така и не се научихте какво да искате и понеже ми е писнало да се повтарям ще се цитирам за вече не знам кой път:
http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgari
BohrMottelson
Рейтинг: 638 НеутралноДо коментар [#81] от "ariel28":
Вероятно свинята си ти, щом кочината не ти прави впечатление.
БМЗ
Рейтинг: 850 НеутралноДо коментар [#87] от "952":
"Сини, червени, зелени — заедно ако се обединят, страната веднъж завинаги ще се оправи". (баба Ванга)Да де, ама като иде в родилно нали пак ти ще плащаш? А ако раждането мине нормално, няма да плащаш нищо. Нещата са 50/50.
owen
Рейтинг: 803 НеутралноДо коментар [#16] от "tur671":
не - права имат само живородените деца. за жалост.
owen
Рейтинг: 803 Неутралнокаква име работата на БХК да се бъркат в раждането? аз съм против раждането у дома - вярно е, че отношението в бг болници може да бъде ужасно, но по-важно е здравето на майката и детето, което се гарантира най-добре в болниците. но дори и да бях за раждането у дома, не това е начина да постигнеш законодателна промяна. пък и къде Европейската конвенция гарантира такова право?
vsoft
Рейтинг: 658 НеутралноС тази песен поздравявам Българския Хелзински Комитет
В нашто селоо цинганката Миичеее
Завчера роди един момичееее
Оооой сииганинооо
Да живее сичкото сиганин сиганин (2)
email
Рейтинг: 172 НеутралноКакто обикновено се случва, много назадничави хора които се имат за модерни и напредничави... какво да се коментира. Нещата са прости и елементарни, но вие ги правите да изглеждат невъобразимо сложни и проблемни.
lil_alex
Рейтинг: 180 НеутралноИма и още едно нещо. Ако се узакони раждането у дома, то пак няма да може да протича според желанията- пак ще си има параметри и стандарти на грижа. Не може само заради желанията си някоя жена да накара медика да пренебрегне стандартите на грижа, а те включват някои интервенции, които не допадат на еко-био контингента. Обаче медицинското лице е човек, при това разумен, затова едва ли с лека ръка ще пренебрегне неща, коити знае, че работят.
Едно примерче: всяко раждане включва много писане и една графика, малко като Dow Jones. Знае се, че ако раждането не протича с някакво средно добро темпо, нещата ще се влошат. Това е установено с десетилетия събиране на данни от десетки хиляди раждания- ако нещата са прекалено бързи или прекалено бавни, значи е много вероятно да има проблем. Никой не го интересува личният ви случай, ако той попада в аварийната част на кривата. Точно както инвеститорите виждат в графиките сигнал и продават, щото знаят, че нещата ще се влошат. И домашното раждане няма да мине без някои стандарти и ограничения.
Колкото до конвейера- според мен малко се преувеличава, някои от персонала говорят доста мило, но раждането си е брутално събитие, така че човек трябва да развие малко дебелокожие.
Деница Астахова
Рейтинг: 688 ГневноКрая на 2012 година сме и е недопустимо да си губим времето с обсъждане на безумия.
Глобата е данък за нещо, направено грешно.Данъкът е глоба за нещо, направено правилно.Рисковете са много, от отваряне на черния пазар за деца и органи, до "безобидната" неинформираност за усложненията, които ще струват много пари на изтънелия здравен бюджет.
Илиян Колев
Рейтинг: 944 НеутралноДо коментар [#7] от "lol":
Те ромите пък колко се интересуват от закони.В случая от Хелзинкския комитет са прави.Към домашно раждане въпреки забраната биха прибегнали религиозни фанатици или жени с фобии.Тях закона няма да ги спре.Санкция за лекари и акушерки ,асистиращи домашно раждане е дивотия,защото тези,които са се решили на това,ще го направят и без медицинска помощ или с помощта на шамани и т.н
wanderer
Рейтинг: 2705 Любопитно[quote#98:"slonsco"]Към домашно раждане въпреки забраната биха прибегнали религиозни фанатици или жени с фобии[/quote]
Нима? К'во става, ако родилка ражда доброзорно в чужд дом? Да не се окаже детето с фамилно име като това на чуждия дом? Ами ако родилката умре, убийство ли имаме (евентуално с цел трансплантация) или нещастен случай?
lil_alex
Рейтинг: 180 НеутралноДа не забравяме, че историята познава поне два успешни случая на секцио в домашни условия. Направено от самата жена- така че не си мислете, че у дома е перфектно и спокойно.
Но пък ако нещо се случи, да се надяваме да сте си купили качествени кухненски ножове.
Със сигурност дава интересна перспектива към безличното болнично секцио на конвейер. Много ще сте уникални, може Дискавъри да направил филм за вас...