Учене чрез работа и други решения за професионалното образование

Какви простотии се опитват да ни пробутват пак. Цецка цачева се е изучила за стругарка също в гимназията преди повече от 40 години !!!
ГЕРБ ПАК откриват колелото !!!!

ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!

• 17 9
• Докладване

Топлата вода създава много приятно усещане, мммм наистина много готино. Що не казвахте до сега бе келемета ???

• 3 11
• Докладване

До коментар [#4] от "ywk50370410":

хората ти обясняват, че системата я имаше в България преди 50 години. Питай бойко какво обучение има през 1976-7 година в ЕСПУ.
Ти какво се опитваш да внушаваш оли си на яслата ???

ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!

• 8 7
• Докладване

Фирмите изпитва остър недостатък от квалифицирана работна ръка,
това се решава само със СПТУ а не със 3мес. курсове.Не знам колко СПТУ
има сега, някога и във малките градове имаше по 1,2 такива !!!

• 0 12
• Докладване

Много точно казано. При мен има професионални "работници" които с около 20 часа извънредно работно време на седмица (при 36 работни часа плюс извънредно общо около 56 часа) си докарват по £1000-1100 паунда след удръжки на седмица. Един системен администратор след 5 години университет и 10 години стаж взима и £36000 на година преди удръжки :)

• 5 7
• Докладване

До коментар [#7] от "padrino":

май доста прекаляваш с експлоатацията.

ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!

• 4 4
• Докладване

До коментар [#8] от "john_3volta":

"качество" !!!

ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!

• 4 5
• Докладване

Дуална система и след това С ПРЕДИМСТВО задочно висше по инженерна специалност, това ще реши проблемите на производството и икономиката.

Не тъпо зубрене на общи приказки 12 години в гимназиите и 4 години загубени във "вишу" по измислени специалности от която няма никаква полза. След така загубени 16 години от такъв човек освен чиновник нищо друго не става, той е деформиран за цял живот. И то чиновник за тези с връзките, останалите продавачка в магазин.

Това което засега липсва е междинната степен, техникум. Защото това което ни описват е някогашното СПТУ, ковачница на работници. Нужни са обаче и средни техници особено в по-високо технологичните професии.

Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.

• 4 13
• Докладване

Ами като не става "со кротце со благо" значи е необходим и "малце кютек". Съкращаване В ПЪТИ на броят на чиновиците и на местата в съответните специалности във вузовете /включително и навъдилите се имитации на университети/ и бързо ще разберат, че така повече не може.

Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.

• 2 10
• Докладване

До коментар [#11] от "Fred - Дневник, защо скапахте дизайна?":

Средните техници излизат от техникумите. Това не го ли знаеш ?

ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!

• 4 6
• Докладване

По-добре да "преоткриеш топлата вода", отколкото да продължиш да се плакнеш в студената!
Изгубихме много време и закъсняхме И с това, но сме на път да се върнем на правилният път!
Стъпка в правилната посока, макар и със закъснение!

• 2 7
• Докладване

До коментар [#14] от "selqnin":

само дето сега се точат едни пари за тази "НОВА" идея !!!

ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!

• 5 5
• Докладване

Извънредното време е ПО ЖЕЛАНИЕ Кмете.....тук си има закони които се спазват. Никой не може да те задължи да работиш повече от 36 часа на седмица, но ако искаш, няма проблем. Когато ти плащат надница и половина за извънредно време, много хора работят. А ако е национален празник например получаваш двойно време плюс още един ден отпуска се прибавя към нормалните 22 работни дни които имаш по право....Така че преди да се изказваш неподготвен вземи се образовай малко....

• 2 8
• Докладване

До коментар [#16] от "padrino":

няма да споря. дай адреса да ти пратим проверка за законността.

ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!

• 5 3
• Докладване

За да върви бизнесът на ОБРАЗОВАТЕЛНАТА МАФИЯ, всички завършили гимназия и положили успещно матура(с 3, с подсказване, с преписване) могат да отидат да учат ВИШУ. т.е. да станат меринджеи.
Затова Мафията ликвидира СПТУ-тата. Всички неграмотни се придвижват по стълбицата щото носят доход и накрая излизат с диплома за ВИШУ, въпреки че нито имат знанията, нито капацитет за развитие.

И какво става обещали са им да станат МЕРИНДЖЕИ, пък никой не иска да ги направи такива - теглят една майна и отиват да стават в друга страна. Там им обясняват че стават само за мияч на чинии, и те сядат на дъто и работят, псувайки България за това че не им осигурява висока заплата щото те имали ВИШУ

• 6 6
• Докладване

До коментар [#18] от "ЙЕИ":

+++++

ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!

• 5 2
• Докладване

Навсякъде е така.
У нас системата не работеше заради -грижата на партията и строежа на социализма. Това вкисваше в зародиш всеки процес на интеграция на деца в обществото.
Резултатът са безумия, като липсата на профилност в ранните етапи и тоталността на по-късната профилизация - разделение на работници от техникуми и елитни гиназии.
Тоест нищо което да помогне на младежите да намерят себе си.
Да се надяваме че с връщане на нормалността в обществените процеси и тези добри практики ще започнат да дават плодове.

Президент Плевнелиев - Трудно мога да не споделя своето дълбоко унижение като дясномислещ човек от ръководството на "Демократична България" да влезе в съюз на балотажа с Мая Манолова. Не трябва да дават оставки, а да си изберат Манолова за шеф

• 2 1
• Докладване

До коментар [#20] от "О, ко ма напрай!":

големи глупости си написал за образованието при социализма а накрая искаш да се връщаш към онази нормалност ! малко си смешен.
Мога да ти кажа и кои народни учители внедриха тази система, която си работеше съвсем НОРМАЛНО още преди 50 години .
Единият е Йосиф Петров, Другият е Иван Павлов !!!
Ама те бяха учители а сега са търговци и печалбари !!!

ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!

• 2 3
• Докладване

Ами няма ги, ликвидираха ги. На тяхно място някакви "професионални гимназии" но то самото им име те настройва че е нещо общо такова, само стъпало към висшето.

Системата едно време си беше ясна - в СПТУ ставаш работник, с техникум ставаш среден техник, едно стъпало отгоре. Постъпваш и знаеш за какво учиш и какво ще работиш цял живот, не фантомни мечти.

Като никой не те и ограничаваше да продължиш нагоре, имаш валидна диплома за средно образование, кандидатствай където искаш. Но практиката беше, че завършилите техникум предпочитаха инженерно образование по специалността. И бяха по-добри като студенти защото много базови неща вече си ги знаеха от техникума. А също и по-мотивирани в професията защото е съзнателно избрана, не приети където и да е само да си изкарат едно "вишу".

Аз затова наблегнах на "с предимство" за завършилите такова средно, от тях излизат по-добри инженери. А имаме и то остра нужда от такива, не от специалисти по египските пирамиди.

Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.

• 0 7
• Докладване

Работа вече има много.Работа за прилични доходи липсва.Наскоро един познат започна работа в немски завод в България.Чисто получава 600 лв месечно.С 600 лв може ли да гледа семейство? Затова мисли след Нова година да си взема багажа и да замине да работи в немски завод ама в Германия. Където ще получава 10 пъти повече. После се чудят защо нямало вече кадри.

• 3 10
• Докладване

До коментар [#22] от "Fred - Дневник, защо скапахте дизайна?":

Съгласен съм. само дето сега разни специалисти точат доста пачки за тази "нова" система в образованието.

ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!

• 2 3
• Докладване

Като останат без работници ще почнат да се усещат, вече се наблюдава.

И впрочем за тези 600лв заплата можеш да си абсолютно сигурен, че е по предложение на някой български "мениджър". За да се подмаже и направи кариера е отишъл при западният собственик и му е казал "Шефе, ама как така ще им даваме по 1000лв, ето в съседната фирма им дават по 600лв. Няма къде да бягат, безработица е и се бият за работното място." И собственикът да не е глупак, щам може да икономиса пари защо да не ги вземе.

Казвам го защото отначало се наблюдаваше ясна разлика между заплатите в западните фирми и с наши собственици. Някъде с 50% повече плащаха западняците и се смяташе за голям късмет да се уредиш при тях. За западняка няколко долара в повече за дневната надница са жълти стотинки, той иска най-добрият и е готов да плаща за да го има. А ще си ги върне с организацията на труда.

Постепенно тази разлика се стопи и в момента вече я няма. И механизмът как стана това го обясних.

Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.

• 1 9
• Докладване

Затова от образователната мафия трябва да бъде иззето основното и оръжие, безконтролното печатане на дипломи.

Завършват образованието и получават свидетелство за завършен курс на обучение. Но за ПРОФЕСИОНАЛЕН СЕРТИФИКАТ който дава съответните права да бъдат така добри да стажуват 1-2 години и след това изпит пред съответните професионалисти. Те са хората които първо са най-компетентни професионално, не разни професори станали такива с кухи публикации /дори преписани/ и без ден стаж в производството. И второ, те не са заинтересовани да пускат боклука в професията да им съсипва авторитета и прави нелоялна конкуренция.

Отново нищо ново, старата изпитана система чирак-калфа-майстор в която професионалната гилдия определя кой става и кой не става.

Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.

• 0 4
• Докладване

До коментар [#25] от "Fred - Дневник, защо скапахте дизайна?":

Прав си.В града се говори, че са се събрали градските бизнесмени и са отишли при собствениците на завода като са им казали да не дават високи заплати, та да не им вземат работниците.Колко е истина и колко е градска легенда не знам.Ама факт са ниските заплати.И масово в завода работят цигани, които сам знаеш не са нито квалифицирани, нито работливи.Ама явно собствениците смятат, че двама работника по 600 лв заплата, ще свършат повече работа от един за 1200 лв.

• 1 4
• Докладване

Така се действа! Сериозният бизнес вижда, че ако иска да се пребори за все по-оскъдните кадри, трябва да се активизира-да си ги обучава, да им дава добри условия и гаранции за работа и развитие.Минаха времената на - отвън чакат петима за твоята работа. В някой градове има направо цели паралелки "по поръчка" на големи местни предприяития. Не е ясно доколкото това формално е законно, но действа. Реално публично-частно партньорство. Това е начинът, а не мрънкане как държавата трябвало да им обучи кадрите, да ги задължи да работят по специалността си и да разреши свободен достъп на чужденци на пазара на труда, че да се задържат заплатите ниски(справка собственикът на Уолтопия).

• 1 4
• Докладване

о.з. Кмете,
дебати с песионерите пред хоремага с приказки на аба не са ми приоритет.

Президент Плевнелиев - Трудно мога да не споделя своето дълбоко унижение като дясномислещ човек от ръководството на "Демократична България" да влезе в съюз на балотажа с Мая Манолова. Не трябва да дават оставки, а да си изберат Манолова за шеф

• 2 4
• Докладване

До коментар [#29] от "О, ко ма напрай!":

Ако не се кривеше никой нямаше да те изправя. баш ме брига.

ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!

• 2 2
• Докладване

Във всички развити държави профилирането на уèниците започва от 5-6 клас. Тогава те се насочват в 2 направления - едните, които нямат ресурс за университет и другите, които показват възможности да се уàт и може да следват.
Първите разбират още от деца, че няма да следват. Те нямат и такива амбиции.
За тях дуалното обучение е шанс да попаднат в добра фирма и да получат предложение за работа.
Какво е положението при нас: 45 000 деца завършват средно образование годишно. Практически всички записват "висше". Студентите в България са 280 000. Ако приемем, че за бакалавър се учи 3 години (както навсякъде по света), излиза, че всеки випуск има по 90000 студенти, при положение, че от училище излизат 45000.
Очевидни диспропорции.

• 4 2
• Докладване

До коментар [#31] от "timtim":

Чак пък от 5-6 клас да се разбира, кой става да учи и кой не???
Като се сетя колко хора са били пълни хаймани в по-ниските класове, а сега са напълно реализирани, някой и в чужбина.
А иначе не го виждам това дуално обучение формализирано от държавата без активно участие на бизнеса. Къде би провеждал практиката си един възпитаник на техникум от Видин. Какви точно реални специалности нужни на икономиката би учил в населено място без производство? Няма и как да се мотивира някой ученик да се хване сериозно с това при положение, че не му се осигурява възможност за бъдеща работа в конкретното предприятие.
Обобщено. Чудесна идея, но нереализируема навсякъде. Както се вижда от статията, където има нужда и възможност това се реализира без изричната санкция на държавата. Просто трябва да се улеснят предприятията да работят с училищата.

• 1 3
• Докладване

Най добре се научават децата освен по учебник и с практика, както му казваме "око да види ръка да пипне".

Да се ядосвате е равнозначно на това да държите горещ въглен с идеята да го хвърлите по някой друг.

• 0 0
• Докладване

До коментар [#11] от "Fred - Дневник, защо скапахте дизайна?":

Тц...! Проблемите на икономиката, няма да се решат, само с това.
Проблемите на производствените предприятия откъм кадри, ще започнат да се решават, когато повечето от тях, започнат да действат по подобен начин, тоест сами да си отглеждат и обучават кадри. После естествено, трябва да им плащат прилично, иначе не става...!
Готовите кадри, отгледани и обучени при социализма, вече са на изчерпване. Едни заминаха, други се пенсионираха и все по-ясно започна да се вижда, че няма кой да ги замести. Всъщност, това е тенденция от десетина години, но стремежа на повечето нашенски бизнесмени е, да "ловят маймуни с трици"...! И те самите много добре знаят, че това нямаше как да продължи до безкрайност, ама поне опитаха доколкото може.
Въпреки това си мисля, че подобни предприятия, поне още 4-5 години ще са рядкост, докато съвсем изчезнат хората... После ще му мислим...!
Ниските заплати и доходи се оказа, че не са конкурентно предимство. В дългосрочен план, нанасят много поражения. Ама, като ни управляват милиционери, дето са много далече от реален бизнес, производство и икономика, така ще е...!

Пътят на праведния е заобиколен от всички страни с несправедливостта от егоизма и тиранията на злите хора. Блажен е онзи, който в името на милосърдието и добрата воля, води слабия през долината на мрака ...

• 0 2
• Докладване

Едно време различните техникуми вадеха напълно подготвени за рааботници хора. В училищата имаше и работилници и практики.Защо го съсипаха, един господ знае.

• 3 0
• Докладване

Два дни в седмицата Стефан, Галин и Любомир ходят на училище, три - на работа. Тримата са ученици в 11 и 12 клас в професионална гимназия "Иван Хаджиенов" в Казанлък, която е първото училище с т. нар. дуално обучение - учене чрез работа, по Българо-швейцарския проект "Домино".

Плагиати . Аз съм учил по системата дуално обучение и съм завършилсредното си образование още в далечната 1961- ва година . Един ден изучавахме теория по определените професии , а събота прилагахме теорията на практика . В продължение на две години - десети и единадесети клас . На края на втората година се полагаше изпит и се получаваше разряд по изучаваната професия . Изучавах професия стругаро- фрезист , но практика провеждахме по целия спектър на Обработка на металите - студена , коване и заваряване . Получих Четвърти разряд , с който след казармата започнах работа в предприятието , където практикувахме . Затова си позволявам да наричам днешните "риформатори " плагиати . А дуалното образование в Европа е възприето в Германия някъде през 2004- та , а в Швейцария няколко години по- късно . Та , върнете образованието ИЗЦЯЛО на нивото преди 89- та , а не на части , на час по лъжичка . Не е срамота . .

• 3 0
• Докладване

До коментар [#34] от "tww09306483":! И те самите много добре знаят, че това нямаше как да продължи до безкрайност, ама поне опитаха доколкото може

Нищо не са опитали по отношение на кадрите . Просто искат да одерат по три кожи от кадрите на соца , да натрупат капитал , който да използват почти само за висок жизненстандарт , а икономиката - грижа е на държавата и докъдето стигне . Всеки " работодател " при желание може да си "изработи " какъвто си иска специалист - производственик . Един стругар за нуждите на сериино производство се обучава на прилично ниво за три- четири месеца и може да стане отличник в производството на определени детайли . Естествено за специалис в пълния смисъл на думата стругар , а и не само на такъв , се изисква работа с години . Но така е и със завършили специализирано училище или техникум . Майстор от всеки бранш се стама с теоретична основа и с МНОГОГОДИШНА практика . Воя на т.н. работодатели че липсват кадри е за оправдание за безконтролните им печалби и сиромашкото заплащане на работягите .

• 1 1
• Докладване

. Къде би провеждал практиката си един възпитаник на техникум от Видин. Какви точно реални специалности нужни на икономиката би учил в населено място без производство?

Изглежда са ти малко годинките , та задаваш подобни въпроси . Ами попитай родители и близки , те са били участници във всичко това , което днес се опитват да ти пробутат за новинка . Всъщност е даже недобре забравено старо . Техникумите имаха производствена практика в самите техникуми , по- добра в някои случай и от производствени предприятия . Който не бяха само в пет града на ?ългария , а във всяко градче и по- голямо село . Както им викаха - село от градски тип . А колкото за нуждите на икономиката от броя на нужните специалности , имаше ПЛАНОВ прием и за техникумите , и за висшите учебни заведения .Днес е ...
бардак, хаос , вакханалия . И ще бъде още дъъълго време .

• 1 1
• Докладване

Не съм сигурен дали става дума за същото. Не знам в СПТУ да са работили през седмицата (срещу заплата!) в предприятие. Система като тази е имало в БГ преди 9-ти - наричали са се "професионални училища" или нещо такова. Поне баща ми така ми е казвал. Но през 50-те ги закриват и става 100% обучение в училище.

А иначе въпросната дуална система от край време я има в немско-езичните страни. Там в професионалните училища децата на 14г. възраст започват да работят за да се изучат на занаят. После вместо матура имат префисионален изпит, който е практически. Ако искат да имат матура (която във въпросните страни е изискване за постъпване в университет) учат допълнително вечерно или задочно.

• 0 1
• Докладване

За ЕСПУ не знам, но СПТУ-тата със сигурност нямаха дуално обучение. Цялата "врътка" е, че в немско-езичните страни на 14г. децата започват да работят на непълен работен ден. И получават заплати - вярно не особено високи. Но накрая се явяват на професионален изпит вместо матура.

• 0 1
• Докладване

Прав сте. Живях 8 години в Австрия и съм запознат с тази система. Там тази система за професионално обучение има няколко компонента. Най-ниското ниво (т.н. Berufsschule) тръгват да работят на 14г и завършват след 2-3 години с професионален изпит вместо матура. Ако искат да следват трябва да доучват вечерно и да положат матура. Тези училища са за деца дето не са силни академично.

Другият вариант са т.н. средни инженерни училища. Там се влиза по-трудно, те са като гимназии. Обучението е, ако не се лъжа, 5 години. И накрая завършват както с матура така и с изпит по специалността. Средното образование при тях излиза с около година по-дълго. Но накрая завършват с титла "инженер" (да не се бърка с "дипломиран инженер", която се получава след университет). Ако искат да следват по специалността си спестяват около година от следването. Мисля, че в БГ донякъде еквивалент са т.н. техникуми.

• 0 1
• Докладване

Сега е 600 лева. Ама няма да е все така. Ако не намират работници ще им се наложи да вдигнат заплатите.

Другото е, че МРЗ трябва периодичн да се качва. Не може в Турция МРЗ да е близо 400 евро, а у нас да е на половина. Трябва у нас на всеки 3 месеца да я вдигат с поне 10 лева. И, така, след 7-8 години ще стане колкото е турската МРЗ в момента.

• 0 1
• Докладване

Защо говорите глупости? Аз живях 8 години в Австрия. Още като пристигнах през 97-ма си имаше т.н. Berufsschulen. В метрото сутринта виждах хлапаци на по 14-15 години с измазани от боя комбинезони - явно отиваха на работа.

• 0 1
• Докладване

Май сте от тези "дървените глави" - от "социализма по-убаво нема".

Има голяма разлика да работиш един ден в седмицата, както е било при Вас или цели 3, както е в немско-езичните страни и както се опитват да го направят и у нас.

• 0 1
• Докладване

Май сте от тези "дървените глави" - от "социализма по-убаво нема".

Има голяма разлика да работиш един ден в седмицата, както е било при Вас или цели 3, както е в немско-езичните страни и както се опитват да го направят и у нас.

• 0 1
• Докладване

И да допълня към #45: в Австрия учениците в професионалните училища нямат занятия през уикендите. Наистина става дума за 5 -дневна седмица: 2 дена учене, 3 дена работа. Уикендът е за да се почива.

• 0 1
• Докладване