За да коментирате, да оценявате или да докладвате коментар, трябва да влезете в профила си или да се регистрирате.
Вход | Регистрация
За да коментирате, да оценявате или да докладвате коментар, влезте в профила си. Вход | Регистрация
*****
НеутралноАко изследването обхваща и народите от бивша Югославия, както пише, значи там са попаднали и т.нар. "македонци". И понеже последните са си 100% българи, значи изследването е покрило и българите.
Значи е интересно да видим какво пише за нас там.
*****
НеутралноКогато проследяват матриархалните лини, генетиците ползват един регион от матриархалното ДНК, който наричат контролен -ползват него, защото там мутациите се случват статистически най-често и най равномерно. Ако майката има мутация А, дъщерята и синът също имат, на същото място, мутация А; децата на дъщерята също имат; внуците по линия на сина обаче нямат мутация 'А", защото митохондриалното днк се наследява само по майчина линия, т.е. те ще имат мутацията на майка си, която може да е "Б". Мъжките генетични линии пък ги следят по броя и мястото на мутациите в У-хромозома; ако бащата има мутациа Р, синът ще я наследи, внукът също и т.н. т.е. всички хора с мутация Р на хромозома имат някакъв общ предтеча в миналото; Когато генетиците говорят за "славянски ген" имат предвид точно такава мутация на У хромозомата, и я бележат с абревиатурата R1a; за хората с такава мутация се казва, че принадлежат към "Хаплогрупа Р1а".
Картите са на база изследвания на мутациите в У хромозомата, която се предава само от баща на син и поради това на теория би трябвало да дават частичен отговор на въпроса кои са били прабългарите, кои траките и кои славяните, и дали ние, сегашните българи, сме техни физически потомци.
"славянската" хаплогрупа R1a:
http://www.relativegenetics.com/genomics/images/ha
Въпросът със славяните и славянската ни кръв изглежда най лесен...50 процента от руснаците, 60 процента от поляците, 50 процента от чехите и словаците, 45 от украинците имат една "уникална" мутация на игрек хромозомата, която се бележи с абревиатурата R1a.Около 10 процента от българските мъже притежават тази мутация;
За картата -колкото по-тъмносин е цветът, толкова по срещана е мутацията, колкото по-светлосин е цветът, толкова е по-рядко разпространена сред населението.
*****
НеутралноКоментар към картата на R1a:
1. Според изследването от тази година, разпространението на мъже с тази група прави скок долу-горе по времето на иван грозни - т.е. в сегашна русия хаплогрупата върви с експанзията на Руската империя;
2. от карата пък можем да забележим, че в съвременна европа районите с най-голяма концентация на Р1А са 3 - Полша, Чехия и Русия, и колкото по вървим на юг/запад, толкова по-намалява разпространението на тази мутация - от 65% в Белорусия, до 0 процента в южна турция, испания и Англия -т.е има специфична дистрибуция по оста изток-запад и север - юг като границите на групата съвпадат с границите на разпространение на (източно) славянските езици...
От горните две в общи линии мнозина прявят извода, че R1а е хаплогрупата на някогашните славяни, от времената преди да се обособят в руснаци, чехи, поляци, българославяни и т.н...., а разпространението и дистрибуцията на R1a маркират едни реални исторически събития - експанзията на славянството в източна европа....
10 процента от българите са носители на R1а, "славянската" мутация.
Да, имаме славянска кръв. Не, никак не е много - нито при нас, нито при останалите южни "славяни". Ако обърнем нещата обратно, 90 процента от българите не са от славянски произход и са потомци на други етногрупи. Това е положението. 10 процента славянство обаче не е и малко.
Неща, които се набиват на очи от картата -
1.най-голяма е концентрацията на хора с R1а на границата м/у Полша и Белорусия - нищо чудно там наистина да се окаже прародината на славянството.
2. Има рязка граница при разпространението на "славянския ген" а) по река дунав, б) по билото на стара планина
3. Парадоксът е, че в Румъния и особено в Унгария "славянския" ген е по-разпространен, отколкото в Сърбия и България
4. Славяните без съмнение са завзели земите на юг от дунав и са наложили езика и културата си, обаче, заразлика от ситуацията в завзетите в Украйна и русия земи, на балканите славяните са си останали малцинство и са се претопили в "местните", докато в Русия и Укрйна местните са се претопили в славяните (или са били избити от славяните - което не е случая в България)
5. Има един микрославянски резервоар в района на дойранското езеро, Шар и Пинд, за който аз се въздържам от обяснение, макар че мога да дам няколко (различни)
6. Има микро-славянски резервор в района на южна испания и северно мароко - което е историческа следа от царствата на визиготи в испания и вандали в мароко, като и двете (германски) племена са имали и капка славянска кръв....
Русия - 50 процента от мъжете са с R1a обаче от останалите, почти 35% принадлежат към една друга хаплогрупа - N; това е хаплогрупата на фините, карелите, уралците, угрофинските народи, които славяните в русия са покорили в експанзията си....и които правят един "втори" етносубстрат на руснаците, т.е. те са..."славяно-фини"
*****
НеутралноТози материал е превод на една статия в "Ню Йорк Таймс": < a href = "http://www.nytimes.com/2008/08/13/science/13visual
Там,в оригинала, всеки елементарно знаещ английски може сам да се увери, че за прилики всред славянските народи и въобще за Югославия въобще не става дума. Очевидно съзнателното вмъкване на текст за Югославия не е случайно е преводачът го е направил умишлено. Остава да разберем кой е той...
*****
НеутралноЧерният Орфей
Между 10 и ....30 процента (според различните изследвания) от българите принадлежат към една хаплогрупа с "уникална" генетична "резка" на У-хромозомата - Е3b.
Родоначалникът на клана Е3б е афиканец от сомалия или кения, живял преди около 18 000 години.
http://www.relativegenetics.com/genomics/images/ha
Между другото, египетския фараон Тутанкамон принадлежи на същата група, като и 30-40 процента от съвременните египтяни.
88 процента от съвременните Бербери в Мароко, Алжир и Либия са Е3б...В европа център на разпространението на групата е западна българия и източна македония/бивша Югославия. Извън балканите хора с Е3б мутация почти не се срещат в европа. Групата е влязла на балканите преди 8 или 10 хиляди години. От Египет. Ареалът на Е3б подозрително съвпада с ареала на една Римска провинция, наречена Мизия.....и бележи спад, пак подозрително, точно там, където минава "я"-ковата граница, между трвдо "е" и миеко "и"...
Близо 30 процента от българите, македонците и сърбите и почти 40 процента от албанците са потомци на еди н същ прародител.
*****
НеутралноДранг нах Ост
http://www.relativegenetics.com/genomics/images/ha
Следващата карта е на разпространението на R1B в Европа -близо 70 процента от ъападно-европейските мъже принадлежат на тази хаплогрупа. В източна европа групата е по-малко разпространена - по 40 процента в Полша и чехия, което говори за дългия контакт на северните/източните славяни с германските племена..... В България нивата са едни от най-ниските в европа - 5 процента от българските мъже обаче принадлежат именно към тази хаплогупа....
азпространители на този ген, изглежда са най вече англосаксонските племена и германците - самите германци днес обаче са яко омешани със славяни, дистрибуцията на групата е откровено Запад-Изток колкото по-на запад, толкова повече хора от тази група, до 80-90 процента в англия и иберия. Парадоксът е, че в гърция тази група е по-разпространена - отколкото в България - да не забравяме кръстоносните походи и Солунското / атинското херцогство, които са изкарали по няколко века; изглежда кръстоносците не са си вадили само мечовете в гърция, а и други части от тялото...докато в България Калоян им таковал мамата....в самата германия разпространението германски-славянски ген е в съотношение 60 към четиридесет, в полша е точно обратното - 40 процента "германски" ген и 60 "славянски".
Интересно е струпването на хора от тази група в зад-кавказието, което се вижда на картата. Там ли е оригиналната прародина на индоевропейците?
Интересно е и отсъствието на хора от тази група в планините на Балканския полуостров и в центъра на сегашна украйна - за украйна ясно, там скитите/аланите не са се дали лесно. Планините на балканите обаче ми говорят друго - там са търсили убежище хората от другите групи, Е3Б и една, която е много важна за българия и още не съм постнал карта за нея - хаплогрупа I1b, на която са носители 20-30 процента от българите.
*****
НеутралноБиологичните "мутации" локализирави в кръвта нямат никакво значение за културно-историческите процеси където се оформят народностите по език и социално-културно-историче
кръвните мутации каквито и да са те.
*****
НеутралноBulgarite imat indo-evropeiski ariiski proizhod, a ne slavqnski. Tova trqbva da stane qsno na vseki i da mahnem pagubnoto rusko vliqnie nad istoriqta ni. V wikipedia trqbva da nadelee tazi linia, a ne da se pishe, che sme slavqni, ili turki, a samo da se spomenava za indoevropeiskia proizhod na bulgariate kato teoria i che te ne sa bili mnozonstvo pri formuraneto na bulgarskia etnos. Ne trqbva da pada i Voljka Bulgaria pod pagubnata ruska propaganda. Wiki stranicata trqbva da se napishe i tam podhodqsto.
*****
НеутралноRusia pak stava silna i se opitva da dominira i da capa. Trqbva da bude sprqna. Aman ot posegatelstvata i nad Bulgaria.
*****
НеутралноJ1/J2 - линията на..хайде да ги наречем, строителите на древните цивилизации по двуречието.
Изглежда балканите са били обект на периодични колонизации от страна на народите и цивилизациите от близкия изток и древен египет...едната вълна е редувала другата и обратно; аз лично не мога да дам НИКАКВО смислено обяснение за генетичната карта на балканите - цели народи се губят - тюрксите линии (М*, C* и т.н.) ги няма никакви на балканите, под 1 процент, докато например в Полша са цели 5?в самата турция са между 15 и 25%, в туркменистан и киргизистан са над 60%, а в монголия гонят 100%...та цели етноси им е останало само името, докато популационната генетика всъщност открива някакви други, многобройни, ОБАЧЕ БЕЗ ИМЕ...историята се пише от победителите и на ЕЗИКА на победителите; изглежда обаче предците ни, това, което са го губили на бойното поле, са си го връщали о вечер в леглото... при жените си..и при жените на "победителите" си....единстввеното обяснение, което ми идва на ум, е, че "българинът", което го е губел с меча си, го е печелел обратно с оная си работа.
*****
НеутралноЗабавно! За европейците е трудно да различат японец от китаец и от кореец. А дори в самия китай има няколко десетки племена, които се различават помежду си, а за нас всичките са еднакви. По подобен начин се учудих насокоро, когато разбрах, че за англичаните е трудно да различат на плажа българин от циганин и че даже за повечето западноевропейци българин = циганин
*****
НеутралноАко след хиляди години, когато няма ни англичани, ни бантустанци, някой археолог на бъдещето се разрови из бастустанските книги, грънци и т.н. ще стигне до извода, че бантустанците всъщност са били англичани, защото са писали и говорили на английски -и са ползвали чинии правени по английски тертип - а значи са ингилизи; - един напълно погрешен извод...
Нещо, което би могло и да бъде избягнато, ако хипотетичния археолог на бъдещето с методите на популационната генетика провери генетичните линии на бантустанските скелети и ги сравни с английските, което би доближило картината му до истината за бантустанци и китайци - че (особено елитите) са били под английсо влияние и доминирани от англосаксонския политико-лингвистично-култ
Индианците в Южна Америка говорят испански,това какъв език говорят, какви обичаи са възприели и религия, това не ги прави испанци. Макар, че всички мексиканци в Америка твърдят, че коренът им е испански.
Ние можем да се наречем славяни и да си мислим, че сме един народ с руснаците. / Те ще са доволни/. Можем да се наречем германци и да проговорим немски. /Те няма да са доволни/ Можем да се наречем японци и да приемем език, култура, религия, да си правим харакирита един на друг, да си тапицираме стените с оризова хартия, малко икебана, малко гейши и пр. И като ни погледне човек отдалеч да каже- същински японци. Но ние не можем да си променим гена и да нарочим други хора за наши бащи, дядовци.
И точно това правят фалшификаторите на българската история. Веднъж ни побратимяват с руснаците, втори път месят два народа в един кюп.
*****
Неутрално11 ти ме спука от смях с твоя коментар.
*****
НеутралноЗа жалост 11 е Прав!
не6то друго:
Въпрос до радио Ереван: "за6то няма БГ геномен профил в геномната карта на Европа" ?
Отговор на радио Ереван:
"БГ може да е в ЕО, но не е в Европа!"
*****
НеутралноПреглеждайки статията от New York Times с aвтор NICHOLAS WADE, Published: August 13, 2008, ще забележим, че българският вариант с подобно заглавие не е точен превод, а по скоро някаква друга компилация. Така поднесена, тя наистина създава у читателя усещане за известна манипулация. Жалко е, че Дневник е скрил източника. Иначе в цитираната статия The Genetic Map of Europe може да се види, че изследването е ограничено само до областите, в които се използва латиница, като останалите са игнорирани.
*****
Неутралнопреди петнадесетина години запитах едни английски колеги, развеждайки ги из варненския сук, дали разпознават циганите. Отговориха ми с НЕ. Но все пак това са англичани, ако ги запитате за чалмоносците в Англия, вероятно ще ви отговорят, че това са англичани.
*****
НеутралноВ Пловдив има една авокатка,която много държи да докаже ,че не е циганка.Има ли място да и вземат ДНК и да се кротне-иначе има формите,цвета на кожата и цвета на венците-лилави на 100%това циганка.
*****
Неутрално"Чехите, поляците и жителите на бивша Югославия обаче са единствените славянски народи"
А рашките, великия славянски народ!?
Май те не са славяни, а половци /също руси, синеоки скулести, и много жестоки/
А рашките са си такива...
*****
НеутралноРадвам се,че съм 90%неславянин.Това което сме го учили как шепа Българи се влели в голямото славянско море май си е чиста измислица на комунистите е шефавете им от КГБ.И историята трябва да се провери изцяло и ако трябва да се напише наново с малко повече достоверност.
*****
ВеселоАбе аз какви типове съм срещал в България... Има и неандерталци по планините още, а сигурно и йети, но понеже няма телевизия не са и чували, че ги търсят. Пък те и никакви езици не говорят освен техния си там.
*****
НеутралноХубаво е да си нямаш работа и да се чудиш какво да правиш по цял ден. Предлагам утре екипа от учени, направил тези СЕНЗАЦИОННИ открития, да се опитат да разберат защо грухтят свинете или пък защо вият вълците.
*****
ЛюбопитноПАРАДОКС!!!
ЗАЩО ПРИ 10% НОСИТЕЛИ НА Т.НАР. СЛАВЯНСКИ
ГЕН В БГ, ЕЗИКЪТ НИ Е ОТ СЛАВЯНСКАТА ГРУПА ЕЗИЦИ.КАК МАЛЦИНСТВОТО СЛАВЯНИ НАЛАГАТ ЕЗИКА СИ НАД ПРАБЪЛГАРИТЕ???
*****
ВеселоТова за турците ще е голям шок!!15-25процента са си те,другото е страхотен буламач!Голяма измет са и са психически увредени с тяхните "виждания" за история и народност.Еми този малък беилик на Осман-2000 души как става Османска империя?Те турците да не валят от небето?
*****
ВеселоПрав е Митхат паша,когато през 1850г.пише че почти всички 1.5млн. мюсюлмани на Балканите са от местен произход,а не турци!!
*****
НеутралноВсеки желаещ може срещу минималното заплащане от 250€ да провери за евентуалният си генетичен формат, закопувайки си комплект малка четчица в плик, с която да е отрие във вътресната повърност на бузата или т.н. устна лигавица или т.н. епител на устната кухина, после да е постави в плика и е изпрати на посоченият на плика адрес , в генетична банка в Манхайм/Германия, после по е-поща получава отговор за своят генотип а срещу още незначителна допълнителни сума от 300 € и за фенотипа си, както и инфо за това къде по света има мъже или жени с подобен генен набор-ако го интересува и разбира се и има данни в генната банка за това.
Така че само за 550€ научаваш кой си и от къде си което за повечето от нас едва ли ще е много приятна новина.
*****
НеутралноКак "славяните" налагат своя език в Българската империя тогава ,ами никак !!Ние налагаме своя език!Над 3000 думи и корени на думи от древните б-ри присъстват и в съвременния език!!Ние налагаме цивилизазията,културата,пи
*****
НеутралноЗа съжаление не се сещам за повече от 10-на-на уникални думи в българския език (не от турски произход).Най-важната е КЪЩА.А за цивилизацията си е бла бла...
Ако можеш опровергай ме -напиши 10-на чисто български думи
*****
НеутралноКЪЩА - ДОМ
ОБИЧ - ЛЮБОВ
*****
НеутралноБлагодаря на номер 2 за интересното и увлекателно обяснение на генетичните карти
*****
НеутралноКартата е грешна :"От Витоша по -високо нема и от Суходолската река по-дълбоко нема".Това е ,казва ви го Вуте от шопско.
*****
НеутралноТези "учени" наистина се чудят какво да правят и с какво да ни занимават. Библията който я изследва знае, че светът има история от около 4-5 хиляди години до Христос и след него още две хиляди, а те ми говоря за 45 хиляди години човешка история. Ако на земята имаше хора от толкава дълго време помислете си дали досега тя щеше да съществува с хищническия и потребителски подход с който се отнасяме към нея.
*****
Неутралноточка, точка запетая...
*****
НеутралноБиблията е откровение,а не наръчник по астрофизика,биология,химия и геофизика...
*****
НеутралноЕ това че в България няма ясно изразена група и че тука има всякакви гени е повече от ясно. В крайна сметка тези изследвания ще покажат, че съвременните европейски народи са смесица от най-различни гении са доста уплетени помежду си. Но има нещо което не се взема впредвид и прави изследването малко безсмислено, това че когато са се оформяли тези мутации преди поне 5-6 хиляди години хората са били страшно малко в европа. Докато по-късно преди около 1000 години когато са се оформили народите в европа вече тука населението е било доста повече и е невъзможно дадена генна мутация да се появи и тя да се притежава от повечето население на даден етнос. Което води до извода че тези изследвания са малко безмислени и могат да проследят само гени и тяхното разпространение на пранародите на европа които са били не повече от 5-6 славяни, германци, келти, италиици, елини. И първотоо голямо смесване на гените е при Римската империя, след нея е имало няколко големи навлизания на населения в европа от Азия, Африка, и близкоя исток включително мала азия. Така че подобни изследвания са обречени на провал за да докажат примерно че даден човек е Българин а не Сърбин или Турчин а не Татарин примерно.
*****
НеутралноКакъв е смисълът на изследването? Всички хора по света сме потомци на двама души - Адам и Ева, както пише в Библията.
*****
НеутралноВярно е че библията не е наръчник по биология, но мен биологията ме е учила че човекът е произлязал от маймуна на което аз никога не съм вярвал, а единственото правдоподобно обяснение за произхода на човека съм намерил в библията. Тя казва че човекът е създаден от земна пръст и му е вдъхнато жизнено дихание. И действително когато той умре, заравят го в пръстта и той става пръст. Значи човешкото тяло е изградено от същите химични елементи от които е изградена и земната пръст.
*****
НеутралноЧовекът произлязъл от маймуна ?!? Такова нещо биологията не твърди.Прочетете си още веднъж читанките по биология за 5ти клас.
*****
Неутрално"Значи човешкото тяло е изградено от същите химични елементи от които е изградена и земната пръст." Точно така е...нещо повече химичните елементи и съединения с изключение на водород и хелий са един и същ произход...ядрата на звездите,т.е. човеци,гадинки,планети и спътници сме деца на ядрения синтез в утробата на звездите.
*****
Неутралнои четирите думи (къща, дом, любов, обич) са от славянски произход - справка БЕР. обич е дори сравнително нова - не се среща в речника на Найден Геров например. за желаещите: няколко прабългарски думи, наследени от тюркския праезик: книга, печат, мечта, шаран, куче, вол, бик, хула, ваям, храм, кака, каня, викам, чук, хвърлям и.т.н.
*****
НеутралноЗемната пръст е взета от Суходолската река.Вуте ви го казва.
*****
НеутралноКакто схванах от ген карта, изследванията придобиват смисъл само като цяло. Трябват сравнения с други области, за да се направи някаква връзка. Карта на само една държава не носи никакво инфо. Например нямаме жив чист трак, та да се сравняваме по него. Тия изследвания са в началото и са още слабо застъпени в някои области. За нас българите ще е важно сравнението с ония във волжка България, те са в доста чист вид предполагам.
След десетина години ще се понасъбере повечко материал и ще стане ясно кой кум, кой сват и кой на булката брат. Трябва да изчакаме малко.
*****
ВеселоАбе, № 36, я погледни оная горила баща си, пък после отново поразсъждавай за произхода си.
*****
НеутралноС какво съм те спукал от смях? Като се заслушаш на плажа в Несебър, англичаните си викат един на друг: "Кога ще минават българите с казана царевица?", "Мамо, защо тази година няма българин с мечка!", "Хайде да попитаме за пътя тези българи"-при което сочат към един бус роми от някаква строителна фирма...
*****
ЛюбопитноГледах преди месец филм по ТВ за високопланинска народност в Китай,с основна специфика "пътуващи съпрузи" или нещо такова. Там превода беше със титри и ясно се чуваше думата на местен език как звучи. Бях изненадана от това, че са еднакви с българските думите : чичо, хайде, чакай, карава (крава).
Някой гледал ли е филма и има ли обяснение.
*****
НеутралноЕвропейски учени работят върху речник на българските думи в английски и други езици. "Народната" власт, добре е да се подчертае, винаги е забранявала и преследвала подобни опити.
Голяма БЕДА за някои ще е бъдещият речник. Very BAD! Stars (старите, откъдето сме дошли) shall (ще) be (бъдат) glad (доволни-гладки) for us (нас)! Аnd it is not a dream (дрямка) during (дорде е) the day (ден).
west
Рейтинг: 5 НеутралноАнализирайки много внимателно коментарите и информацията от препратките, стигам до извода, че "сички сме от един дол дренки"
... Ама некои са се поспъружили от слънцето 
*****
НеутралноТака или иначи, неможахте да намерите площатка зада кацнете.
абе,то иранци ли нестанехте,тюрки ли нестанахте,славяни ли нестанахте,траки ли нестанахте,малаазиатци ли не станахте,персийци ли не станахте,македонци ли нестанахте,
още колко такива примери да ви представя ?
Всеки един от вас ,макар и дълбоко в съзнанието си знае че е от цигански пройзход,интересно е защо него приемете и да спрете да търсите корена си.
Не виждате ли ,че към която и група да се впишете,хората ви гонят и неприемат фалшивата версия която представяте .
в територията на бг има два етноса със един и същ пройзход и това са циганите.
първа под група-цигански българи-
(сегашното българско население)
втора под група-българските цигани( откритите цигани)
между тези групи има 100 процентово визуално сходство и
адетите,кражби,изнасилвани
случайно това да ви е чуждо ????
именно заради това англичаните немогат да различат единия от другия.
*****
НеутралноАбе за вас цвета на кожата,венците,видът на косата,цветът на очите-не ириса-нищо ли не значат та сравнявате българското население с цигани.Колкото до дивашките постъпки,като изнасилвания,престъпност и т.н.-питайте старите руси за постъпките на чистите арийци през 1941-1944г и тогава си давайте плиткоумните сравнения.Аре чупката дебили такива.
*****
ГневноКъща е славянска дума. В сръбски - куча, в украински и полски - хата. В италиански е каза, което доказва, че е индоевропейска дума , а не от тюркски произхозд, каквито са пралбългарите-варвари. Да не забравяме, че евреите, които правят това "генетично изследване", са противници на славяно-германското море, което е Европа, при нахлуването на шепа прабългари.
*****
Любопитноима една много спорна лиичност в нашата историческа наука и това е Д–р Ганчо Ценов, четете неговите трудове и ще разберете
колко много общи неща има ,между неговите изследвания и генетиката която коментирате