За да коментирате, да оценявате или да докладвате коментар, трябва да влезете в профила си или да се регистрирате.
Вход | Регистрация
За да коментирате, да оценявате или да докладвате коментар, влезте в профила си. Вход | Регистрация
NIKE
Рейтинг: 458 ЛюбопитноНали като ще правиш самолети трябва от някъде да излитат.
batzdravo
Рейтинг: 2845 Весело"Зле обмислена" и "безумна"!!!
Първото, да!
Второто, защо?!
Интересен "екип" се очертава - Макрон и Каренбаум! 😎
pag
Рейтинг: 289 НеутралноАко и когато Каренбаум стане канцлер, Микрон вече ще е минало. Culus capitem delit
pag
Рейтинг: 289 ВеселоПо темата - много обичам "експерти", които боравят с "аргументи" от типа на "това е безумно', "зле обмислено' и прочие алабалализми без нито един истински аргумент.
Culus capitem delitКостадин Иванов
Рейтинг: 3647 НеутралноТвърде много са тези, които не искат ЕС да е политическа и военна сила и не са само в Кремъл. Лондон винаги е бил против, ако сега ВБ излизе, на французите ще им е изгодно да са първа сила в ЕС и ще подхванат тяхната песен. САЩ пък винаги са гледали да ни контролират.
ЕретикИзлиза, че военните разходи трябва да се увеличават, но не да остават в ЕС. Трябва да сме вносител като СА.
atmanpg
Рейтинг: 1004 НеутралноСмолетоносачът е просто голяма и скъпа мишена за чуждите ракети.
Освен това, самолетоносачите се изпозват за "налагане на демокрация", на чужди и слаби във военен аспект държави.
pilis
Рейтинг: 120 НеутралноНПО-та и фондации скочиха като ужилени.На някои хич не им се иска Европа да се еманципира и да взема самостоятелни решения в областта на отбраната!
Веселин Дечев
Рейтинг: 235 ВеселоАз съм ЗА!
Миний аав адуучин хүн20 самолетоносача и ЕС може да раздава демокрация!
И музиката до дупка и бозата да се лее!
Иван K
Рейтинг: 1866 НеутралноСамият дебат за самолетоносач е най-доброто в случая.
подписHuginn
Рейтинг: 180 НеутралноТакъв проект на този етап е в най-добрия случай само имиджов. Дълъг път имаме да извървим, преди да създадем подобно въоръжение. Имам предвид, че първо трябва да изградим общата си отбрана и политическата структура, която да я управлява.
мики маус
Рейтинг: 2551 НеутралноИдеята е перфектна! Смела стъпка в изграждането на армия на ЕС!
Ако Европа иска да се развива и расте, парите трябва да остават тук, а не в американския ВПК. Освен това развеането на военни технологии в Европа несъмнено ще даде сериозен тласък и на европейската наука, както и на не-военни предприятия. Отделно някой самолетоносач може да бъде продаден Тук-там.
И естествено, че “анализаторите” от Ранд ще кажат, че идеята не е добра. Затова им плащат.
Иван K
Рейтинг: 1866 НеутралноСамият дебат за самолетоносач е най-доброто в случая.
подписХем ще видим кой кой е, хем ще се започне обсъждане на алтернативите.
Но не може вечно да се държи германската индустрия изолирана от световното производство на оръжие.
Не може вечно ЕС да раздава пари за да проси мир.
Незнайко
Рейтинг: 3041 ВеселоСлед като Швейцария има подводница (гранична охрана в Женевското езеро), защо тогава ЕС да няма аероплан-гемия?
"Свестните у нас считат за луди, глупецът вредом всеки почита" Хр. Ботевdejmos
Рейтинг: 402 НеутралноИ какви са тези ЕКСПЕРТИ ??? Работещи за АМЕРИКАНСКИ КОМПАНИИ!! Германия няма проблем да произведе ....всякакъв вид машини .
bobhunter
Рейтинг: 289 НеутралноИдеята е навременна, дори закъсняла. Европейският съюз, обществото на обединена Християнска Европа, е длъжно да има могъща европейска армия, естествено за да се защитава от мераците на "ТЕЗИ" И "ОНЕЗИ". Ако е съвременно и модерно да имаме самолетоносасач, ни прилича, полага ни се , да го имаме. Бахрейн, една едва забалежима държавица в региона на Персийския залив на Индийския океан купува самолети Ф 16, а ние ще се колебаем да имаме ли собствена европейска армия или не. В този смисъл на нас, българите, изобщо не ни трябват американските Ф16, а да участваме финансово, пропорционално в създаването на ОБЕДИНЕНИТЕ ЕВРОПЕЙСКИ ВЪОРЪЖЕНИ СИЛИ!
EU defender
Рейтинг: 903 НеутралноДа купят Кузя. Рашъните евтино ще го дадат.
The best way to predict the future is to invent it.Иван K
Рейтинг: 1866 НеутралноТръмп вече издърпва килимчето из под нозете на мулти-култи лицемерите в Европа. Грубо, силово, невъзпитано,....както и да го наречем успешно. Лицемерите днес вече нямат тежестта, която имаха до скоро.
подписПостепенно ще се появи консенсус сред европейците за колективна отбрана. И командни органи ще се създадат и правила ще се приемат, но Европа ще остане център на световната цивилизация. Уж всички по света мечтаят да отиват в САЩ, но американците мечтаят да пътуват до Париж и Венеция. Както са казвали някога - Всички пътища водят към Рим.
Хи-хи
Рейтинг: 1682 НеутралноВоенната техника е като мускулите. Имаш ли ги много обикновено не се "заиграват" много с тебе. А НПО-тата с амер. генезис е обяснимо що скачат.
transvaal
Рейтинг: 845 НеутралноНе виждам причини тази идея да се окачествява като безумна. Според мен е съвсем логична и е стъпка в правилната посока. Подобен клас въоръжения ще изискват нивото на Европейска интеграция да върви към Федерален модел. Европа трябва да има такива средства, ако иска да има глобална роля в политиката. И е редно, Европа, която има по-голям БВП даже от Щатите, да разполага с адекватна политическа тояга. За да е съпоставима с Щатите, Европа трябва да има десетина атомни авионосци по 300 м. дължина и 80 -100 хиляди тона водоизместимост с по стотина авиона на всеки от тях. Подобн идеи са добри за движението към Федерална Европа, което е единственият печеливш за всички вариант. И едни Европейски въоръжени сили могат да бъдат асоциирани по някакъв начин в НАТО, което е в полза на целия Запад. Отделно от това, създаването на подобен клас въоръжения предполага огромна развойна дейност, което ще даде скок на университети, технологии и работни места! Много положителна идея, откъдето и да я погледнеш! Ще даде сериозно присъствие на Европа по целия Световен Океан.
Иван K
Рейтинг: 1866 НеутралноЕвропа е компактна територия и оръжията ни ще зависят от това. Европейците не са настроени да налагат политически решения по света. Няма такъв вид ресурси, чието доставяне в Европа да ни принуждава да водим войни другаде по света. Няма такъв вид ресурси, които не можем да добиваме или да заместваме с наличното в Европа. Няма такива явления които се развиват другаде по света, които да са опасни за Европа, но с много важно уточнение. Всички процеси по света, които могат да прелеят през нашите граници са опасни.
подписtransvaal
Рейтинг: 845 НеутралноПълни глупости. Даже уж великият Китай се съобразява, когато Американски авионосци минават по Тайванския проток. Изобщо не са лесна мишена - освен че имат неверотни нива на защита, авионосците не плават сами - има поне десетина други съда асоциирани към движението на един авионосец с различни роли, както и подводници. Това е огромна сила. Един авионосец може да носи стотина изтребителя. Малко държави на тая земя имат повече от стотина.
Храбър
Рейтинг: 1416 НеутралноСамолетоносачът е със завоевателни функции. Дори когато са в открито море, те служат да бъдат привеждани в области, където с присъствието си да внесат страх от намеса.
На Европа не е необходим самолетоносач, защото не е нито истински морска (така както изложени към морета са САЩ, Великобритания, Франция (дори те имат само един), или Япония. Освен това се предполага, че бъдещата общоевропейска войска ще има само отбранителни функции...
Пък и хайде пръво да създадем и организираме общоевропейските сили. "Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"
Храбър
Рейтинг: 1416 ЛюбопитноВъпросът е дали един самолетоносач ще бъде мускул или допълнително сало. Сланина, която ще ни направи по-големи, но не и по-силни.
Накой знае ли колко струва изработката на един самолетоносач? А колко струва поддръжката му? "Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"
blondofil
Рейтинг: 1432 Неутралностига да е със соларни панели мулти-култи и мулти-джендър ...
Лудколю Деликолев
Рейтинг: 1002 ВеселоАми то, европейски самолетоносачи вече има - Де Гол и Куин Елизабет например. В по-малкият клас - т.нар. вертолетоносачи/кораби-докове и експедиционни съдове, освен Мистрал-ите също има доста интересни разработки. Испанците например, които успяха от гражданска конструкция да избачкат съвсем приличен експедиционен кораб, способен да достави сериозна обезпокоеност, ясни знаци и силни сигнали насекъде където обектът на вечеупоменататите дипломатически придихания не е в състояние да осигури противокорабна отбрана поне на 500 км. от бреговете си.
Това което липсва са малогабаритни ядрени реактори от ново поколение и политическа воля. И двете липси са поправими.
П.П. И както споменаха някои от форумците по-горе - самият факт, че европейските измекяри на американските тинк-танкове и местната русофилствующа клиентела на едно превъзходителство се обостриха внезапно сущо като хроничен трипер говори много по въпроса.
Велков
Рейтинг: 1416 НеутралноТова може да се случи единствено и само тогава, когато ЕС стане държава.
tsyrvulan
Рейтинг: 177 НеутралноДо коментар [#20] от "Иван К":
За русогнили рубльовци дори хуманизмът на д-р Гелотен е много. Подпис - Цървулан.За изграждането на голям и мощен военен флот има само една причина - контрол на морските търговски пътища. Който има възможност да контролира търговските пътища, той има тояга в ръцете си. Всички колониални империи за това са имали огромни военноморски сили. Като почнеш от португалците, минеш през испанци и холандци, и стигнеш до британци и франсета. В днешно време САЩ са заели мястото освободено от бившите европейски колониални сили. Отделно, голям военноморски флот, предполага и многобройни скъпо струващи бази пръснати по морета и океани.
Велков
Рейтинг: 1416 НеутралноДо коментар [#7] от "pilis":
Европа?
Явно имаш предвид ЕС.... и да - не може да взема самостоятелни решения.Заради НАТО.
Ликующий
Рейтинг: 382 НеутралноГерманците имат проблеми със корабостроенето. Хамбургската корабостроителница е продадена на инвестит от блиския изток. Построената там фрегата Баден/Вщртемберг се оказа че има постоянен крен от 1.5 градуса, а електронните и системи нямат съвместимост една с друга. в резултат корабът е върнат на производителя за доработка, а електрониката ще се преработва за около 8 милиона евро. Така че има много да се наваксва.
Само простите хора си мислят, че има прости неща! Футболът е проста игра, но не е за прости хора ...telqk
Рейтинг: 177 НеутралноДо коментар [#4] от "pag":
Мокри немски сънища! И по време на Третия райх са започнали самолетоносачи , но не са успели да ги завършат макар че цяла Европа е работила за тях. СССР са помислили за това чак след края на войната!
tsyrvulan
Рейтинг: 177 НеутралноДо коментар [#23] от "Храбър":
За русогнили рубльовци дори хуманизмът на д-р Гелотен е много. Подпис - Цървулан.Строежът на самолетоносач излиза милиарди. Поддръжката му също е изключително скъпа. Бразилия преди години купи един нарочен за пенсиониране френски авионосец за смешни кинти ($30 млн.). Но след като малко го експлоатира се отказа. Много парички за режийни заминавали.
xm...
Рейтинг: 1416 НеутралноИдеята военно-политически е идиотска, разбира се.
Но икономически ...
Я се сетете за едни корабостроителници, за оборудването, за самолетите .
А и базата. Франсетата си имат, та тоя, евентуалният, може да е на стоянка в Германия. Та и база трябва да се изгради и оборудва, снабдява ...
И всичко това - под "евро"-шапка!
Бе, далавера си е!
Лудколю Деликолев
Рейтинг: 1002 ВеселоДо коментар [#6] от "atmanpg":
По принцип е така, де факто обаче трябва да са налице няколко условия:
1. Самолетоносачът да е без ескортни кораби.
2. Да са му отрязали сателитните комуникации.
3. АУАКС-ите на борда му да имат почивен ден.
4. Изтребителите да са на почивка.
5. Екипажът да има санитарен полуден, след което строеви преглед.
Стига да са налице тези условия - готов йе, има-няма 3-4 ракети да го уцелят и току-виж успели.
В реалният живот, за да се извади от строя самолетоносач ни трябват:
А. Целеуказване от спътник+морски разузнавачи, за еднократна употреба.
Б. Морска авиация с противокорабни ракети, с далечина на пуска над 800 км., в количество 30-40 ракетоносеца, всеки с поне по 2 ракети и лъжливи цели, всичкото това също за еднократна употреба.
В. Подводници с крилати ракети и торпеда, около 3-4 бройки, всичките еднократно употребяеми тожЭ.
В. Група за прикритие - изтребители, които да отвлекат вниманието на изтребителите на самолетоносача и на противолодъчните самолети на ордера, като трябва да има достатъчно изтребители и за ракетите на ПВО-корабите от ордера (един есминец носи къдя 40-50 ПВО ракети, един ПВО-крайцер - 80). Тоест късо да режем - два пъти повече изтребители отколкото авиогрупата на самолетоносача, т.е. около 160-170 изтребителя. Разбира се - също за еднократна употреба.
оПШТо-взето - разход около 200-210 самолета, два-три спътника и 3-4 подводници за съмнителното удоволствие да си пробваш силите срещу АУГ-ордер, някъде с около 30% шанс.
Ако опитът се увенчае с успех, с чиста съвест може да се мисли за почетна капитулация. Нещо като историята на сърбите и стелт-а - онея им избушиха кочината нашир и надлъж, ама сърбетата бутнаха един стелт и доволни-доволни все едно са ги черпили сладолед свалиха гащите.
Иван K
Рейтинг: 1866 НеутралноОтбраната на ЕС трябва да се планира за да посрещне всякакви предизвикателства в бъдеще. Не е правилно да се съобразяваме само с днешните заплахи за Европа, защото ще се появят нови и нови. Важно е политици, футуролози и анализатори да предвиждат какви заплахи може да срещнем в бъдеще - например пренаселването на планетата, недостиг земя, на вода, чист въздух. Глолям риск е растящото население по света в съчетание с ниско образование и суеверие. Аз не съм способен да предвиждам, но има хора, които им плащаме да предвиждат.
подписИван K
Рейтинг: 1866 НеутралноОчевидно е, че моделът на Меркел за опазване на Евпора се провали. Нямаше как да не се провали модел основан на "откуп". Моделът богатите градове и държави от древността да плащат откуп на варварите за да не ги нападат - това е моделът на Меркел.
подписPavelCZ
Рейтинг: 1270 НеутралноМоже би все пак самолетоносачът не е точката, от която да се започне. Първо бих работил в посока съгласуване на отбранителните политики на ЕС, в съгласие, но все пак автономно от тези на НАТО. Н есъм за разбиване на НАТО - САЩ са все пак най-голямата военна сила в Света и е дообре да е близък съюзник.
E PLVRIBVS VNVMЕвропа обаче разлигавена - почти никой от НАТО не спазва договоорените оот години 2% от БВП за отбрана. Чехия например го кара на около 1.2%, а около кризата беше паднала на 0.9% и сега уж е обещала да станат 2% през 2024...И това само и само да се запази щедрата социална държава, та разни хрантутници цял живот да изкарат на помощи.
Само че, ако имаме и собствена ЕС-отбранителна система, бюджетите за отбрана трябва да се удвоят - т.е. на около 3-4% от БВП и ще има по-малко за хрантутниците. За сравнение - над 40% (!!!) от бюджетите на ЕС отиват за социално подпомагане.
Иван K
Рейтинг: 1866 НеутралноДобре е, че Европа изпробва моделът на Меркел да се подмазваме на силите, които мразят Европа и да ги купуваме с подъръци и отстъпки.
подписСлаба Богу този модел се провали пред очите ни.
dejmos
Рейтинг: 402 НеутралноНали сме членове на ЕВРОПА или се бъркам !?:)) Защото коментарите ПРО АМЕРИКАНСКИ !? Европа трябва да произвежда и бойни самолети , кораби , самолетоносачи , танкове.....и тн. Трябва да се създаде собствена космическа АГЕНЦИЯ. Сега КАКВО ??? Има окупационни войски на САЩ и Великобритания в Германия от ВСВ ! Русия/СССР ...много отдавна се изтегли от ГДР ( макар и никой да не искаше това) . Германия е сърцето на ЕВРОПА. Ако непрекъснато подслушваме ,следим и военно присъстваме в ГЕРМАНИЯ - тя в състояние ли е да вземе самостоятелни решения??
von_seeckt
Рейтинг: 8 НеутралноСамолетоносачите са анахронизъм от ВСВ, скъп и неефективен срещу държава със силно ракетно оръжие.
Иван K
Рейтинг: 1866 ВеселоДо коментар [#38] от "dejmos":
подпис"Сега КАКВО ??? Има окупационни войски на САЩ и Великобритания в Германия от ВСВ !"
Значи и ти приемаш тезата на Тръмп, че Европа трябва да се защитава сама.
Иван K
Рейтинг: 1866 ЛюбопитноДо коментар [#39] от "von_seeckt":
подпис"Самолетоносачите са анахронизъм от ВСВ, скъп и неефективен срещу държава със силно ракетно оръжие."
Почти съм съгласен с теб, но защо не предлагаш алтернативи. Добре, без самолетоносачи но какви оръжия са нужни. Ти просто искаш ебезсилна Европа и търсиш кукури на всяко предложено оръжие.
Black Hawk
Рейтинг: 8 ВеселоНе става. Нали искат да забранят въглищата в ЕС.
von_seeckt
Рейтинг: 8 НеутралноНека да развият хиперзвукови ракети. Да ги сложат на кораби, подводници и самолети и това за като начало стига.
dejmos
Рейтинг: 402 НеутралноДо коментар [#40] от "Иван К":
Естествено ....НАТО нещо да е защитило ??? Ползва се като масовка за прокарване на АМЕРИКАНСКА ПОЛИТИКА. Щом имаме общи пари, закони , право ,прокуратура, съд....трябва да има и ЕВРОПЕЙСКА АРМИЯ.
Black Hawk
Рейтинг: 8 ВеселоВ последните месеци ЕС не просто прилича, а вече се превърна в цирк. Британците хем искат да го напуснат, хем не искат сделка, хем не искат и без сделка. Французите показват комсомолски дух с някаква утопична визия за Европа, която едновременно буди смях и притеснение. Германците пък предлагат самолетоносач, въпреки че не могат да поддържат собствените си ВВС и имат липса на елементарно оборудване във въоръжените си сили като цяло. В следващите седмици ще чакаме поредното изпълнение на трупата, неясно е само от коя страна ще дойде.
Един вампир броди из Европа
Рейтинг: 548 НеутралноТези женици -- Мама, Уши фон Лайен, напоследък и Винегрет -- разкатаха фамилията на Бундесвера, нови скандали излизат всеки ден, и сега са се прицелили в отбраната на ЕС.
Демокрацията е най-големият враг на планетата (https://foreignpolicy.com/2019/07/20/democracy-is-the-planets-biggest-enemy-climate-change/)И като говорим за немски политички -- неотдавна в "дясното" издание Дневник гръмнаха фанфари за новия ляв проект на Зара Вагенкнехт. Сега, когато проектът се спихна, а Зара се оттегля от политиката, нито дума.
Роси
Рейтинг: 5842 НеутралноДокато в Европа умуват и се карат, Русия печели.
deaf
Рейтинг: 2331 НеутралноНякой пак не разбират къде е проблема! Няма никакви технически пречки ЕС да построи самолетоносач. Неразрешимият проблем е кой ще го командва?! Давам пример. Франция заедно със САЩ и Великобритания бомбардираха Асад в Сирия. Германия отказа да се присъедини. Сега си представете ако ЕС притежаваше самолетоносач и Франция беше поискала той да бъде използван за удар по Асад. Как щеше да реагира Германия в този случай? И ако на самолетоносача служат германски войници,те чия заповед ще трябва да изпълняват? На Макрон или на Меркел?!
Willy Messerschmitt
Рейтинг: 343 ЛюбопитноЗначи Европа 22 години умува за общ военно-транспортен самолет(А400М),13 години за единен изтребител...получиха се два различни след още 4 години!Това със самолетоносача е дивотия...Франция има свой,Великобритания също.....даже Италия!То няма единна европейска армия,единен ударен самолет носител на ЯО....
До истината се достига с познание! Не влизам в диалог с лумпени !И не храня руски тролове...qch09356398
Рейтинг: 233 НеутралноДо коментар [#19] от "transvaal":
Това никога няма да стане. С "безумните" рестрикции и ограничаване на сливанията (Сименс и Алстом) Европа никога няма да бъде световен играч като САЩ и Китай.
Phaeton.
Рейтинг: 1416 НеутралноСлед като изгубиха най- голямата си и значителна военна сила- Великобритания и развалиха отношенията в единствения си гарант за сигурност- НАТО, берлинските меркелистки правят следващата крачка към съсипането на европейската цивилизация. Тази крачка са я кръстили Обща европейска армия. Общият самолетоносач е епизод от същото. Смятайте какви усилия са нужни за изграждането на тази " армия", за достигане на ниво, поне колкото армията на Русия или Китай, инак няма НИКАКЪВ смисъл от тази " армия ". И това при положение , че имаш НАТО. Вместо да работят за консолидирането на НАТО, както им предлага президентът Тръмп, да развиват свои военни способности, с които да НАДГРАЖДАТ НАТО, берлинските меркелистки искат да постигнат и ВОЕНЕН БРЕКЗИТ - да изгонят НАТО от Европа. И всичко това на фона на все по- силното усещане на ИЦЕ , че САЩ, Великобритания, Канада са гаранциите на тяхната национална сигурност, а не Германия, Франция и Холандия , примерно. Всички в Европа купуват американско оръжие, понеже то е най- доброто, а не понеже е американско ! В Черно море искат америкаски, британски и канадски флот, не германски. Безумните намерения на берлинските меркелистки да се правят на " визионерки " , водят до следните резултати- Брекзит, засилване на " регионализма " - каталонски, валонски и т.н., атаката против Унгария, Полша, Чехия и Словакия, атаката срещу политици и политически партии, само защото са десни и консервативини, девалвиране на европейската идея- редица държави вече сключват директни договори със САЩ за отбрана. Общата европейска армия, идеята Европа на няколко скорости, плановете за банка и финансово министерство само на Еврозоната, умнотворението на Макрон за Европа - всички те са част от плана за разрушаване на Европа и замяната й с меркелисткия Рай / х /.
deaf
Рейтинг: 2331 НеутралноДо коментар [#36] от "PavelCZ":
Манипулираш и лъжеш разбира се като "забравяш" богатите. В Германия на обикновените работници вече не им стигат парите за наем на квартирите. А токът е поскъпнал ЧЕТИРИ ПЪТИ. Поскъпването го плаща германският народ за да пълни гушите на малцината "зелени" енергопроизводители. И т.н.
Пари има. Но няма единомислие за ЦЕЛИТЕ на една бъдеща европейска армия. И не се вижда да има такова в близките сто години. Да,точно така - СТО ГОДИНИ.
Германия се прегръща и целува с Русия,(Шрьодер). Полша ненавижда Русия. Обясни как може да се преодолее този антагонизъм?!
Хи-хи
Рейтинг: 1682 НеутралноДо коментар [#23] от "Храбър":
В съвременните условия требе и от двете - якички и военни дрънкалки. Е, и малко топки
Кортик
Рейтинг: 2305 НеутралноСамолетоносачи са нужни при защита на отвъдморски територии, каквито имат ВБ Франция и Холандия. Със самолетоносачите намаляват броя на военните бази за защита на множество територии. Преди много години Великобритания си възвърна Фоклъндските острови от Аржентина благодарение и на самолетоносач. Но ако трябва да се пазят техните одвъдморски територии, защо трябва да плаща цяла Европа?
Червена линия, червен картонpenetrating
Рейтинг: 5853 НеутралноНаличието на самолетоносач(и) изисква цяла нова стратегия и инфраструктура, която сега не съществува...
Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David HilbertВелков
Рейтинг: 1416 НеутралноДо коментар [#48] от "deaf":
Нее си си доразвил тезата...
Всички членки на ЕС трябва да са съгласни. Всички ще командват самолетоносача... и това трябва да е извън НАТО....
Та ще стане, ам друг път...
По тези въпроси е дискутирано много отдавна... двойна езда не може да има...
PavelCZ
Рейтинг: 1270 НеутралноДо коментар [#52] от "deaf":
E PLVRIBVS VNVMПием ли си кафето заедно, та се обръщате към мен на "Ти" ?
А данните за бюджетните разходи са обществено достъпни. Та не знам кой лъже.
Относно Чехия, вяера или оня ден пак в новините обясняваха че над 40% от бюджета отиват за мандаторни разходи - предимно пенсии и помощи. И докато пенсиите са необходимост, старите хора не могат да работят, то помощите са предимно разпилени пари от Вашите и моите данъци. Работа има за целия китайски народ, че и два пъти повече, в Чехия свободните работни места са повече от безработните с около 100 000. Но лентяите НЕ ИСКАТ да работят. Значи бих им намалил помощите, за да им стане интересно да работят.
Така че манипулаторът и лъжецът сте Вие. Но както обикновено крадецът първи врещи "Дръжте крадеца".
deaf
Рейтинг: 2331 НеутралноДо коментар [#57] от "PavelCZ":
Един мой приятел много точно забеляза,че в анонимен форум да се обръщаш към напълно непознат човек на "Вие" е погрешно и безсмислено. И в крайна сметка невъзпитано. Откъде да знам,че не сте сериен убиец,например?! На някой може да му се струва невероятно,но 90% от информацията за близкият,човек я получава четейки чертите на лицето му. Или от тембъра на гласа. Мириса му. Но това в анонимен форум е невъзможно да стане. Така че говоренето на "Ти" в случая не е липса на възпитание.
Само един факт опровергава твоите манипулации. БВП на САЩ и ЕС е приблизително равен. Въпрос,как може САЩ да отделят много,много повече пари за отбрана,а ЕС - не може?! Защо?!
PavelCZ
Рейтинг: 1270 НеутралноДо коментар [#58] от "deaf":
E PLVRIBVS VNVMЗащото отделят в пъти по-малко пари за социална държава.
И отново повтарям, това не са "лъжи и манипулации", а са си проверяеми факти от публичните статистики.
Ии бих бил много доволен да намалиим сериозно мандаторниите разходи за тунеядци.
Велков
Рейтинг: 1416 НеутралноДо коментар [#58] от "deaf":
Защо?
Може би получават доходи от нефт и газ...от доста точки на света...има и други приходи - например от оръжейния бизнес...
lpi31580057
Рейтинг: 233 НеутралноСега да се бръкнеме за самолетоносач, а после и за самолети. Алъш вериш да има.
deaf
Рейтинг: 2331 НеутралноДо коментар [#59] от "PavelCZ":
До коментар [#60] от "Велков":
40млн. американци живеят от купони за храна,тоест - "безплатен обяд". В САЩ на практика няма ДДС върху храни. И държавният бюджет са пълни почти само от...богатите! Накрая може да излезе,че американската държава е доста по-социална от ЕС.
Велков,БВП на САЩ и ЕС е равен! Няма значение как го пълнят тоя БВП.
Ivan_
Рейтинг: 458 НеутралноГледам, че критичните мнения цитирани в статията са на хора свързани със САЩ:)
Модератора е неадекватен!Сега "трудно ми е" да разбера, защо САЩ, които имат самолетоносачи са седнали да обясняват, че да имаш такива не е добра идея?:)
Отделно какво има за създаване, Франция може просто да ги направи, има технилогията и има такъв във експлоатация?
lividum
Рейтинг: 233 НеутралноЗа времето необходимо на Кузя да доплува от Азия до Европа могат два да построят.
Лудколю Деликолев
Рейтинг: 1002 ВеселоДо коментар [#51] от "faeton.":
"Смятайте какви усилия са нужни за изграждането на тази " армия", за достигане на ниво, поне колкото армията на Русия или Китай, инак няма НИКАКЪВ смисъл от тази " армия "."
Че какъв точно е проблема една общоевропейска армия (тъйцък 200-300 самолета, около хиляда крилати ракети и още толкова дронове), в конвенционален конфликт да угаси ламбата на войските на РФ на Европейския ТВД? Реално погледнато, без ОМП руснаците трудно могат да се оправят с Полша и то с цената на няколко десетки хиляди жертви.
А що се отнася до китайците - познай откъде трябва да минат за да стигнат до Европа?
'ΕΡΕΒΟΣ
Рейтинг: 1438 ВеселоЕС е за смях и наникъде без САЩ !!!
Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !Николов
Рейтинг: 1034 НеутралноТова е много глупава идея.
Първо, самолетоносач не ЕС не му трябва. Самолетоносачът е полезен ако искаш да се биеш на другия край на света. За какъв чеп му е на ЕС това? От ЕС само Франция и Холандия имат отвъдморски територии - те да си ги бранят. Няма смисъл заради тях ЕС да плаща за самолетоносач.
После то и сега в ЕС има самолетосачи. Франция има. Италия има. Испания има. За какво му е на ЕС да има още един?
Другото е, че самолетоносачът е адски скъпо удоволствие. Не само за построяване, но и за експлоатация. Щото един самолетоносач никога не плава сам, а се съпровожда от група кораби (carrier group). Една такава група излиза стотици милиони годишно само под формата на експолатационни разходи. Това в мирно време.
И трето, ЕС на практика няма далеч по-елементарни неща. Като общо ПВО, например. Или ПРО. Няма и собствено разузнаване и контра-разузнаване. Та ако ще се прави нещо по-добре е да се фокусира върху тези неща, а не да се опитва да показва мускули на другия край на света.
TurtlesAllTheWayDown
Рейтинг: 177 НеутралноДо коментар [#62] от "deaf":
Ти май бъркаш БВП и държавен бюджет? БВП никой не го "пълни". Ако Амазон купи Маикрософт утре за 2 трилиона долара примерно, това се отразява на БВП-то, но не и на федералния бюджет.
deaf
Рейтинг: 2331 НеутралноДо коментар [#68] от "TurtlesAllTheWayDown":
Да де,държавният бюджет на САЩ. Това не променя смисъла на поста ми.