Швеция и Дания - съседите на противоположните краища в борбата с коронавируса

Много харесвам шведите и искрено съжалявам, че не се замислят какво означава експоненциален растеж. А и имат твърде малко легла за активно лечение (само 235 легла на 100 000 души)...

• 37 28
• Докладване

Подходите - диаметрално противоположни - пък цифрите кажи-речи същите.

• 11 51
• Докладване

Да - шведите са най-лекомислената нация в света - обикновено хвърлят чоп преди да вземат някакво решение.

• 23 31
• Докладване

Поредното доказателство, че всичко е извън контрол и този вирус е ужасно заразен. Коренно резлични мерки, почти едни и същи резултати, тоест вече масово хората са заразени и понеже не се правят масови тестове и имаме едни изкривени данни за статистиката. Получаваме един голям процент смъртност без да знаем реално заразените и изкаралите го хора.

• 12 50
• Докладване

Само времето ще покаже кой подход е по - успешен.
Те и британците разчитаха на стадния имунитет, ама май обърнаха палачинката.

Panta rhei....

• 13 40
• Докладване

До коментар [#2] от "Jazzdevil":

малко изчакай, само селд 1-2 седмици ще броим пак.
освен това шведците не тестват, затова цифрите има са такива.

пилците (мъртвите) се броят наесен

• 19 35
• Докладване

До коментар [#1] от "iaat":

Много спортуват. Масово спортуват млади и стари. Явно разчитат на силен имунитет.
Наистина само те останаха след като т.нар. Борето, Борката си обърна палачинката на 180 градуса и се пльосна на плочките в кухнята като го удари на молба към доброволци да се справят с малоумието му.

• 9 43
• Докладване

Точно това написах под друга статия.

Интересен е случаят при сравнението на Дания и Швеция, съседни държави. Въпреки, че Дания беше една от първите държави, приложили най-строга карантина, а в Швеция и до момента всичко си работи както обикновено, случаите на заразени и починали са почти еднакви до момента.

Сокурсник Путина, экс-разведчик КГБ: Вы серьезно думаете, что Путин, делающий подтяжку лица, развяжет ядерную войну? У него от страха ботокс потечет

• 10 34
• Докладване

По-скоро опонентите му се безпокоят, че ако не сринат икономиката нямат шанс срещу него.

• 8 19
• Докладване

До коментар [#10] от "меншевик":

Виж номер 6.

• 6 0
• Докладване

Не могат да се правят изводи, рано е. Още сме в началото.

• 7 15
• Докладване

На швеците им остават 4-5 до изтрезняването и десетина до ужаса.

• 20 19
• Докладване

До коментар [#6] от "taratanki":

Понеже някъв многоцифрено буквен профил ме посъветва д апрочета мнението ти- може ли някакъв обективен източник на информация колко теста се правят в Швеция и колко в Дания?

Сокурсник Путина, экс-разведчик КГБ: Вы серьезно думаете, что Путин, делающий подтяжку лица, развяжет ядерную войну? У него от страха ботокс потечет

• 4 19
• Докладване

До коментар [#18] от "Nil satis nisi optimum":

Така е. Шведите притежават здрав и хладнокръвен разум. Само можем да се поучим от тях.
Освен това са много сплотен народ без видимо и парадно да го демонстрират.
И по тази линия можем да се поучим.

• 6 27
• Докладване

До коментар [#2] от "Jazzdevil":

"Подходите - диаметрално противоположни - пък цифрите кажи-речи същите."

Това е засега. В Швеция може тепърва да се усложнява положението. Заразените се увеличават постоянно и то по доста стъмна крива. Ще видим какво ще стане, още е рано да се правят заключения.

• 11 9
• Докладване

Едната ще гръмне и аз се обзалагам, че ще е тази която 75 години я управляват социалдемократи.

Не участвувайте в безплодните дела на тъмнината; напротив, изобличавайте ги. Защото за онова, което нечестивците скришом вършат, срамно е и да се говори (Еф. 5:11-12).

• 17 10
• Докладване

И тъй като зная, че тука много хора говорят на аба, давам официални данните

By March 17th, Sweden had carried out 1,412.8 tests per million people living in the country, putting it slightly behind Italy (2,514), but ahead of Denmark (1,314.5), the UK (749.1) and the US (125.4) for example.

https://www.thelocal.se/20200320/fact-check-has-sweden-stopped-testing-people-for-the-coronavirus

И така - какво се оказва, че въпреки различния подход на Швеция в сравнение с Дания, тестовете на глава от населението са дори малко повече, така че - имаме напълно идентичен брой заразени при два пъти по-голямо население на Швеция от това на Дания и при несравнимо по-хлабави мерки в Швеция в сравнение с Дания.

Сокурсник Путина, экс-разведчик КГБ: Вы серьезно думаете, что Путин, делающий подтяжку лица, развяжет ядерную войну? У него от страха ботокс потечет

• 4 19
• Докладване

До коментар [#22] от "areta":

Ами то и в Дания може са се усложнява положението. В Италия да не би да е спряло да се усложнява?

• 5 13
• Докладване

До коментар [#19] от "меншевик":

Ето ти инфо:

https://www.thelocal.se/20200310/timeline-how-the-coronavirus-has-developed-in-sweden

Summary:
•2,806 confirmed cases in Sweden as of March 26th 2pm (although a change in testing procedures means the true figure is likely higher)

• 2 1
• Докладване

Май ще стане както при хремата............
С лекарства и без лекарства минава за 7 дена !!!!!!!!!!

• 5 23
• Докладване

До коментар [#25] от "Jazzdevil":

Възможно е. Никой не знае къде точно по кривата на епидемията се намира дадена страна. Затова може би е добра идея да изчакаме със заключенията.

• 3 3
• Докладване

Хронология на фазите на борба срещу коронавируса

Първа фаза Отрицание

Разсъжденията на ум: Бегай бе, туй е далеч и не изглежда страшно. Като грипче некво, даже настинка. Нема страшно.
Пред пресата:
Пълно отрицание: "Фейк нюз е тоя вирус"
Или непълно отрицание: „Кoрoнaвируc e инфeкция, кoятo пo нищo нe ce рaзличaвa oт ocтaнaлитe ocтри рecпирaтoрни зaбoлявaния и дaлeч пo-oпaceн e грип тип Б, кoйтo в мoмeнтa идвa, oткoлкoтo кoрoнaвируca“

Втора фаза Страх
Разсъжденията на ум: Малее, тия там мрат като мухи. Какво ши праим сега? Ами ако дойди тук? Закъсахме я, нищо нямаме...
Пред пресата: Подготвени сме, следим внимателно ситуацията. "Самата общност от инфекционисти е силно изненадана от паниката, която се създава". Имаме достатъчно легла, създадена е добра организация...
"Държа да отбележа, че в Европа има много ниска смъртност от коронавируса"

Трета фаза Ужас
Разсъжденията на ум: Малее, тук е... Всички ше умрем
Пред пресата: "Задава се епидемия с невиждана ярост в човешката история. Става въпрос за физическото оцеляване на населението на Европа. Не бива да бъдем лекомислени"

Четвърта фаза, действаща
Реална борба с вируса

• 14 8
• Докладване

До коментар [#22] от "areta":

През последното денонощие в Швеция има 314 нови, в дания 153 - напомням още веднъщ, че населението на Швеция е два пъти по-голямо, но в швеция всичко Работи, а в Дания нищо не работи. На страницата най-отдолу е даден броя по държави, както и новите случаи на заразени и починали

https://graphics.reuters.com/CHINA-HEALTH-MAP/0100B59S39E/index.html

Сокурсник Путина, экс-разведчик КГБ: Вы серьезно думаете, что Путин, делающий подтяжку лица, развяжет ядерную войну? У него от страха ботокс потечет

• 5 17
• Докладване

До коментар [#9] от "Моа Преател Тайпи":

И ако прибавиш това ,че във провинцията се въртим като пумпали и никой не те изследва без да постъпиш в инфекциозна клиника ,в която лежат стадо маргинали дошли от запада с неясно какви инфекции ,нещата стават точни и няма къде другаде ,без риск ,ако излезеш отрицателен ,да не се заразиш .

• 2 9
• Докладване

До коментар [#4] от "gorodetski":

Еми ако вирусът се предава по описания начин е напълно логично.

I`m addicted to the truth, it`s a dangerous love affair.

• 1 0
• Докладване

И с изолация и без изолация 70% от населението вероятно ще го изкара този грип. Защото вирусът не изчезва, той си е в природата. По-добре ако си здрав и прав да го изкараш този вирус и да не ставаш приносител в бъдеще, когато няма да има социална изолация и можеш да заразиш хора в риск. А хората в риск от друга страна трябва да бъдат социално изолирани, докато отмине епидемията. Не да спира цялата държава.
Тестовете в България са пунта мара. Със по-малко от 100 тествания на ден колко болни очаквате да се открият. Я да направят на 10 000 човека в София тестове и ще видите в какъв филм ще се вкараме. Едно 50% вече ще са го прекарали, 30-40% ще го карат в момента и 10% ще са с естествен имунитет и няма да го карат.

Фильо и Фобьо са двама неграмотни, комплексирани и прости близнаци

• 7 12
• Докладване

До коментар [#22] от "areta":

За вчерашният ден Дания има два пъти по-малко заболели и сумарно два пъти по-малко починали. Кризисна ситуация настъпва когато трябва да се чака ред в реанимацията и лекарите трябва да решават кой да живее и кой да умре.

Червена линия, червен картон

• 4 9
• Докладване

До коментар [#11] от "Jazzdevil":

само милионер съм... още.

• 1 0
• Докладване

В графиките на двете страни има разлика, но не драстична Трябва да се гледа с голяма доза условност на броя на заразените. Зависи от броя на тестваните.
Учудващото е, че броят на смъртните случаи е подобен. За съжаление, висок -7 на милион население за Дания и 8 на милион за Швеция.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/denmark/
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/

"Че съм умен - умен съм, но защо съм толкова красив?! Сигурно, защото съм скромен, а скромността краси човека." "Карлсон, който живее на покрива"

• 0 1
• Докладване

Те, на т.нар. 'бързи тестове' това им е целта: да видят на какъв етап е епидемията. Колкото по-голяма и целва е извадката, толкова по-достоверни изводи могат да се правят. Това помага да се вземат точни решения, а не стреляне на посоки.
----
'бързи тестове' - тези които дават представа за прекарана инфекция.

• 2 6
• Докладване

Я можело и насила да не се убива икономиката. И насила да не се разбиват човешки съдби иубиват хора. Защото за жертвите на мерките нещо избягват да говорят.

Covid live matter. Stop the genocide.

• 7 8
• Докладване

За сега :)

• 7 5
• Докладване

Разликата е ,че шведите декември ще изхранват датчаните с оная миризлива риба от консерви -сюрстрьоминг (ама ще я има)
Абе всички да се мобилизират да карат инфекцията и на работа който няма температура и задух. Иначе ще ручате мушмули пак декември.

http://www.flickr.com/photos/39768558@N04/3712408729/

• 8 7
• Докладване

До коментар [#33] от "Darcas":

Социално изолирани, ще са ли социално подпомогнати? Отговорът на БТ е НЕ.

I`m addicted to the truth, it`s a dangerous love affair.

• 1 1
• Докладване

След като и Великобритания ме предаде, сега имам единствен съмишленик в лицето на Швеция :).
Те не са глупави и знаят, че кризата има много измерения, главните от които са: обществено здраве и икономика. И търсят разумния баланс между двете, а не блокада на всичко "а-ла Ленинград през ВСВ" в съвременен вариант. Ако се слушат докрай медицинските съвети на ген. Мутафчийски (човекът е добросъвестен от своята камбанария), последиците за икономиката ще са - тотално опустошение. Работота на политика е да интегрира двата вектора, а не да съсипе обществото, следвайки сляпо само единия от тях...

• 4 13
• Докладване

Щраквам на "Новини без коронавирус" и кво да видя - новина № 1, пътуванията до Италия спаднали страховито през февруари...

• 0 4
• Докладване

До коментар [#40] от "realguru":

2 седмици минаха вече откак спряха всичко в Дания и Италия - пък тренда на разпространение и смъртност си стои същия - кога очаквате да се появят някакви разлики с "безотговорната" Швеция?

• 5 8
• Докладване

До коментар [#43] от "inn":

Той и губернатора-демократ на Ню Йорк каза, че дори един спасен човешки живот оправдавал краха на икономиката, милиони безработни и рецесия за няколко години напред. И после Тръмп бил популиста...

• 3 5
• Докладване

Според мен по-правилен е подходът на Дания, защото ограничаването на контактите ще ограничи и разпространението на болестта.Швеция е заплашена от епидемичен взрив след като вируса тихичко се разпространи между голям брой хора.

• 6 5
• Докладване

До коментар [#46] от "Jazzdevil":

Въпросът е крахът на икономиката колко загубени животи и увредено здраве ще донесе след себе си...

• 2 3
• Докладване

Манталите на хората в Швеция е по различен от този на датчаните това е един важен фактор за разпространението освен чужденците в двете страни като допълнение.
Веция е също по рядко населена на Север населените места са по малки общуването на хора е незначително от там идват и психическите заболявания хората.(роден съм в Даларана и съм изпитал това) В райони виждаш съседа си може би веднъж в месеца през колата си махаш му или отваряш прозореза и му казваш"чена" и той ти отговаря тъй най много да го му кажеш как си и той да ти отговори добре съм . там няма да ти се обясняват да ти разправят какво са видели какво е станало и пр. като съседите в България или Италия. В големите градове като Стокхолм и Малмьо обикновенно контактуваш с приятели и познати от работа училище и др. но не със всеки срещнат освен ако идеш на нощен клуб, диско и пр. но там пък алкохола в тях е толкова скъп че трябва да си си пийнал преди в къщи за да си се развеселил (пак не върви). В Дания хората са по на гъсто и са някак си по отпуснати един към друг или по комуникиращи.
Повече шведи не обичат да говорят и трудно намират тема да се разговорят затова ако другия (като мен ) е разговорлив и винаги намира нещо интересно да каже и започне някакъв разгор те не отказват никога докато в България тази любезност липсва или хората я вземат като повърхностен и безмислен разгор (ненъжен и нежелан) Това за мен е лощо възпитание. От горното можете да заключите защо вируса се разпространява така бавно.

• 3 9
• Докладване

До коментар [#3] от "Jazzdevil":
притеснени са сериозно за патента шведска тройка

ум море, глава шамандура

• 0 0
• Докладване

До коментар [#47] от "Voiko":
Ще се разбере. Швеция е страната с най-малко жертви в пътни инциденти и най-малко загинали деца-пътници.

• 1 3
• Докладване

И до тук спрях да чета ;)
Иначе е хубаво, че и от статистика взе да разбираш :)
---
Съвет: ако искаш да ти обръщат по-сериозно внимание. Стегни се и без истерии :)

• 3 3
• Докладване

Казусът е доста интересен. Данните показват, че най-тежките усложнения настъпват на 19-20ия ден. Значи остава около седмица някъде..

• 2 0
• Докладване

До коментар [#30] от "меншевик":

Хм... по твоята логика най зле са Сан Марино, Ватикана, Исландия и т.н. защото там има най много заразени на глава от населението.

• 5 1
• Докладване

За щастие в Швеция малко се вълнуват кой какво мисли за тях, а правят това, което смятат за правилно, независимо дали става дума за емиграция, достъп до обществена собственост или коронавирус.
Да, училищата са отворени, но децата още по-често си мият ръцете. Да, хората ходят на работа, но много от тях онлайн, което и преди коронавируса не беше прецедент. Да, премиерът Льовѐн изненада населението с извънредното си изявление по телевизията.
И друго - пълно е с кандидати да помагат доброволно там, където се налага, и не са само студенти по медицина.
Е, има я обаче традицията да си мерят достойнствата с датските съседи-:).

”За мен България си остана един вечен мираж. В който и свят да съм, винаги ще я нося като ранена птица в сърцето си." (Никола Манев)

• 0 7
• Докладване

До коментар [#45] от "Jazzdevil":

Ти не видя ли в Китай?

2 седмици са в Италия, за Дания не знам кога са блокирали всичко.

Но при средна инкубация от над 5 дена, трябва доста повече време от 2 седмици.

• 3 1
• Докладване

До коментар [#2] от "Jazzdevil":

Което е показателно, че не всичко зависи само от карантина и драконовски мерки. А шведите мисля имат сериозна здравна система. Няма нужда да ги мислим изобщо.....

• 1 3
• Докладване

До коментар [#59] от "Мария":

"За щастие в Швеция малко се вълнуват кой какво мисли за тях,"

Така ли? Аз съм с впечатление, че мого даже ги интересува, не дай си боже да зацапаш така специалната и лъскава "свериебилден".

Преди време даже премиерът реагира щото някаква си дала интервю за чуждестранна телевизия описващо Швеция в не особено добра светлина. Шведите са големи лицемери.

• 7 2
• Докладване

До коментар [#61] от "samoedin":

"А шведите мисля имат сериозна здравна система."

Грешиш. Нямат добра здравна система. А в последните години е още по-зле.

• 7 2
• Докладване

До коментар [#52] от "the only easy day was yesterday":

До коментар [#52] от "the only easy day was yesterday":


Като се има предвид, че коронавирусът остава дълго време по различните повърхности, директният контакт между хората (ръкостискания, прегръдки) не е единственият фактор. Достатъчно е да пипнеш един замърсен бутон в асансьора, например, нищо, че си сам в него.
Мое лично мнение е, че сравнително ниското разпространение на вируса се дължи и на манията на шведите да дезинфектират. Затова и масово плащат със суиш по телефона, парите са си мръсно нещо. Масово перат на 60°С. Масово спортуват. Щом си роден в Доларна, вероятно имаш добра представа и за много други подробности.
А това, че в Стокхолм, Йотебори, Малмьо и Упсала живее много голяма част от населението, естествено обяснява данните оттам в сравнение със северна Швеция.

А, и най-честото пожелание от последните дни е ”Smitta lagom:-)”.

”За мен България си остана един вечен мираж. В който и свят да съм, винаги ще я нося като ранена птица в сърцето си." (Никола Манев)

• 0 5
• Докладване

До коментар [#57] от "blurred":

Това може да кажете, че се отнася за смъртните случаи. Броят на нови вирусоносители обаче би трябвало да започне да намалява седмица - 10 дена след налагането на ограничения - пък такова нещо не се наблюдава.

• 0 2
• Докладване

До коментар [#58] от "areta":

Не си схванала логиката ми. Тя е под формата на въпрос - защо в Швеция и Дания доказано заразените са почти равни, при положение, че Дания бе една от първите държави в Европа, които въведоха яка каранатниа, а в Швеция и до момента всичко работи, при това в Швеция има два пъти повече население?
Един от възможните отговори на този въпрос е дал колегата в коментар 52 - той казва, че макар да са съседи, са доста различни по манталитет и интензивност на близките социалните контакти.
Аз срещнах подобна хипотеза при сравнение на случаите в Италия и Испания от една страна и Германия от друга. Там се казваше, че несъизмеримо повече млади хора живеят с родителите си в двете южни страни, за разлика от Германия. Поради това към днешна дата в южните страни най-много заболели са възрастни хора и за това смъртта там сече с невъобразими темпове. Докато в Германия най-много заразени са в работоспособна възраст и там смръртните случаи са малко, а броя на обявените за оздравели е огромен. Защото виж - наистина Италия има изключително голям брой престарели хора/рекордьори са в света по този показател/, но такива има страшно много и в Япония, а там данните за заболели и починали са несравними с тези в Италия и Испания.

Сокурсник Путина, экс-разведчик КГБ: Вы серьезно думаете, что Путин, делающий подтяжку лица, развяжет ядерную войну? У него от страха ботокс потечет

• 1 4
• Докладване

Умрели от респираторни болести:

2017
Дания - 6.315
Швеция - 6.724
2018
Дания - 6.637
Швеция - 6.997

https://www.statbank.dk/FOD507
https://sdb.socialstyrelsen.se/if_dor/val_eng.aspx

След 2 години ше пуснат и данните за мега турбо якия вирус 2020 и ще се разбере кой крив и кой прав

• 2 3
• Докладване

До коментар [#60] от "realguru":

Значи - към данни от Китай съм безкрайно подозрителен. Дания затвориха всичко на 13 Март - темповете на нарастване на носители и починали не са мръднали спрямо тези в Швеция или преди налагането на ограниченията - нали говорихме за 5 дена инкубационен период и 21 цялото преболедуване.

• 1 4
• Докладване

Няма как само след 10 дена да може да се наблюдава намаляване, тъй като инкубационният период е 14 дена и то средно. Имаше дори документиран случай в Китай (който дано да е грешка) за 38 дена.. Което е ЛУДОСТ.
Реално някой, който на 13-ия ден усети симптоми, ще отиде да се тества на 15ия примерно. Ако са съвсем леки пък дори може и въобще да не се тества...

• 0 0
• Докладване

До коментар [#65] от "Мария":
Здравий Мария,
Спомням си дискусиите с теб преди години когато беше посетила Швеция ...
Не мога да забравя името ти тъй като имах една приятлка точно там от Стокхолм преи много години със същото име (още малко да се оженя за нея) Спомням си също че точно тя ме заведе до Малмьо на Великден да ме представи на баба си и чичо си и родът си след като баща и тогава професор по икономи в Стоцкхолмския уневерсите ме беше "удобрил" доста се замислих след посещението и чесно отстъпих назад постепенно ...
А ако бях друг не това което съм би трябвало да скоча защото ми се предлагаха доста съблазнения при един брак не се реши и не съжелявам имах друго бъдеще в Америка ...
Фамилията и притежаваше наи голяма за тогава строителна компания в Малмьо и земята на което беше построено летището на Малмьо а Мари също беше доста красива но и лекомисленна което най много ме притесняваше....
Имахме приятно време но уви не можех да се реша... а и моята фамиля беше вече в Ню Йорк и не по малко "бедна" от нейната.
От спомените ми като дете Мура и Даларна ми липсват много и може би затова не се здържах

• 1 4
• Докладване

До коментар [#72] от "the only easy day was yesterday":

Здравей! Аз също си спомням разговорите ни тук преди време, трябва да е било около 2011-12 г. Оттогава изтече много време и животът на семейството ми завинаги е свързан с родината ти - живеем ту в Каталуня, ту в Швеция, а и работим по подобен начин. Истерията около коронавируса в Испания ни закотви тук тъкмо, когато се канехме да си купим стуга в Йестрике, на брега на едно езеро, обградено от гора.
Иначе сме много фенове на Централна Швеция, и преди две лета бяхме и в Мура, която ни очарова. Доларна е райско място.
Както виждаш, всеки си намира някакъв път в живота, ти в Манхатън, ние в Йестрике (Стокхолм познаваме толкова добре, че ни омръзна).
Smitta lagom!☺️

”За мен България си остана един вечен мираж. В който и свят да съм, винаги ще я нося като ранена птица в сърцето си." (Никола Манев)

• 1 4
• Докладване

До коментар [#55] от "Ще върнем България в Европа":
А това само защото изискванията за нови шофиьори са много по големи от България и дори Америка. В Швеция има дори изпит със спиране на лед при пресичане на елен който беше задължителен преди много години тогава още нямаше т.н. Anti-lock Braking System (ABS) а най малкия пропуск при изпита се признаваше за огромна грешка при което не получаваш книжка и трябва да се учиш наново и чак тогава на изпит. Имаше хора които се явяваха по 10 пъти а допълнителните уроци и въобще уроците по шоьфиране не бяха никак ефтини.
Повечето от смъртните катастрофи ставаха със елени и при неопитни докато в България елените са заменени с хора без опит.

• 0 4
• Докладване

До коментар [#73] от "Мария":

Много правилно решение сте направили !+++++
Ние също се оттеглихме от Манхатън и като че ли ми подскаваше нещо че трябва да го направим трябва да се махнем ...и ето днес какво става там жалко за тези които няма къде да бягат и стоят в този град който при подобно положение хората умират по улицата като мухи...
Демократите са много виновни за това положение защото когато Тръмп предупреждаваше какво може да стане и затвори страната за идващите от Китай те гого наричаха расист и призоваваха хората на Манхатън да демонстрират срещу неговото решение ... днес същите тези хора губернатора и кмета протестират пък че малко им били отпуснатите $$$$ и че той (тръмп) е пак виновен това са най корумпираните хора в света мързеливи грандомани неспособни дори и да ръководят и химическо чистене ...
Града изпада в неуписуема криза много по голяма от преди когато пак демократи го управляваха. Говоря с приятели и други някои въобще не отговарят, но положението е ужасно.
Никъде не е безопасно вече да се надяваме че ще се размине един ден всичко това.
Наскоро говорих с стара приятелка живееща в Спонга извън Стокхолм и ми каза че преминала пнеумония въобще не се сетих да я питам дали не е било вируса защото още не се говореше за него че е дошъл в Европа. Спомням си препоръчах и лекарство популярно тук за да не се повтори след спиране на антибиотиците ... Предполагам че не било
Поздрави

• 2 2
• Докладване