Цветан Цветанов: Грешка е, че бях доста емоционален в оценката си за съдебната система

С вътрешния министър Цветан Цветанов разговаряме по актуалните теми в последните месеци. Сред темите са случаите "Мирослава Тодорова", убийството на Яна Кръстева в Борисовата градина преди година, обвиненията към лекарите от Горна Оряховица, както и кой е фаворитът му за бъдещ главен прокурор.
С какво най-много се гордеете като министър на вътрешните работи за последните три години?
- С това, че колегите полагат максимални усилия и имаме много добри резултати в борбата срещу тежката организирана престъпност и полагаме максимални усилия за неутрализирането и ограничаването на конвенционалната престъпност, която е най-чувствителна за обществото. Не знам дали "гордост" е най-правилното. Важно е човек да изпитва удовлетвореност.
Много добър, хубав екип направихме и мисля, че всички оценяват и разбират отговорността, която стои пред тях. За мен това е важно – човек да осъзнава отговорността и да има реална преценка за реално свършената работа. И да няма възгордяване, а да бъдем реалисти.
А какви грешки сте допуснали?
- Има грешки, защото безгрешни хора няма. Може би днес, когато погледнем всичко от тригодишния ми престой в МВР, мога да кажа, че на моменти съм бил доста по-емоционален в оценката ми за съдебната система. Защото по този начин съм засегнал тези, които трябва да бъдат оценявани много високо.
Но когато съм давал конкретни примери, върви малко като общ знаменател за цялата съдебна система. Както в МВР - когато имаме грешки в действията на някои служители, се формира негативно отношение на обществото спрямо тези конкретни случаи, но то донякъде рефлектира върху цялата система. Затова винаги съм казвал, че трябва да бъдем безкомпромисни по отношение на служителите, които имат професионални пропуски и са злоупотребили със служебното си положение.
И да бъдем много поощрителни към тези служители, които дават всичко от себе си, лишават семействата си, за да изпълняват професионалните си задължения в интерес на обществото и страната като цяло. По същия начин трябва да бъде и подходът към всички секторни политики, включително и съдебната система. Тя може би беше най-много дебатирана в българския парламент. А и това, което видях (от изслушването на кандидати за Висшия съдебен съвет - бел.ред.) беше съвсем необосновано. Имаше и въпроси как бихте реагирали на коментари на министъра на вътрешните работи по съдебни решения. Вижте какво сливане направиха на изпълнителната и съдебната власт. Това не отговаря на истината.
Сегашният състав на ВСС не успя да реагира адекватно...
- Въпросите може би са зададени заради моите реакции по определени примери. Но винаги съм казвал, че всеки един, който представлява на достатъчно високо ниво дадена система, трябва да има възможността за директен контакт с хората, които са зависими от неговите решения. А това нещо в съдебната система към този момент го няма.
Всеки трябва да допринася за това да няма напрежение. И трябва да има професионална свобода да работи в пълен обем. Но да има механизмите на безкомпромисност: когато не си гледат професионално задълженията, има определен съдебен процес и мотивите са забавени с над 3-4-5 години и имаме отказ от правораздаване, сами разбирате, че усещането в хората е че няма справедливост. Всички заедно трябва да променим това.
Говорите за Мирослава Тодорова...
- Нека да не визираме конкретно име. Говорил съм със съдии и прокурори в цялата страна, че ако при тях се случи и пет процента от това, всички ще бъдат безкомпромисни и те гледат да си изпълняват сроковете.
Когато казахте, че сте се изказвали емоционално за съдебната система, имате ли предвид и това ваше изказване, което стана повод за делото, което съдия Мирослава Тодорова води срещу вас за клевета в Пловдив?
- Не. Мисля, че това е нейно решение. Но фактите показаха, че има липса на професионализъм.
Вашето изказване беше остро...
- Моята оценка беше: подобно забавяне... за представителите на организирана престъпност... говорим за слаба професионалност. Или създава усещането, че може да се обслужва организирана престъпност.
Вие следите ли делото в Пловдив?
- Вчера имаше заседание. Просто не знам... Това, което нейната защита е изразила, че премиерът ми се бил скарал и бил казал, че трябва да се извиня...
Той го казва в интервю.
- Да де, ама това според вас сериозно ли е? Да го приемаме като защитна теза в един съдебен процес...
Аргументите на адвокат Доковска бяха, че иска интервюто да бъде приложено като доказателство, защото "извинение се дава за неправомерни действия". Пред съда тя заяви, че иска интервюто да бъде включено не за да стане ясно, че вие и премиерът Борисов си говорите, а за да бъде доказано, че правителството няма доказателства че Мирослава Тодорова покровителства организирана престъпност.
- Аз никъде не съм казвал такова нещо. Но нека не фокусираме вниманието си върху един случай, който за мен специално е маловажен. Защото той не е от съществено значение в обществено значимите неща, които трябва да правя като министър и като ръководител на вътрешно министерство.
Този случай обаче имаше много сериозен отзвук и извади на дневен ред проблема с натовареността на съдиите...
- Ние търсим решение на проблемите и това се видя първо от срещата с премиера Бойко Борисов и председателя на Софийския градски съд Владимира Янева. И направихме среща с тях и с министъра на правосъдието. Вие виждате, че всъщност ние търсим решение на наслагвани проблеми през годините. Както със сградния фонд и за подобряване условията на работа на всички тези служители.
Да, това е по-малкият проблем, защото всъщност може да има място, но като имат толкова много дела за решаване, това поставя под въпрос качеството на решаване на делата.
- Разбира се.
Другото, което направи впечатление в този случай, беше че има други съдии, които имат забавени дела, но ВСС наказа само Тодорова.
- Критериите трябва да бъдат еднакви за всички. Но когато имаме случай с отказ от правораздаване поради изтекла давност... Четири - пет години да не си си написал мотивите – не знам да има друг подобен случай. Нека това да бъде част от тази промяна, която трябва да следи и да контролира новият ВСС.
- Случаят "Мирослава Тодорова" за мен е маловажен; - Бих се извинил на Пламен Трифонов за това, което е преживял; - Скоро може да има обвинителен акт по случая "Димитър Аврамов"; - Подготовката за изборите не е спирала; |
Имате ли фаворит за главен прокурор?
-Не познавам членовете на Висшия съдебен съвет, за да съм говорил по тази тема с тях. Това е избор, който ще бъде направен от новия състав на съвета.
А как си представяте вие новия главен прокурор?
- За мен е важно главният прокурор да бъде равно отдалечен от всички институции и да гарантира независимостта на прокуратурата. Това е най-важното. И да няма нищо обвързващо с никакви политически формации или определени икономически интереси.
Трябва да бъде толкова сериозен и отговорен, че да може действително да оправдае доверието, което ще получи от ВСС, от цялата съдебна система, и парламента.
Вчера юристи коментираха, че делото за клевета, водено срещу вас, е залогът Сотир Цацаров - председател на Окръжния съд в Пловдив, да стане главен прокурор?
- Делото можеше да се гледа и в София. По стечение на обстоятелствата то беше разпределено в Пловдив, не знам по какъв критерий. Но ако беше гледано в София, тогава кой щеше да бъде залогът. Нали знаете, че за всичко, което се случва в тази държава, Цветанов е виновен.
Определихте като грешка, че реагирате емоционално. Но не мислите ли, че понякога реагирате и прибързано, като съобщавате факти от разследвания, които още не са приключили. Един такъв пример е поведението ви по убийството на Яна Кръстева. След общественото недоволство в парламента вие обявихте извършителите за установени и разкрихте имената им – Пламен Трифонов и Николай Русинов - Чеци. Първият прекара няколко месеца в ареста след което обвиненията срещу него бяха снети, вторият днес е обвиняем, но успя да организира защитата си след като научи какви доказателства има срещу него по делото, които вие изнесохте в медиите. Грешка ли беше това и бихте ли се извинил на Пламен Трифонов?
- Знаете, че имаше много по обем работа, която беше извършена от колегите в района на това убийство. Съдът реално прецени, че към този момент доказателствата, които бяха представени в началния етап на разследването, са достатъчни Трифонов да бъде с постоянна мярка. След това нещата се развиха в друга посока – бяха назначени допълнителни експертизи. Резултатите насочиха към Чеци.
Да, действително към днешния момент аз бих се извинил на Трифонов за това, което той е преживял и това, което се е създало като усещане в неговите близки. Но пак казвам, че към тогавашния момент, всички първоначални данни от разследването сочеха към, него.
Друг подобен случай от ваше изказване. Този с лекарите в "Горна Оряховица". Експертизата отхвърли вината за смъртта им, а вие ги обвинихте в убийство от парламентарната трибуна. Бяха оправдани и по други дела, които им бяха образувани впоследствие. Чувствате ли вина за поведението си и факта, че изнесохте информация от СРС – лични разговори?
- Нека да дам малко хронология. Бяха приложени специални разузнавателни средства спрямо служители от Горнооряховската болница. При прилагането им имаше комуникация за действията на служителите и начина, по който да прикрият едно престъпление, свързано с дете, което е било с нормални жизнени функции, но е с минимално тегло. Имаше коментари, че детето още диша и какво да правят с него.
В момента, в който полицията предприе действия, за да установи всичко, което вече беше факт, изригнаха в чисто политически план атаките спрямо МВР и прокуратурата. И отново - болезнената тема за полицейщината, която властва в днешното управление. Това беше некоректност от страна на тези политици, които извадиха случая в политически план. Това означава, че започва да се формира обществено мнение чрез тези политици спрямо тези служители, които изпълняваха служебните си задължения. Говорих, след като се взе решение да се декласифицира съдържанието на тези СРС-та.
Самият факт, че имаме една експертиза, след това е назначена деветорна експертиза, която в продължение на над година и половина няма резултат, оставя много въпросителни. Защо толкова време се бави тази експертиза?
Ще ви върна и към още един случай, който беше вкаран в политическото говорене – това, което се случи в Кърджали. Защото този инцидент там нямаше да се случи, ако не беше прокарана поправката "Ванко 1". Тя беше вкарана от тройната коалиция. Лицето, което беше задържано, доколкото знам вече е и осъдено, е имало присъда – 9 години лишаване от свобода за трафик на хора с цел сексуална експлоатация. Тази присъда е намалена заради тази поправка до две години и той се е занимавал пак със същото. Тогава колегите контролираха адреса, на който са оставени момичетата, просто са имали комуникацията, че това е домът, в който трябва да се влезе.
Но никой от семейството, което пострада, няма нищо общо със случая?
- Няма общо, има само телефонен разговор с член на това семейство. Но тук отново се отива в политическото говорене – полицейщина, дори някой започнаха, че е било заради това, че семейството било от мюсолмански произход. Това няма нищо общо с дейността, която се извършва като криминална от определени лица, и действията, които се предприемат от МВР.
Да оставим настрана политическото говорене, защото то е обяснимо. Вие не сте били в опозиция в парламента, но за тях това е предвидимо поведение.
- Давам за пример Димитър Аврамов (освободеният депутат от ГЕРБ, обвинен в търговия с влияние - бел.ред). Освобождаването от ареста не значи, че са го освободили от наказателна отговорност. Има събрани свидетелски показания, има задържане под стража до момента, в който се знае, че той няма да може да влияе на свидетелите и оттук нататък има променена мярка и оттук нататък делото си върви. Аз мисля, че ще има и скоро обвинителен акт.
Oсновният свидетел по делото разкри, че депутатът Искра Фидосова също е замесена. Имате ли такава информация?
- Нямам такава информация и това че някой твърди нещо, нищо не означава. Никъде нито в прилаганите СРС-та, нито в свидетелските показания това нещо го има. И в тази посока, мога да ви гарантирам, че няма абсолютно нищо свързано, защото с Искра съм говорил след като е станал случаят.
Тогава направи впечатление и че задържането му беше точно преди доклада на Европейската комисия.
-Съвпадна и с периода, когато събираше парите. И ние не можем да кажем на жертвата: чакайте да излезе докладът и да го направим след това, нали...
Знаете ли, че фирмите на Аврамов са спечелили над 3 милиона лева субсидии от министър Мирослав Найденов?
- Не мога да ви кажа...
Появи се информация преди няколко дни, че е задържан съучастникът на атентатора от Бургас? Има ли нещо ново по случая?
- Няма задържано лице във връзка с атентата в Бургас. Това, което безспорно се доказа, че атентатът е подготвен извън пределите на страната и от лица, които не са българи. В момента имаме постоянно обработваща се информация, по-съществената е от преди 20-30 дни И нищо повече не можем да кажем, защото няма неща, които могат да се споделят публично. Не трябва да нарушаваме този стил на работа, който сме предприели.
Тук говорим за терористичен акт, а не за обикновено криминално деяние. Той беше насочен не към България, а към израелските граждани. И трябва да бъдем много прецизни и внимателни в тълкуванията публично и за мерките, които сме предприели.
Това е случай, в който не си позволявате предварително да обявявате факти. Забелязва се промяна в стила.
- Нали разбирате, че в този случай ни наблюдават тези, които са организирали този терористичен акт. До тях не трябва да стигат послания. В една криминална случка няма лошо да бъде обявено публично кой е извършителят и какви са му криминалните регистрации.
А този срок, който президентът Росен Плевнелиев беше дал, за 15 септември, беше ли съгласуван с вас?
- В разследването на терористичен акт няма срок за разследването. Това не е плод и зеленчук – да знаеш, че днес ще продадеш толкова, на 15-ти ще получиш даден добив от даден масив. Тук говорим за терористичен акт, който е нещо, което е изключително сложно и е трудно да се прогнозират сроковете за неговото разследване.
Какво се случи с издирването на къртицата по случая Брендо? (Евелин Банев - Брендо беше задържан в началото на май по време на акцията "Кокаиновите крале". Тогава министър Цветанов заяви, че разследването срещу Брендо е било възпрепятствано от теч на информация през 2008 г. Министърът обяви тогава,че това е пенсиониран полицай - бел.ред. )
-Това е от компетентността на прокуратурата. По случая Брендо съм доволен, че имаме реализация и върнато доверие на италианските ни партньори. В момента работим по още няколко случая, съвместно с партньорите – някои се случват извън пределите на страната, някои ще се случат и тук. Но аз съм изключително удовлетворен, че с европейските партньори работим в реално време и те правят мониторинг на дейността на системата и отделните структури на МВР.
Да очакваме ли акции, подобни на "Кокаиновите крале"?
- За мен е важно, че с колегите обменяме информация и те могат да ползват нашите оперативни данни. По случая с кораба в Испания правим всичко възможно истината да излезе наяве.
По този случай бяхте предупредили, че ще има арести в България. Специализираният съд вече освободи двама души, които бяха обвинени за участие в организирана престъпна група, защото нямало данни за такава.
- На този етап специализираният съд е казал, но може да дойде етап, когато да пристигне европейска заповед, в която на база данните и доказателствата, които са събрани, да се поиска съденето на определени лица в Испания.
За Дойчин Дойчинов и Руслан Колев ли? (двамата бяха арестувани в България след залавянето на българския кораб "Св. Николай" и получиха обвинение за организирана престъпна група- бел. ред)
- Нека да не конкретизираме. Мисля, че са интересни лицата, които бяха задържани в България по този случай.
Какво става с т. нар. братя Галеви?
- За тях няма нищо, за съжаление. А това са въпросите, които вълнуват обществото и това са пропуските, за които трябва да се търси начин да се поправят. Да се запълни този вакуум, който се появява при подобни дела. Нямаме и информация към коя дестинация са се насочили.
Как ще коментирате изводите в различни доклади, че бюджетът на МВР не се управлява добре - правителството редовно отпуска на МВР още пари, за да покрива задълженията си?
- През тази година имахме страшно много непредвидени разходи. Знаете за пожарите - един пожар не бих могъл да го остойностя колко е, но имаше дни, в които разходите възлизаха на 1 млн. лв на ден, които са свързани с техника, амортизация, а и имаше много допълнително положен труд. Управлението на парите в МВР е по прозрачен начин и бюджетите във всяко едно ведомство не достигат. Но сами разбирате, че сигурността е изключително важна за съществуването на всички останали секторни политики. Загубата в дългосрочен план ще бъде огромна заради разрастващата се корупция и всичко, което е свързано със задушаване на реалния бизнес, за който държавата трябва да се грижи.
Ще съвместявате ли отново двете роли - на шеф на предизборния щаб и на вътрешен министър?
- За да избегнем политическото говорене предложих на консултативния съвет при президента да бъде изрично записано, че министър или премиер, не може да бъде шеф на предизборния щаб. Това беше отново спекулативно поднесено на обществото.
Моята роля като шеф на предизборния щаб беше три - четири месеца преди изборите да направя събеседване с всичките ни кандидати за кметове – това са 264 общини. С всичките областни структури и общински ръководители. И това съм го правил в продължение на близо месец. Да анализираме данните, да гледам социологията и да преценим кой ще бъде най-добрият за жителите на дадено населено място и кой ще прави политика, която ще бъде в интерес на хората. Това е била ролята на шеф на предизборния щаб. И другото – всички документи, които са необходими, трябва да има организация. Начинът, по който ще мине една кампания, съответните лъчове, които правим, със съответните срещи и графици – това е нормална работа, някой трябва да понесе отговорността и да планира. И по възможност да е на високо ниво в политическата йерархия, за да може всички структури да се съобразяват с националните решения, които трябва да бъдат изпълнени от предизборния щаб.
Започнахте ли с тази подготовка за изборите догодина?
- Тя не е спирала. Когато регистрирахме президентската двойка, на колегите в предизборния щаб им казах: оттук нататък мислете за парламентарните избори. Обиколките, които направих по време на кампанията за местни избори – 220 населени места, изминах 15000 км – всичко това е минало през очите ми и можех да чуя всички тези наши симпатизанти, членове и общински структури. Запознат съм с реалните проблеми. Впоследствие беше възложено на съответните секторни политики да ги решават. Защото хората в България искат, когато отидеш на избори, когато обещаеш, че нещо ще направиш, да може в кратки и дългосрочни срокове да се видят реални измерения.
Давам за пример две населени места – Доспат и Сърница. Те са малки, но достатъчно отдалечени оттук. Те са на 7 км едно от друго, между тях има път, който беше в окаяно състояние. Над десет години, никой не си беше помръднал пръста да запълни тези дупки и да поправи този път. А тези населени места, те са в много голяма родствена връзка. В тези две населени места създават семействата. Този ангажимент го поехме и го изпълняваме. Защото им казахме, че за 2011г. това нещо ще може да бъде изпълнено.
Давам за пример и случаят на Чепеларе: 15 години местните искат да има околовръстен път, 15 години казваме, че искаме да развиваме туристически отрасъл.
Пампорово го нацвъкахме, с извинение, хотел до хотел, няма необходимите пречиствателни станции, няма необходимата инфраструктура и целият поток, който идва от Пловдив и нагоре, влиза през центъра на Чепеларе. Казахме им, че за 2011 г. нямаме съответните финансови ресурси, можем само да проектираме. Но за 2013 г ще бъде предвидено и реализирано като капиталов разход от регионалното министерство.
От вас ли ще зависи кой ще влезе в бъдещите листи за депутати?
- Зависи от изпълнителната комисия. Надявам се, че ще бъде чуто моето мнение за всички обиколки, които правя и в момента. Приемете, че 50 % са от партийно-организационно естество – как са структурите и какво правим, но на 100 % ми е изключително полезна информацията, която получавам от кметове, общински съветници, от структурите, гражданите и жителите на дадените населени места.
Миналата седмица бях в Силистренско, получих една папка със сигнал и я възложих на главна дирекция "Национална полиция" да го анализират задълбочено и да направят проверки.
Случай в Кайнарджа, където населението не намалява, а се увеличава - имало е проект за училище, който обаче не е довършен. В момента училището е разпределено в 3-4 сгради. Ами защо държавата да не заложи това да бъде реализирано. Веднага се обадих на министър Игнатов и той веднага е задвижил нещата, за да се видят възможностите за инвестиране за следващата година.
Давам ви примерът за Съединение, ние там загубихме изборите от БСП. Но това не значи, че трябва да зачеркнем това населено място. Има поет ангажимент към изграждането на училище, което от 1982 г също по проект, не е доизградено. Необходими са 800-900 хил лв, за да бъде довършено. И когато се върнахме от кампанията, която беше на частичните избори, но аз не спрях да настоявам това да се случи. И тук искам да благодаря на министър Игнатов, който намери финансиране от неговия бюджет, за да може да се даде за учениците. Не е важно кметът като е от БСП или от опозицията, да кажеш – този трябва да го мачкаме. Хората нямат никаква вина за това, че са направили грешката и са избрали кмет от БСП или ДПС. Трябва да правим политики за хората, а не за дадените кметове. А хората са тези, които могат да променят позицията си, когато виждат, че някой прави реални политики. И сега на деня на будителите – 1 ноември- това училище ще бъде официално открито.
Убеден съм, че хората на предстоящите избори ще гласуват по реални политики, за партия, която нещо реално е направила. Надявам се и вие да го направите.
Имате ли интуиция за изборите? Ще бъдат лесни, трудни. Ще се наложи ли да се коалирате....
- Живеем в много тежък период, защото за голямо съжаление, кризата не е само в България, а в цяла Европа. Това всъщност е проблем, защото ние не управляваме в периоди, които имаха предишните преди нас. Защото ако имахме бюджетен излишък 4 млрд нямаше да харчим, за да ги откраднат. Те щяха да стигнат до хората.
Имаме огромна несигурност в региона. Популизмът ще излиза на преден план. Политическото говорене ще бъде много непремерено и нелогично. Някои от политическите формации знаят, че никога няма да влязат в управлението. На тях им е позволено да говорят и да обещават всичко. Партия ГЕРБ е национално отговорна и прави реално отговорни политики, стараем се да стигнем до хората, а те да преценят какви ще бъдат резултатите на предстоящите избори през юли месец 2013. Аз съм убеден, че разумът, въпреки трудностите, с които се сблъсква всяко едно семейство, ще бъде в полза на просперитета на България и ви уверявам, че това минава през успех на ГЕРБ.
Дали ще бъдем самостоятелно правителство казват само българските граждани, никой не може да го гарантира. Помните спекулациите 2009 г – всички ни свързваха с БСП. След това се появиха плакати: "Избираш Борисов, получаваш Костов". Влизаме в период, в който всичко е позволено на нашите политически опоненти, а те нямат морални задръжки и нямат граница. Ние няма да преминем границата и позитивната кампания и реално представените свършени дейности, могат да бъдат оценени от хората. А не противопоставянето и омразата, които са методи, присъщи на някои политически партии.
Но и вие започнахте да обещавате увеличаване на пенсии и заплати. Дори министър Дянков, който следи за строгата фискална политика, започна да обикаля и да обещава. В тази връзка какво означава отказът да се местят митниците в Русе, обявен от премиера Бойко Борисов?
- Ето това е пак силната страна на ГЕРБ – ние се вслушваме във всеки един дебат, който се води по реализирането на една политика. Давам за пример и МВР – всички законодателни промени, които са минавали, са били обществено обсъдени. Първоначалните варианти са били коригирани на база чутото от хората. Темата за митниците беше изчистена концептуално. Мисля, че думите на господин Дянков бяха интерпретирани и се създаде напрежение. Премиерът трябваше да сложи точка на тези тълкувания и напрежения. Винаги взимаме решения в ползва на администрацията, в полза на държавата. Но децентрализацията е хубаво нещо – защо например морската администрация да не е в някой от черноморските курорти.