Йовчев: България имаше проблем с бежанците, все още има проблем, но овладя кризата
Интервю с вицепремиера и министър на вътрешните работи Цветлин Йовчев за предаването "Тази сутрин" на Би Ти Ви. Той коментира темата за бежанците и нелегалните емигранти, за вота на недоверие, за битовата престъпност, за корупцията и организираната престъпност, за подслушванията, за пътната безопасност.
Европейската комисия (ЕК) настоява България да признае, че не се справя с бежанците, а пък опозицията от ГЕРБ иска вот на недоверие на този кабинет заради цялостен провал в сферата на сигурността. Господин вицепремиер, ще признаете ли поне един неуспех в някоя от тези сфери?
- Знаете ли, сигурно има много неща, които можем да свършим по-добре. Определено аз много пъти съм го казвал, аз съм максималист. Аз не съм доволен от сегашното състояние. Имаме идея, имаме сили, имаме възможности - ще направим нещата доста по-добри. Но как да ви кажа – хайде да не коментирам основанията за вот. Честно да ви кажа, изненадах се, очаквах нещо по-сериозно.
Красимир Ципов от опозицията ви зададе въпрос сутринта по телефона: Защо не сме връщали в последните месеци бежанци, които идват от държави като Ирак, Афганистан и така нататък, които са икономически нелегални имигранти, а не икономически бежанци в Сирия?
- В този въпрос има, ако го е задал така, дълбоко неразбиране. Аз уважавам господин Ципов, той може би е експерт в някои области е много добър експерт, но определено от това не разбира. Първото, което е – ние бежанци не може да връщаме, това трябва да се знае категорично. Нямаме право, това са международните норми и закони.
Но нелегални имигранти можем.
- Нелегални имигранти можем, но сега тук има няколко неща, които трябва да се кажат. Първото е, че може би трябва да се запознае със статистиката господин Ципов. Около три пъти сме увеличили количеството на връщани, на принудително извеждани извън страната нелегални имигранти.
Какви са данните?
- Три пъти са увеличени.
От един на трима или от тридесет на деветдесет?
- Не, не. Трябва да се отчете периодът, защото иначе ще се загуби. Темповете аа три пъти по-високи, а иначе трябва да се отчете периодът, защото иначе може да стане спекулация с цифрите. Но са сравнително добри темповете. Вървим и ще постигнем това, което искаме да направим. Сега тук обаче има още няколко важни неща, които трябва да се кажат. Първото е, че не може просто така да се върнат тези нелегални имигранти. Има хора, които са заявили, че търсят закрила на нашата територия и докато не се произнесе Агенцията по бежанците, независимо дали имат основание на закрила или не, те трябва да бъдат третирани като бежанци. Именно ниският капацитет, който имаше Държавна агенция по бежанците, липсата на такъв капацитет по време на предишното управление доведе до това, че хиляди такива хора само с по една бележка са пуснати да се разхождат свободно из София. Няма как да бъдат върнати обратно преди Държавна агенция по бежанците да се произнесе и да кажат, че нямат основания за търсят закрила, да им откажем.
Искате да кажете, че това три пъти е увеличено.
- Три пъти ги извеждаме повече, а сме повишили капацитета. Тоест много по-бързо ще започнем да даваме становища, не да се седи по 8-9 месеца, на хора, които са нелегални имигранти.
Другото?
- Още нещо ще ви кажа. Има лица, които са без документи, не е изяснено от къде са – къде по-точно да ги върнем?
То стана ясно, че те нарочно си губят документите.
- Разбира се. Към коя страна точно да ги върнем? Така че малко господин Ципов да се поинтересува повече. Може би ще му помогнат да навлезе в темата и тогава може би може да се получи един дебат и с него.
Еврокомисарят Сесилия Малмстрьом и нейното изявление е факт – призивът България да признае, че има проблем с бежанците.
- Много внимателно, ако се прочете нещата не са точно така. Да, България имаше проблем с бежанците, България все още има проблем, но България овладя кризата и България разрешава много успешно този проблем.
Има ли шанс да попаднем под специално наблюдение по този…
- Съмнявам се, но нека минем и нататък. Мисля, че еврокомисарят Малмстрьом също отчете какъв голям напредък е направила България. И мисля, че тази темата за бежанците за всички, които се интересуват стана ясно защо изпаднахме в тази ситуация. Защото, когато се проспани години преди това, когато нямат капацитет къде да настаниш бежанците, когато нямаш капацитет на Държавна агенция по бежанците да ги регистрираш и да издаваш разрешение или откази, съответно, когато нямаш готовност въобще как ще управляваш една такава криза, то тогава мисля, че е малко, как да ви кажа, безочие да се поставя този въпрос.
Друг аргумент от вота на недоверие на ГЕРБ е реформата в сектор "сигурност", която се направи с промените в ДАНС още в началото на мандата, които биха били оправдани само за да се направи едно назначение, което не се състоя - на Делян Пеевски.
- Вижте, точно това няма да го коментирам, защото мисля, че на всички е ясно, че това е смешен аргумент.
От тогава ДАНС не работила.
- Това кой го казва? Аз мисля, че има доста добри резултати в момента ДАНС и дори Комисията за контрол на ДАНС е запознала. Тоест агенцията въпреки трансформацията, която мина започна да дава резултати.
Какви са тези резултати?
- Нека да изчакаме отчета, той ще бъде публичен. Ще видите, че резултатите не са лоши, на фона и на това, че минаха през една доста тежка реформа и на фона на това, че да – наистина има още няколко сектора, в които трябва да подобрят съществено работата.
Има резултати в борбата с корупцията и организираната престъпност.
- Но нека да кажем нещо, тук много ясно, когато говорим за реформата. Тъй като един от аргументите и една от насоките на критиките е, че едва ли не с концентрирането на повече правомощия в ДАНС имало опасност за демокрацията. Тъй като те са свързани нещата, част от мотивите и аргументите за реформата именно е деконцентрацията на власт, която беше в министъра на вътрешните работи и нека да видим какво беше състоянието и какво е сега. Аз ще ви кажа – пълен контрол върху подслушването и пълен контрол върху репресивните функции. Тоест няма нито едно подслушване, проследяване или използване на специални разузнавателни средства не може да се осъществи без знанието и разрешението на зам.-председателя на управляващата политическа партия.
Такова е било положението по времето на ГЕРБ.
- Така беше, да. И второто, което…
Сега обаче пък зам.-председател на политическа партия е подслушван законно, това стана ясно по делото срещу Цветан Цветанов.
- Всеки може да бъде подслушван законно, аз не мога да ви кажа дали е така, но всеки може да бъде подслушван законно и именно това е: Имаме върховенство на закона, но нека да довърша. Никой не можеше да бъде задържан без знанието и одобрението на зам.-председателя на управляващата политическа партия.
Който беше министър.
- Още нещо ще ви кажа. Няма значение каква е функцията, това е факт. Още нещо ще ви кажа: От самото начало се правят доста сериозни опити за закриване на ДАНС и прехвърляне на функциите в МВР. И за да няма спекулации просто вижте какви са публичните изказвания на висшето професионално ръководство, а и на политическото ръководство, включително и някои публикации, научни публикации на бившия зам.-министър Веселин Вучков. Е това вече не ви ли намирисва на чл. 1 от комунистическата конституция? Сега положението какво е? Министърът на вътрешните работи не знае, няма информация кой се подслушва и няма възможности да влияе върху този процес.
Вие не знаете в момента кой се подслушва?
- Не.
Не го подписвате?
- Не.
Това е резултат от вашата реформа?
- Да и тя сега продължава, защото с новия Закон за МВР като влезе в сила, министърът на вътрешните работи няма да има възможност да влияе върху разследванията и пряко да влияе върху дейността на оперативните структури.
Добре, само да видим как ще повлияя полицията върху битовата престъпност. Случайно ли е съвпадението между вчерашните обявени планове да се изпрати жандармерия, да подсили най-горещите региони и внасянето на този вот на недоверие?
- Не, не е случайно, защото това е дългосрочна работя, която водим и ние от доста време работим по разработване на мерки, по конкретни планове и това е част от тези мерки. Но искам да ви кажа още нещо. Айде като отидем към битовата престъпност…
Отиваме и то отиваме в село Бръшляница, в Плевенско, където хората са пропищели от подобни случаи и имат конкретни въпроси към вас. Ако искате да чуем тяхната история какво ви питат и тогава ще отговорите.
- Добре, с удоволствие.
МВР разпространи статистика, че в това село, в което си ти миналата година има само 5 престъпления регистрирани, които се характеризират като битова престъпност. В репортажа хора от селото разказват, че със сигурност няма нито една къща от 600-те, която да не е била обирана. Някои от тях са разбивани по 15 пъти. Жена се оплаква, че къщата й е обирана шест пъти за срок от шест месеца. Хората са единодушни, че искат повече полиция в селото, а не частни охранителни фирми.
Кое ви направи най-силно впечатление?
Цветлин Йовчев: Значи, вижте, първо нека много ясно да стане едно нещо: Знаем каква е болката на хората и сме съпричастни с нея. Искам да ви кажа, че ще положим всички усилия. Имаме визия не само как да намалим този проблем, защото цялостното справяне едно ли ще бъде възможно, но ще намалим и ще имаме много добри резултати и това ще го направим в едни кратки срокове. Много пъти съм казвал, още веднъж ще го повторя. Първото, което ще направим – ще увеличим полицейското присъствие в тези места и виждате, че те вече и хората казват, че има действия в тази посока. Вече искам да ви кажа, че е отпуснато допълнително гориво в тези региони, където има проблеми с битовата престъпност. Не само това, имаме промяна в организацията на работата – патрулно-постовата, оперативно-издирвателната дейност. И оттук нататък чакаме и новия закон, който ще даде възможности за по-добро сътрудничество с гражданските структури, създаване и използване на извънщатни сътрудници, така че ще реализираме мерките и то в един кратък период от време. Ще ви кажа защо ще успеем. Ще успеем, защото имаме различен подход. През последните години битовата престъпност нараства. Сега, може би за първи път отчитаме лек спад, независи от трудностите, при които беше поставена държавата и МВР. Имаме спад в битовата престъпност и имаме разкриваемост на престъпността. Не е достатъчно.
Нали чухте хората? Те така или иначе знаят, че няма да изпратите хора, за да вземат отпечатъци, затова се обаждат на кмета, не на полицията.
- Напротив, да, само че видяхте, че проблемът не е от сега. Напротив, единият случай човекът каза, че преди година и половина са го обрали.
Имало ли е такова случай – обажда се човек в полицията и те му казват: не можем да изпратим патрул, тъй като нямаме гориво?
- Вероятно е имало и вероятно такъв е бил подходът. И затова искам да ви кажа, че дори върнете се назад във времето какво беше отношението към битовата престъпност. Министърът на вътрешните работи при предишното управление обясняваше, че това е социален проблем, и че не било работа само на Министерство на вътрешните работи да се справи с битовата престъпност, и че там проблемът ще бъде решен тогава, когато отминела икономическата криза. Вижте ги, това са публични изказвания, редица. Не, ние не мислим така. Ние знаем как да го направим, ще се справим и няма да се оправдаваме оттук нататък с международното положение.
Охраната на границата и охраната на протестите повлияха ли по някакъв начин по места?
- Разбира се, че повлияха, но позволете ми тук да довърша. Няма ние в момента да очакваме изведнъж, че ще се справим с този проблем, когато състоянието на системата е лошо. Само част от проблемите се посочиха. Да, има ги проблемите и ги решаваме, имаме подобрение. Обаче ще ви кажа нещо, което ще е новина във вашето студио. Какво очакваме да имаме ефективно противодействие на престъпността, когато ще ви кажа, че от 2011 година до края на месец май 2013 година, секретните сътрудници в МВР са намалели с 1/3. Горе-долу с толкова са намелели и делата. Какво очаквате?
Това не ми е новина. В Министерски съвет при встъпването в длъжност казахте, че ще залагате на секретни сътрудници.
- Да, но като е разрушен инструментариумът какво очаквате да се случи? Още нещо ще ви кажа. В момента заварихме един модел, не знам чия глава го е родил, в който беше разпоредено оперативните работници да не работят със секретни сътрудници. Някакви групи, които нямат касателство по разследванията, по делата нямат отговорност, те щели да водят. Добре, че не са успели да го въведат до край този модел. Още нещо ще ви кажа. Концепция, подписана от висшето професионално ръководство до министъра, добре че не са успели да я реализират, и спрямо тази концепция би трябвало дори да спрат водят оперативни дела, а да работят само по досъдебни производства. Тоест ние не следим лица, за които има данни, че извършват или подготвят тежки престъпления, само когато има досъдебно производство тогава, преди това не събираме информация, ние си систематизираме. То добре, че не са успели и това да направят, защото сега в момента съвсем щяхме да сме пред една разрушена система.
Няма ли да се стигне до полицейщина?
- Защо полицейщина?
Увеличаване щата на секретните сътрудници, работата и без досъдебни производства…
- Никъде по света не можеш да имаш ефективно противодействие на престъпността без секретни сътрудници.
Само едно противоречие видях. Вие казвате, че охраната на границата и на протестите е отнела от ресурса на полицията. В същото време казвате, че в същия период има лек спад на битовата престъпност.
- Да и това показва именно, че сме се справили добре. То не е противоречие.
Тоест сега като върнете малко полицаи от границата и като не охранявате толкова усилено протестите да очакваме още по-голям резултат?
- Да, точно така. Очаквайте по-добри резултати и то в рамките съвсем скоро – месец, два, три.
Какви са измерителите за такъв успех?
- Нивото на престъпността и разкриваемостта са примерно два много обективни измерители. Извинявайте, обаче, когато при тези ситуации, при това състояние на системата и това, което сме направили в момента и сме постигнали, не е ли безочие да се иска вот на доверие точно по тази тема? Не е ли безочие, когато е заявявано преди това, че това не е проблем едва ли не, само на МВР, че трябва да чакаме да се оправи времето, да се оправят други неща и така от само себе си ще мине проблемът. Да сте чули програма или мерки на предишните управляващи са справяне с битовата престъпност? Извинявайте, но вие сте журналисти. Моля ви проверете всичките случаи, които в момента много широко се прокламират по тези села. Да, хората имат тежък проблем…
Хората живеят в днешния ден, не в политическото минало на вашите противници.
- Разбира се, но много от тези случаи, за които се говори те са 2009-2010-2011 година.
И няма да позволите да се използват като реторика, ясно ми е това нещо.
- Нека да се използват като реторика, но може ли да искат вот на недоверие на правителството, за това, което е станало по време на тяхното управление.
Тази жандармерия, която ще бъде командирована сега в най-напрегнатите области, до кога ще издържи да бъде там и колко ще струва това нещо?
- Вижте, това е само една от мерките и тя ще бъде направена в един първоначален етап. Има ясен план, искам, да ви кажа, че когато реализираме този план ще има и конкретни резултати, това няма да бъде единствената мярка в никакъв случай.
Хората се оплакват от това, че прокуратурата обявява престъпленията срещу тяхна собственост за малозначителни и не ги разследва. Има ли нужда от някаква законодателна промяна. За да може да се промени това положение?
- Вероятно и това трябва да се направи, обаче в рамките на правомощията, които има МВР ние можем да направим много и ще го направим. Няма да се оправдаваме нито със закона, нито с икономическото положение, нито с международната обстановка.
Да ви питам няколко малко по-различни неща, пример за пътната безопасност. Ако сте гледали сутринта един случай с гражданин, който си е давал 39 пъти фалшиви лични данни на катаджии, за да бъдат съставени на абсолютно невинен човек неговите си актове. Как е възможно да се случи подобно нещо?
- Трябва да се запозная с конкретния случай, за да ви кажа. Ако има някакви пропуски и се установят по конкретния случай, които са при нас ще направим всичко възможно, за да ги отстраним.
Да, полицията в Пловдив си призна, че има пропуски.
- Вероятно.
А какво се случва в момента с тези над 130 мобилни камери, които Върховният съд остави в безтегловност и в момента… Между другото пак има график за тяхното разположение. Работят ли, съставят ли фишове?
- Значи, вижте, ние ще изпълним решението на съда, това трябва да е ясно и няма да го коментираме. Друг е въпросът, нека експертите, очаквам в най-кратък период от време да ми дадат в момента варианти, по които да направим така, че да организираме наистина един контрол, който ще гарантира безопасност по пътищата. Примерно мога да ви кажа, ако тези камери не могат да бъдат, то те могат да бъдат използвани само за това да бъде спрян съответният водач, да бъде предупреден, че кара с превишена скорост и че не бива да прави това и няма да има акт, защото той няма да е законен.
В момента камерите, които имат графики са разположени така или иначе из страната, това ли извършват – предупреждават водачите?
- В момента сме в един период, в който искам да видим какво трябва да направим в резултат на решението на съда така че да го изпълним, и така че да можем да организираме работата си в интерес на хората.
Въпросът е, ако един шофьор бъде спрян от пътен полицай как да реагира?
- Аз мисля, че вече има сигнали такива и вие го отчитате, че все по-малко стават случаите, в които без причина се спират хора по пътищата.
Имахте оплаквания, че не се спазва вашата заповед и полицаите спират, какви мерки взимате?
- Контрол, създаваме контролна среда, но фактически на сайта на МВР могат да подават такива сигнали и има доста такива сигнали, които проверяваме. Някои от тях са основателни. Така че обръщам се към хората, когато са по един или друг начин спрямо тях – спрени са неправомерно, не е постъпено, както трябва, не дай си Боже да има искан подкуп, нека да подават сигналите на сайта.
Една любопитна статистика във в. "Преса". Вие сте министърът с най-много интервюта в този кабинет, два пъти повече отколкото премиерът.
- Не се гордея с това.
Това ви е 48-мото интервю. На финала му какво ще обещаете на хората?
- Че съвсем скоро ще има резултат от това, което правим, и че всичко, което правим ще бъде в тази насока.