Антон Кутев: Някой ден Пеевски ще работи срещу нас
На заседанието си на 48-ия конгрес на БСП лидерът на социалистите Сергей Станишев обяви, че страницата АБВ е затворена. За процесите вляво, предстоящите евроизбори и бъдещето на кабинета "Орешарски" потърсихме мнението на медийния секретар на БСП Антон Кутев. (Разговорът е проведен, преди във вторник вечер да излезе информацията за отчети от ПР фирма изпращани до Кутев за използването на тролове във форуми и социални мрежи, която той отрече - бел.ред.)
АБВ наистина ли е затворена страница за БСП и взехте ли си поуките?
- Правим всичко възможно да е затворена страница, друг е въпросът, че вие, журналистите, правите така, че да я отваряте отново. Според мен нищо ново не може да се каже за АБВ и изпадаме в разсъждения какво не е направил или щял да направи Георги Първанов. Той каквото можа направи и оттук насетне всякакви разсъждения върху неговата листа са абсолютно ненужни. Да видим как ще продължи нататък.
Цялата партия се изказа по въпроса, не виждам какво повече трябва да се занимаваме с него.
Как се изказа цялата партия, при положение че конгресът не е излязъл с решение?
- Не, напротив. На този конгрес имаше много изказвания и всички бяха в една посока и никой не посмя да се изкаже в обратната. Може и да е имало 2-3 в тази зала, които са могли, можело е да застанат зад Първанов, но те не посмяха да се изкажат. Така че волята на конгреса е абсолютно ясна, а преди това и Националният съвет взе достатъчно ясна позиция за сваляне на политическото доверие и конгресът по никакъв начин не я опроверга.
Мислите ли, че след евроизборите има връщане назад?
- Не. Не виждам нито от наша страна, нито от страна на Първанов желание да се връща. Всичко, което направи, очевидно е целенасочено, за да разцепи партията, и аз не си представям, че той по някакъв начин би се опитал да се върне обратно. Още повече че и не виждам как ще го направи. Той вече няма проблем с ръководството на партията, той има проблем със самата партия, която не приема действията му. Той оттук нататък не може да влезе в една партийна организация.
Не мислите ли да се вслушате в критиките, които той отправя към ръководството на БСП, на което и вие сте член?
- Това е трети път поред, когато този проект се опитва да оживее по някакъв начин. И трети път поред единственото, което създава, е медиен шум.
Нямам нищо против да разсъждаваме по критиките на когото и да било. Партията си има ясни механизми за вътрешнопартийна критика и той вече 4 години поред ги използва и никой не му е казал нищо за това. През 2009 г. Първанов обясняваше как едва ли не партията е загинала и оттук нататък ще върви само надолу и това е най-големият провал и както виждате партията, отново е на власт, мандатоносител е на правителството, което от 8-9 месеца работи и няма никакви изгледи поне в близките месеци да спре да работи. Така че всичките му прогнози се оказаха несбъднати.
АБВ беше проект, който започна с идеята да спасява лявото пространство след краха на БСП, само че се оказа, че крахът беше на АБВ, а БСП се върна на власт отново. Всички прогнози на Първанов досега са се оказали зле направени, всички критики към партията - нереални. Това не значи, че в думите му няма някъде истини, те са въпрос на преосмисляне. Имаше време, в което вътрешнопартийната му критика беше слушана, той беше член на Националния съвет, стоеше на първия, на последния, на средния ред, на който поискаше, критикуваше, отговаряхме на критиките - вслушвахме се в тях или не. Но в момента вече той не е там и то не защото ние сме го отделили, той сам се отдели. Той много разчиташе, че ще го изключим, няма да го изключим, той сам се изключва.
Връщане назад няма от страна на Първанов, проектът му не е замислен с идеята да работи в БСП. Той се опитва да създаде конкуренция в лявото с паралелен проект, очевидно вреден за БСП.
На конгреса след АБВ най-споменаваната дума беше победа. Кое е победа за БСП на евроизборите?
- Най-много гласове и дай Боже най-голям брой евродепутати.
Колко?
- Това може да го формулира Националният съвет, но предполагам, че ще е най-голям брой евродепутати.
А ако не го постигнете?
- Проектът АБВ има тази цел. Аз съм убеден, а и социологията показва, че ако не бяха намесите на Първанов, който сигурно ще свали около 30 000 - 50 000 гласа от БСП, а с тях може и да сме първа политическа сила. Нека да видим резултатите от изборите и ще ги тълкуваме, няма нужда да говорим в условно наклонение 4 месеца преди изборите.
Политическата битка е също толкова и принципна и безкомпромисна, колкото и битката в бизнеса. Тоест когато не си професионалист и не вършиш нещата както трябва в политиката, системата те изхвърля по същия начин, както в бизнеса, дори бих казал, че при нас конкуренцията е по-голяма и доста по-несправедлива.
Обвързвате ли резултатите от евроизборите с евентуален предсрочен парламентарен вот?
- Ще има косвена връзка. При една сериозна и значителна победа на БСП, ако такава изобщо се случи, естествено, че апетитите на много хора да събарят правителството рязко ще спихнат. От тази гледна точка косвена връзка има.
И обратното - ако се окаже, че ние сме втора политическа сила, недай си Боже, естествено, че много хора ще решат, че ей сега е моментът да ги съборим, защото ще дойдем на власт. Този избор е много показателен, защото показва не просто социологически проучвания, а реални нагласи за гласуване. Вярно е, че нагласите при парламентарни и при европейски избори са различни, но въпреки всичко ще бъде достатъчно показателно какъв е реалният вот на хората.
Затова смятаме, че тези избори са решаващи и сме си поставили за цел да ги спечели с най-много гласове.
А възможно ли е сами да си предизвикате предсрочни избори?
- Не е изключено, стига това да е полезно за България. Властта не самоцел, особено пък тази. Повярвайте ми, че в момента да бъдеш на власт и да бъдеш в управляващото мнозинство никак не е приятно. Онзи ден пак някакви хора се опитваха да ми преграждат пътя и да скачат върху колата ми, стана модерно - ще взема да обявя конкурс за тази работа с награден фонд. Не е комфортно в никакъв случай.
Като не ви е комфортно, защо не отидем на избори?
- Защото моят или чийто и да било друг комфорт не е залогът в този момент. Залогът е дали ще успеем да вдигнем доходите на хората, дали ще върнем икономиката да работи, дали ще намалим безработицата. Това са ангажиментите ни и ако ние получим резултати в това отношение, има смисъл от цялата тази борба. Ние не се борим за личния комфорт - моя или на когото и да било.
Това е съвременна България, по едни или други причини тя е стигнала до тези нива на общуване и в тези нива на общуване някой трябва да свърши реалната работа. И аз с огромно съжаление го казвам, констатирам, че ние сме единствената партия, която има капацитета да свърши изключително много работа с всички грешки, които сме правили. Ние сме единствената демократична партия в България, изградена по европейски принцип.
А ДПС?
- ДПС е партия с много възможности, но тя не е нито толкова демократична, нито толкова европейска. Те си имат своите недостатъци, но не искам да им давам оценка. Демократичността в БСП е с пъти по-голяма от всяка друга партия и тя е на напълно европейски нива. Няма по-европейска партия от БСП в момента.
В същото време от Брюксел идват критики на политолога Жан-Мишел де Уале, който сравни лидера на БСП Сергей Станишев с камък в обувката на Мартин Шулц. Той ли ще води евролистата?
- Не бих дал такова определение. По опита на нашите политолози да знаете, че трябва много добре да преценяваме кой какво казва. Това, че белгийски политолог го е казал, не е достатъчно, за да се коментира.
Сергей Станишев ще води листата на БСП, ако иска. Той като президент на ПЕС има всички основания да води листата в България и няма никакво основание някой да счита, че той по някакъв начин би бил вреден. Друг е въпросът, че Станишев в качеството си на президент на ПЕС ще бъде полезен на тази листа и не само като неин член. Той може просто да я подкрепя и да работи, което отдавна е декларирал, че ще прави.
Кога ще е готова листата?
- Не бързаме засега, защо пък трябва да сме първите. Защо трябва всички да се упражняват върху нашата листа и без това 24 години се упражняват върху БСП - кой разбрал и кой не разбрал как се прави политика, все за нас говори.
Какво трябва да е отношението на гражданската квота?
- Това ще се реши от Националния съвет. В последните десетина години БСП винаги се е стремяла към разширяване на позициите си чрез въвличане на хора от т.нар. гражданска квота. Факт е, че в момента не знам дали е толкова полезно. Аз мисля че БСП вече е извоювала своя авторитет в обществото и трябва да се върне на по-партийни позиции. В тези избори може да имаме по-широка гражданска квота, те са европейски, има логика, но въпреки всичко моето дълбоко убеждение е, че партийните листи и хората, които работят в партията, са изключително важни.
Ние наистина сме отгледали цяло поколение професионалисти в политиката. Това са хора, които знаят какво правят, политиката е изключително сложно нещо. Идеята, че можеш да дойдеш от улицата и да станеш политик, е нелепа. За да можеш да бъдеш стойностен и качествен политик, ти трябва да имаш много качества, които се възпитават с годините, те не могат да бъдат научени в книжките. Дори да имаш талант за това, трябва да имаш познанията как се прави.
Дълбоко не вярвам, че хора, дошли отвън, могат ей така на да станат големи политици, те трябва да минат школата в политиката и да научат достатъчно много неща.
Достена Лаверн може ли да стане ей така политик?
- Не говоря конкретно за тези избори. Познавам я от известно време, тя е един интелигентен човек, който би бил полезен за избори като европейските. Тя е с европейско мислене, има личностни измерения, напълно съпоставими с профила на евродепутат, и би била полезна.
Друг е въпросът, че опитите да прикачваме външни хора към листата много граничат с поуките, които би трябвало да сме си взели от Ивайло Калфин.
А Петър Курумбашев вписва ли се в тази граждански квота?
- Неведнъж съм изразявал своето мнение, че Курумбашев е изключително полезен човек и той би бил полезен в листата. Той е човек с пари и с възможности, но в същото време е доказал социалното си мислене. И във всичките пет години, в които работя с него в парламента, не съм видял Петър Курумбашев да защитава по някакъв начин други позиции освен социалните.
Тоест приемате тези две имена да бъдат на избираемо място в листата?
- Това не е моя работа, а на пленума, ще се решава на друго ниво. Но аз нямам против нито един от тях и напротив - стига те да бъдат в листата аз ще работя за тях с удоволствие. Считам, че са интелигентни и смислени хора, които заслужават доверие.
Няма да постъпят като Калфин...
- Това винаги е проблем, въпрос на бъдеще. За Петьо съм убеден, Достена не я познавам толкова добре.
Какъв трябва да бъде профилът на следващия еврокомисар?
- Със сигурност трябва да е един от европейските хора, защото породата европеец на Балканите не е много разпространена. И в същото време ние имаме достатъчно хора, които отговарят на този профил и достатъчно дълго са работили в европейска среда. Искам да обърна внимание, ако има някъде българи, които са успели в политически структури да оглавят световни структури, и двамата са свързани с левицата - Сергей Станишев като президент на ПЕС и Ирина Бокова като генерален директор на ЮНЕСКО.
Така че аз нямам никакво съмнение, че ние имаме достатъчно хора, които са компетентни и знаят как да го правят. Друг е въпросът какъв ще бъде изборът, но със сигурност трябва да са от тези хора, които се приемат добре на Запад, владеят езици, защото банкенксият език не е подходящ в този случай, трябва малко по-широк спектър от езици. Трябва да имаме хора, които могат да общуват - доверието се печели по един начин на Запад и по друг начин на Балканите. На Балканите то се прави през някаква форма на принизена комуникация, за да може влезем в контакт със собствените си избиратели, докато в Европа не е така.
А Станишев ползва ли се с европейско доверие?
- Безспорно и това е доказано - да бъдеш президент на ПЕС е изключително. Учудвам се на стръвта, с която много хора в България се опитват да очернят тази му позиция, само защото не споделят политически му възгледи. За мен би било гордост, ако България има шеф на ЕНП, както е гордост и позицията на Станишев.
Да се опитваш да омешваш европейската политика, за да очерниш този човек, е балканско и диво и никога няма да ни доведе до добро.
Ще го номинирате ли за еврокомисар?
- Това пак зависи от неговото собствено желание. Станишев има сили, за да бъде реален еврокомисар. Но дали той ще поиска да работи това, нямам такова усещане. На този етап виждам, че той има много повече интереси към вътрешната политика, отколкото към външната.
Дали не е заради страх от предсрочни избори?
- Не мога да кажа каква е неговата мотивация. Но може би има проста логика - партийната власт винаги е била най-силната. Да управляваш най-голямата партия, каквато безспорно БСП в България е, е изключително голяма възможност. И ако ти си се доказал като политик, защото той е бил най-добрият министър-председател до момента, съдейки по икономическите показатели, историческата ти роля е да развиваш по някакъв начин държавата, а не себе си. И според мен той това се опитва да прави. Той в момента не работи за себе си, както виждате, не стана министър-председател, въпреки че беше логично, не бърза да се кандидатира за евродепутат, въпреки че това е много добре платено и най-вероятно и да се кандидатира, няма да заеме позиция в ЕП, както вече е заявил. Виждаме поведението на един човек, който е воден очевидно от стойностни, неличностни подбуди.
И мислите, че няма нищо общо със скандала в Брюксел с европроекта на фирмата на съпругата му?
- Скандала ние сме си го въвели, не смятам, че той има кой знае колко европейски измерения. Той се пренася в Европа, доколкото български политици държат да го пренесат. Не вярвам и нямам наблюдението, че европейските граждани са скандализирани от това. Напротив, имам твърдото усещане, че няколко медии и тинк-танк централи в България се опитват на всяка цена да наложат тезата за скандала.
Непочтено е не към Сергей Станишев, той отдавна е готов на всякакви удари под, над и около кръста и си ги получава, но е непочтено към България и към гражданите на държавата, които би трябвало да стигнат до гордостта на това, че един българин е оглавил една от големите европейски институции. Дребните боричкания биха могли да бъдат проведени най-малкото с по-елегантни средства и не толкова по балкански.
Не ви ли притеснява поведението на партньора ви Делян Пеевски и че е бил близък с Цветан Цветанов от ГЕРБ, чието управление заклеймявате като най-авторитарното?
- Не е тайна, че Пеевски беше в идеални отношения и с Цветанов, и с Борисов при управлението на ГЕРБ, но това не е променливост на нашата позиция, а на неговата.
Фактът, че някой ден Делян Пеевски ще работи срещу нас, е абсолютно очевиден и не виждам как може да ме притеснява това. Това е част от политическия живот на страната. Аз се стремя и през целия си живот съм доказал своята политическа адекватност от гледна точка на възгледите си. Това, че има други, които не го правят, си е техен проблем.
Когато подкрепихте кандидатурата му за председател на ДАНС, съзнавахте ли, че ще дойде време, в което той ще се обърне срещу вас?
- Тогава нямахме чак толкова много време да съзнаваме чак толкова дълбоки последствия. Истината е, че тогава ставаше дума за едни 15 минути. И, честно казано, историческият контекст в тези 15 минути надали е бил основният.
Сигурно е логично да си го съзнавал, но тогава не мислехме за това. Ясно е, че предложението на Пеевски беше грешка, както е ясно, че тя просъществува един ден. И опитите на някакви медии тинк-танкове да разказват месеци и година наред е също форма на политическа борба, която на моменти е почтена, в други - не, или по-точно не е по-почтена от цялата ситуация на политиката в държавата.
Но с признанията си от понеделник Пеевски не показва ли, че е част от задкулисието?
- Пеевски може и да е част от задкулисието, но в това задкулисие има много други, които са част от движението срещу Пеевски до голяма степен. Защото това движение, което се получи в дадена своя част беше абсолютно задкулисна и продължава да бъде.
Какво движение?
- Цялата кампания срещу БСП и управлението на Орешарски, която върви от онзи ден нататък и която се опитва да демонизира веднъж Пеевски, който на мен лично не ми е симпатичен като политик и като човек, но моите лични пристрастия нямат никакво значение. Но демонизирането на тази личност в никакъв случай не е демократичен процес, всички опити той да бъде насложен като голямото зло на прехода ми приличат на опитите преди това да бъде направено същото с Доган. Истината е, че Доган е вече извън политиката, но по-добре ли стана държавата от това.
Сигурен ли сте, че е извън политиката?
- Според мен е. Някой ден и Пеевски ще излезе от политиката, но държавата няма да стане по-добра. Определени централи се опитват да създадат демоните на прехода и да кажат, че ето тези хора са виновни за лошото ни състояние. Не мога да скрия, че Делян Пеевски не е много симпатичен на вид, чисто визуално, което създава с лекота възможността да бъде демонизиран. Но ако с това обясняваме грешките на прехода, бихме сгрешили.
Аз ще задам много по-големия въпрос - какво направи възможно определени структури, а те не са далеч само една, да монополизират цели сектори. Може би приватизацията, кои са хората, които са се ползвали от приватизацията през това време и дали те са само от страната на Пеевски или предимно от другата страна. Има ли богати хора, които са се ползвали по най-различен начин от приватизацията - касова, масова и т.н., тоест прибрали са парите на моите баща и майка, които са работили целия си живот, за да строят социализма. И има ли такива хора, които да стоят срещу Пеевски и да мотивират протестите, според мен има.
И ако това е така, обяснението как Пеевски е злото на прехода е най-малкото несериозно и грешно.
Злото на прехода според мен е абсолютно грешният начин, по който протече раздържавяването, цялата идиотска идея с връщането на имотите в реални граници, разбиването на селското стопанство и изходът от всичкото това и последствията на всяко едно от тези грешни действия води до състоянието на капитала в момента и до това, че едни групи на капитала, забогатели по един начин, се опитват да си решават сметките с други групи на капитала, забогатели по друг начин.
Едните имат едни медии, другите - други и сблъсъкът между тях поражда видимостта, че видиш ли, от едната страна голямото зло беше Цветелина Бориславова, или Светльо Божилов, или братя Прокопиеви (Иво Прокопиев е съиздател на "Дневник", срещу него, бизнеса му и медиите се води кампания от Делян Пеевски и изданията му. "Капитал" и "Дневник" са сред първите медии, които пишат за възхода на депутата от ДПС още преди пет години и разрастването на влиянието му. Управляващите се опитват да представят това като личен сблъсък - бел.ред.), от другата страна - голямото зло е Делян Пеевски. Това е сблъсък на две противоречащи си корпорации, те не са само две, те са повече, но тук се сблъскват позиции в бизнеса, а не позиции в политиката и се опитват тези позиции в бизнеса да се преструват на граждански.
Пеевски политик ли е?
- Депутат е, като депутат би трябвало да е политик.
Управлява ли с БСП?
- Той не управлява лично заедно с БСП. Опитът да демонизираме Пеевски е непочтен. Пеевски не ми е симпатичен, последният човек съм, който би защитавал Пеевски. Но от другата страна на барикадата има хора със също толкова съмнителни биографии от гледна точка на корпоративен интерес със също толкова политически амбиции.
Пеевски е очевидно свързан с бизнеса, така знаем всички и в същото време участва като депутат в политиката, той има политически амбиции. Докато в същото време виждам оттатък хора, които не са посмели да станат депутати и някак си се правят, че не са в политиката и през цялото време се занимават с политически проекти. Не знам кое от двете е по-почтено.
Ще се конкурирате ли с ГЕРБ в бъдещ парламент за партньорство с "България без цензура"?
- Нямам представа, на този етап смятам, че "България без цензура" няма да влезе в следващ парламент. Рано е за подобни сметки с кого ще се партнира в бъдещ парламент и няма да са верни.
Какво ще правите с Румен Йончев, когото Николай Бареков обяви за своя глас в парламента? Ще го изключите ли?
- Той направи груба политическа грешка, но оставам на неговата съвест подобни действия. На този етап няма да го изключим, но какво ще е развитието му си е негов проблем.