Иван Костов: Докато дясното се оглавява от Бойко Борисов, то няма шанс да избуи
Иван Костов, бивш председател на ДСБ, който излезе от активната политика и създаде Лаборатория за управление на рисковете, в интервю за предаването "Тази събота" на Би Ти Ви с водещ Антон Хекимян, което публикуваме едно към едно (текстът е свален от агенция "Фокус").
Когато говорим, че сте извън политиката, гледате на политическите процеси отстрани или от високо?
- Вижте, политическата професия е преследване на идеал. Академичната е преследване на истината. Идеалът и истината са понятия разнородни.
Има ли истина в политиката, малко трудно може би се открива?
- Така е. Истината в политиката е поставена по специален начин, преди всичко се преследват идеални цели би трябвало да е в, при една добра политика, докато академичният интерес е преди всичко истината такава, каквато тя е. Особено за ключови процеси, които заплашват сигурността ни.
Политиците преследват идеални или материални цели по-скоро, за да приключим тази тема?
- Би трябвало да преследват идеални цели. Общото благо е категория на Платон, на Аристотел още от преди 2400 години.
Но в нашите географски ширини, в нашите времена, в които живеем май общото благо е по-скоро личното благо. Съгласен ли сте?
- Аз съм съгласен, че в много отношения българската политика не е тази идеална дейност.
Ще избуи ли сега дясното пространство, когато лявото пространство гори?
- Не мога да ви кажа. Всъщност мога да ви кажа, докато дясното пространство се оглавява от Бойко Борисов, то няма шанс да избуи, защото той е лидерът на опозицията в парламента.
А зад него стои ли Реформаторският блок?
- Да отговори Реформаторският блок.
Ами вие кажете, защото вие наблюдавате процесите. Къде е Реформаторският блок – зад него, до него, встрани, отпред?
- Той прояви, той заяви едни позиции, които трудно се тълкуват в момента от гледна точка на анализа на политическата констелация. Тоест къде стоят и как стоят не е много ясно, точно по отношение на ГЕРБ.
И въпреки всичко, социологическите агенции дават по последните си проучвания, ако изборите са сега, Реформаторският блок да влезе. Това се дължи на техните усилия или на това, че вие не сте там?
- Не е сигурно за това, че не съм там. Не му е лесно и в момента те решават, досега решават проблеми, които ги отдалечават от вземането на позиции по актуални политически проблеми, които са интересни за хората, защото за хората е важно какво политиците мислят за техния живот, а не какво мислят за организацията на собствените си формации и как я постигат. Това какво те правят със себе си и как се организират, и как се построяват, за да участват в битката за печелене на доверието на хората, за хората не е важно. За хората е важно какво те ще кажат за тях самите.
Ама казват ли им нещо, защото ето и вие по някакъв начин ги упреквате, че те не казват?
- Това казвам, че заети с решаване на такива неща, те все пак трябва да решат тези проблеми – да се конструират като политическа формация, да се построят по определен начин.
Кунева полезна ли е към този момент?
- Не мога да преценя. Тези неща вече те ще си ги преценят.
Кое от актуалните политически събития следите? Следите ли например медийния диалог между Цветан Цветанов и Делян Пеевски?
- Не.
Защо? Не е ли важно?
- Той е без значение, той няма никаква стойност.
А за кога има значение, за тях двамата?
- Не мога да кажа. Знаете ли за нас какво е важно? За нас е важно първо какво доверие имат институциите, политическите и националните, държавните институции, защото от това зависи начинът на функционирането им.
Не е ли това част от убиването на доверието към институциите, защото в тези разговори се говори как на прокуратурата се заповядват някакви неща и тя работи под натиск?
- Така е. Така е, но това е тяхна отговорност. Ние наблюдаваме само общия процес. И другото, което е важно това е констелацията – как стоят партиите, какво отношение имат помежду си и най-вече какво отношение имат към властта, най-грубо казано така, най-общо.
И с една дума: какво отношение имат партиите към властта?
- Защото отслабването на доверието и разпадането на политическата констелация е най-сериозния риск за всички останали сектори на обществения живот.
Пак Бойко Борисов сложихте като основен враг на дясното пространство.
- Аз ли?
Сега, преди малко го казахте, че докато той стои начело, дясното пространство да избуи над лявото.
- Това е истина. Не съм сложил, не съм сочил никой за враг. Моля ви се, недейте да забърква по този начин. Абсолютно сигурно е и е истинно, че докато този човек е начело на опозицията, тя няма шанс. Защото срещу него, позволете да се аргументирам, срещу него има много широк консенсус и на леви, и на центристи, и на десни, че в никакъв случай не бива да се връща отново начело на управлението на страната. Това не може да бъде отречено от никой, така че докато той е водещ, шансовете на тази опозиция са нищожни. Аз не казвам, че е враг – аз казвам какво е.
Какъв е шансът на дясното при условие, че Бойко Борисов е ясно какво, Реформаторският блок е слаб към този момент, какво ще се случи от тук нататък?
- Не мога да кажа. Прогнозите правим в кратък срок. Всичко, към което е насочен политическият живот – това е една теза, която всички поеха, но е теза на лабораторията. Ние бяхме първи – това може да се проследи. Ние заявихме, че политическият живот и отношенията ще се определят в решаваща степен от европейските избори. Всъщност, самата политическа стабилност се закрепи временно, за да се изчака резултата от евроизборите. Евроизборите изиграха ролята на едно премостване, прехвърляне на тази пропаст, в която иначе страната имаше риск да пропадне, ако не бяха те на хоризонта.
Г-н Костов, кажете сценариите при развой на евроизборите: печели управляващото мнозинство или губи управляващото мнозинство. Какво се случва с България? Възможни ли са предсрочни избори?
- Да, възможни са, и то даже при печалба на управляващото мнозинство, примерно да получат един сигурен мандат, с който да управляват дълго време като се разтоварят от компрометиращата подкрепа на "Атака" – примерно така. Може да го поиска, може обратно – да не са сигурни в резултата и да решат да се възползват от слабостта на ГЕРБ и да изкарат целия мандат. Могат и така. Зависи от резултатите от изборите.
Те ще бъдат показателни?
- Те ще бъдат показателни. Заради това тези европейски избори не са формални – те в някакъв смисъл ще бъдат национални за България. Между другото тази се поде и от самите политици и те започнаха да говорят по този начин. Те започнаха да се възползват от моста на евроизбори да издържи политическата им конфигурация в момента, до евроизборите и така се справиха с рисковете от протести.
Между другото много интелигентна политика се води. Противно на това, което мнозина си мислят за политиците, това, което става в последните дни, особено след върха на протестите, в голяма степен говори, че много неща се осъзнават и се натрупва професионализъм в правенето на политика.
Съгласен ли сте обаче с твърденията на г-н Първанов, че няма ясна коалиция, че ДПС притиска БСП, не се изпълняват предизборни обещания? Има ли го това?
- Г-н Първанов, аз се изразих неточно и направих лапсус в предаването миналата събота, затова ще го кажа пак, г-н Първанов се опитва да даде политически израз на едни силни твърдения и настроения вътре в левицата като цяло, в голямата левица, не БКП, а Коалиция за България с нейната периферия на гласоподаватели. Там той казва следното: Порочно е, че ни подкрепят "Атака", а още по-страшното за нас е, че Движението за права и свободи е заело такава ключова позиция в парламента, че може да блокира всички политики, с които Българската социалистическа партия би се гордяла. Примерно, да започне строителството на "Белене", или примерно, махане на плоския данък, или нещо от този сорт. Нещо, което да е лява политика, нещо, което да дадем на хората. Примерно, да се пенсионират 2 години предсрочно и да им плащаме пенсии или да дадем на майките пари, да дадем… това е тяхната политика.
ДПС им пречи към този момент за това, така ли?
- ДПС, ако се съди по поведението на парламентарната група, очевидно се възползва от ролята си да е езичето на везната и когато трябва да възпре най-опасните политики, защото беше опасна политика и чест му прави на министъра Хасан Адемов, че се възпротиви и обезсили до голяма степен този риск, защото това беше огромен риск, сега можем да го кажем – за предсрочно пенсиониране на голяма група от хора, защото това щеше да се случи. Той се противопостави и го спря. Спря само за 1 година възрастта за пенсиониране и не се съгласи с 2 години предсрочно пенсиониране, което даде глътка въздух за бюджета на Националния осигурителен институт.
Да, но Първанов говори и за една фигура, която "държи калема" – цитирам го – Делян Пеевски.
- Е, той така, да, така трябва да говори. Той се възползва от митовете, които има в обществото.
Митове ли са това? Митове ли са медийните чадъри?
- Не, не са. Но така наречено. Вижте, разбира се, че не е Пеевски. Мит е, защото не е Пеевски. Зад Пеевски има човек, който държи политическата власт в ДПС. Е кой е? Сега, разберете кой е. Дали е Доган, дали е Местан – това е ваша работа. За нас е без значение. Но Пеевски не е този, който държи калема. Това г-н Първанов го прави, за да си запази моста към Доган – атакува машата на Доган. Така е построена атаката му.
То и г-н Местан му припомни, че Първанов е спечелил изборите, вторият си мандат, благодарение на ДПС.
- Така е, и той не е казал, че не е така. Вижте, не е елементарна политиката, която се води.
Не трябва да се горят мостовете, така ли, г-н Костов?
- Той не ги е изгорил, както виждате – не е, запазил ги е. и затова бие самара, за да се сеща магарето.
Това означава ли, че те с г-н Доган могат да се хванат ръка за ръка?
- Няма човек Пеевски в българския политически живот. Няма такова нещо. Дайте да говорим сериозно. Има сечиво, има маша, има човек, който е опосредстван – нечия чужда воля, която стои зад него. Той не може да е на 33 години не може да е това, което го представят медиите. Той разбира се, че олицетворява всички минуси и негатива на онази политика, но политиката я водят други хора. Това искам да кажа само.
Казаха, че са го компрометирали с избора му за председател на ДАНС. Някой иска да го премахне или по скоро да се заглуши нещо чрез него?
- Ако не е Пеевски, ще е някой друг. Но този който стои отзад, той ще си дърпа конците. То не е задкулисие, то е… Доган е почетен председател на ДПС с много широки правомощия, той не се е скрил, честно казано.
Той ли управлява държавата?
- Той може много да въздейства върху управлението на държавата. Примерно да спре премахването на плоския данък, примерно да не допусне да бъде атакувана така тежко позицията на финансовото министерство с неразумни и щедри обещания. Защото вижте, БСП трябва да даде щедри обещания и трябва да ги изпълни до изборите, за да получи гласове. Доган няма такова задължение.
Именно заради липсата на разписана коалиция към този момент, може би нямаме стабилна политика и стабилно управление.
- Няма да има коалиция разписана, както беше казано. Ето другият фактор, по който личи кой е силният партньор, кой е ключовия, по-скоро, нека така да кажем – кой е ключът към констелацията. Това е ДПС.
Каква врата ще отключи ДПС, предвид и вчерашните събития пред джамията, предвид складала за агитиране на майчин език? Възможно ли е да се стигне до етнически конфликт?
- Точно тук се вижда, че не са всесилни, че не могат да правят всичко, което искат в Народното събрание. Има средства да бъдат блокирани.
От две седмици поне активно се говори дали е имало договорка между вас и Кольо Добрев, дали е имало тайни срещи, какво сте си говорили на тези срещи?
- Ако позволите да кажа нещо за самата кампания. Кампания медийна, организирана, в която участва и Би Ти Ви - като представи протестите така, като че ли са част от историята, протестите от 97-ма година, като че ли част от историята на БСП.
Защо? Вие в момента нападате Би Ти Ви, защото ние сме повдигнали темата за 97-ма около 4-ти февруари.
- Да, нападам Би Ти Ви. Чуйте ме внимателно, какво казвам аз. Не нападам случайно, аз казвам, че представянето на протестите, където водещи лица бяха не водачите на протеста, защото тези протести имаха политическо лидерство и не говоря за себе си, говоря по принцип. Само протестиращи хора и главни герои, тези, които подадоха оставка тогава, като огромна заслуга на БСП така се подразбира. Защото в последствие всичко, което допълни тази картина и я допълни в тази посока – като огромна заслуга на БСП, за какво, че не проляла кръвта на хората, които излязоха на протест, скрива много неща от онези събития.
Скрива например, че 96-97-ма година имаше революция в България. Революция, която свали едно управление като абсолютно погрешно, като насочено срещу интересите на хората. Имаше революция и тя беше политическа, и тя доведе до определени резултати. Това не трябваше да се види, за това на преден план излязоха семейството на Тодор Живков в коментарите, излязоха разни други лица.
Да, именно заради това и Петър Стоянов беше гост.
- И съм абсолютно убеден в това, което казва, защото на тези млади хора, които сега излязоха на протестите не трябва да им бъде позволено да видят как е направена успешно революция. Не трябваше да им е позволено да разберат, че те могат да направят друга история извън историята на БКП, БСП. Разбира се, че краде и е откраднала най-съществените събития на историята на България.
БСП е откраднала огромни неща от историята на България, ако искаме да бъдем обективни. Тя е откраднала, че в България е имало силна дясна съпротива срещу фашизма, така наречения монархофашизъм, по тяхната терминология. Имало е много силна буржоазна… противопоставяне на обвързването с Хитлеристка Германия, имало е проамерикански, проанглийски, профренски кръгове силни в България, които са били основен фактор, които даже в определен момент са взели властта и са можели да решат проблемите на нашата страна. Това никой не го знае от младите хора, които учат българска история в училище, та вие ми казвате – няма да откраднат 97-ма година, разбира се, че ще я откраднат.
Какво се случи 97-ма? Защото и във вашите среди Петър Стоянов казва аз съм причината да продължим напред, други казват ние сме причината, кой е героят на 97-ма?
- Революция се случи, революция. Един достоен човек. Нека е Петър Стоянов. Големият герой са хората, които излязоха на улицата, които осъществиха революцията, които направиха гражданско неподчинение и които направиха обща стачка и блокираха страната, за да принудят да се подаде оставка. Наистина много мъжествена, много честна и много истински демократична е позицията на Кольо Добрев, за която Кирил (Добре - син на Николай Добрев - бел.ред.) сега говори. Това е вярно. Този човек независимо, че зад гърба му имаше хора в БСП, които бяха готови да почнат да проливат кър, той тръгна срещу тях. Така че това е неговата заслуга. В тези събития…
Вие имали ли сте среща с Кольо Добрев?
- Разбира се, че съм имал. Аз никога не съм ги отричал. Не ме карайте да повтарям такива неща. Разбира се, че да се стигне до такъв развой, който е спестил проливане на кръвта на хората, разбира се, че е имало контакти, разбира се, че е имало разговори и не само с него. Така се прави политиката. Какво откри в момента българското общество по този начин – че е намерен начин, без кръв тази революция да завърши с успех. Това е чудесно.
Имало ли е договорка тогава да падне властта на Жан Виденов?
- Разбира се, това се вижда и от протоколите на Консултативни съвет при президента Петър Стоянов. Вижда се, че се постига договореност. Какво страшно има в тези неща? Аз не мога да разбера. Ние сега на кого преподаваме политическа история – на учениците от 9 клас, на учениците от 6 клас или на хората, които така и не разбраха защо техните протести не дадоха резултат? На кога преподаваме точно?
Защото целият този период от 24 години сега в момента, поради това, че откраднати, неговите светли периоди, неговите светли моменти, изглежда като 50% сиво. Разбирате ли ме? Защото тези хора, които излязоха сега на протестите твърдяха, че 24 години нищо не се е случило в България. Тоест даже не бяха видели, даже не се бяха сетили, че в България е имало успешна революция 97-ма година, че България е тръгнала по европейски път, променила е геополитическата си орбита, въвела е стабилност, стабилни пари, стабилни финанси, получила е макроикономическа стабилизация, излязла е от политическа криза, излязла е от заплаха от световен, втори национален фалит и това те не са го видели, и отново излизат и казват 24 години нищо не се случи, всичко е сивота и т.н.
Тези хора, никога няма да направят успешно усилие за своята страна – никога, защото този период от 24 години трябва да бъде прочетен честно, не да бъде откраднат за нуждите на Първанов, за нуждите на БСП или за нуждите на този или онзи.
Останаха ли хората излъгани, г-н Костов и тогова, и след това и именно заради това са недоволни?
- Моят отговор е, че хората се излъгаха, основно като гласуваха за Симеон Сакскобургготски.
Имаше ли наказани хора, г-н Костов за това, което се случи, за това, което да кажем вие си преписвате като заслуги за това, че сте извели България от кризата? Имаше ли виновни, наказани за това, че България е била в криза? Имало ли е договорка да няма наказани?
- Това е дълг на съдебната власт, на правоохранителната власт. Нямало е договорка да се слагат чадъри над никой. Никога никой не е твърдял такова нещо. Не е имало никакви чадъри. Това си е изцяло отговорност на правоохранителните органи. Те бяха длъжни да потърсят отговорните и да ги накажат, винаги е било така. Що се отнася до изпълнителната власт – тя е съдействала, тя е дала всички материали, тя е възбудила и е предизвикала възбуждане на дела и т.н. Това е в нейните правомощия.
Има ли договорка между властите когато предават властта, да няма, да не пада косъм от главата на предишните, на виновните?
- Не. Аз поне не съм участвал в такива договорки. Защото ме подозират, че съм влязъл в договорка, е и камък срещу Кольо Добрев. Виждате ли как с една фалшива, абсолютно фалшива атака, двама души, които са допринесли да се реши един изключително тежък проблем – страната да тръгне по нов път, биват обвинени и биват принудени да се оправдават. Това не е историческо.
Кой го цели това?
- Всички тези, които организираха тази кампания около честването, включително и БиТи Ви с онова предаване, с което стартира, са част от тази игра. Абсолютна автоцензура на Би Ти Ви.
И вас сме ви канили, както и абсолютно всички, искам и зрителите да са насяно, че каним и вас, и всички хора, които са участвали в тези събития. Миналата седмица тук на вашето място беше г-н Москов, който пък говореше за Жан Виденов. И тъй като и аз съм малък, и искам да разбера, в крайна сметка, дали ще се появи един политик, който ще накара хората да подскачат на площадите, не само пред телевизорите, а да ги накара, да ги мотивира да подскачат, независимо от това дали са червени или сини. В стремежа си да разберем дали ще има такъв или пък кой е виновен тогава, затова правим тези предавания.
- Трябва и да излъчите помежду си човек, който да ме кара да, трябва да го вдъхновите, трябва да си намерите лидер, трябва да го издигнете на лидерската позиция, трябва да му дадете сили.