Виктория Василева, напуснала "Има такъв народ": Полагах усилия без никакъв резултат

Виктория Василева, напуснала "Има такъв народ": Полагах усилия без никакъв резултат

Виктория Василева напусна парламента и партия "Има такъв народ"
Виктория Василева напусна парламента и партия "Има такъв народ"
  • Не мисля, че напускането на "Има такъв народ" на коалицията беше грешка
  • Управител на БНБ беше крайъгълният камък за проблемите как си говорехме в коалицията
  • Никога не е воден с мен разговор за подкрепа на правителството
  • Истината винаги е нещо относително и тя за всеки човек е различна
  • Правихме тестове на хората в кандидатдепутатските листи
Виктория Василева беше допреди няколко дни депутат от "Има такъв народ", както и главен секретар на партията. Напусна и парламентарната група, и парламента, и партията. "Дневник" разговаря с нея за причините, решенията, защо сега, какво означава това за процесите в партията на Слави Трифонов. (Цялото интервю във видео може да видите в края на статията)
Напускайки парламента, казахте "днес не ви казвам "сбогом", защото казвам "сбогом" единствено и само на собствените си илюзии". В политиката сте под една или друга форма повече от 20 години. Сега ли наистина се разделихте с илюзиите си?
- Това с илюзиите явно се превърна в хубава метафора, защото всички започват с илюзиите, на които съм казала "сбогом". За мен илюзиите са като демоните, с които всеки човек живее в един период от живота си, но за да не се превърнат илюзиите в демони, трябва да ги изгониш. Едва ли ще е интересно да изброя всички илюзии, с които съм се разделила. Това не е нещо моментно.
Това, че сега съм казала "сбогом" на тези си илюзии, не означава, че в бъдеще няма да си създам други. 
Аз много вярвам в това, което правя, без значение какво е това. Инвестирам много от себе си и това ми е големият проблем.
Слави Трифонов и Тошко Йорданов бяха ли от разбиващите илюзии?
- Те са част от всичко, което ме е заобикаляло, но не мога да кажа, че само те са причината или че са основната причина за разбиването на тези илюзии. Тези илюзии не са свързани толкова конкретно с определени хора, колкото с определени тенденции и действия.
Но не ги изключвате?
- Никого не изключвам, включително и себе си. Аз неслучайно казвам, че за моите илюзии няма да обвинявам никого, защото аз сама съм си ги създала.
В друго интервю казахте, че "може би най-важната илюзия, с която се разделих, е че не сме способни да се учим от грешките си". Какви бяха според Вас грешките на "Има такъв народ" през шестте месеца на управление?
- "Има такъв народ" натрупа своята политическа история по странен и много бърз начин. Партията беше учредена през февруари 2019 г., малко след което държавата влезе в тежки периоди на карантини и кризи заради COVID-19, което отложи и самата регистрация на партията. Когато реално вече беше регистрирана, два месеца след това трябваше да се явим на първите избори.
След първите избори дойдоха вторите, след тях третите - влязохме във въртележка. Това за една млада партия е много тежко изпитание, защото най-лесно се прави партия, но много по-тежък и труден е процесът на нейното развитие и утвърждаване като сериозен политически субект. Трябваше да се учим в процеса на всичко случващо се. Двата предходни парламента бяха много емоционални, проблемни, изпълнени с противопоставяне и битки.
Може би защото нямахме време да се огледаме кои сме и защо сме такива, това ни попречи. Нямахме изградени модели за действие в определени ситуации.
Попитах Ви за конкретни грешки от това кратко, но бурно развитие.
- Не знам дали са грешки, по-скоро е нещо, което ни създаде проблеми. Не успяхме да изградим достатъчно добри канали на комуникация, включително вътре в самата структура на "Има такъв народ". Това ни попречи да имаме лакмус за нашите решения и действия относно нашите членове, симпатизанти, избиратели.
Имахме моменти, в които късахме връзката, нишката с това, което мислят хората, които са ни избрали и това, което ние реално правехме.
- Не, не мисля. Причината е, че няма по-ярък знак от това да кажеш, че нещата не вървят и не се случват по начина, по който сте се договорили всички заедно и сте подписали коалиционно споразумение.
Настояването за конкретни постове, за управител на Българската народна банка (БНБ) и съдия в Конституционния съд - Любомир Каримански и Ива Митева - грешка ли беше?
- Когато сме говорили с колегите в коалицията как да подхождаме към избора на регулаторни органи и всички останали постове, които са от Народното събрание, настоявах да изберем принципа да излъчим най-подходящите хора, а не да има квотен принцип на разпределение на местата в регулаторните органи. Тогава излъчихме кандидатурата на Любомир Каримански, защото винаги сме вярвали, че той е изключително подходящ за тази позиция.
Може би си спомняте, че процедурата започна още в предишния парламент, но нямаше време да я довършим, защото свърши животът на парламента.
Въпросът е какъв е пределът. Ако един от коалиционните партньори настоява, а останалите не са съгласни, с тази кандидатура...
- Тази процедура за гуверньор на БНБ като че ли беше крайъгълният камък, от който започнаха проблемите в начина, по който си говорехме помежду си в коалицията. Не мисля, че е било грешно, защото в края на краищата още в предишния парламент казахме, че за нас господин Каримански е най-подходящата кандидатура за гуверньор на БНБ и не виждам никакви основания защо сега трябваше да се откажем от това свое мнение.
В предходния парламент отричахте да имате кандидат за управител на БНБ. Спомням си ясно, че имаше процедура, за която предлагахте по-кратки срокове и когато се съобщаваше, че това е заради човек на "Има такъв народ", категорично се отричаше публично...
- Добре, тогава до кажа така: аз в публичните си изяви, когато е ставало въпрос за кандидатура за гуверньор на БНБ, не съм отричала, че нашата е господин Каримански.
Защо бяхте включена по неофициална информация сред депутатите, които ще се противопоставят на напускането на "Има такъв народ" на управлението?
- Спомням си, че един ден на заседание на парламентарната група беше поставен въпросът дали сме "за" или "против" напускането на коалицията. От цялата парламентарна група, когато тя все още беше 25 човека, нямаше нито един "против". Имаше един човек, който пожела да знае какво следва оттук насетне, като излезем от коалицията, ако бъде взето такова решение.
В нито един момент не съм била против напускането на "Има такъв народ" на коалицията
Кой е този един човек?
- Няма никакво значение. Говорим за това, че имаше почти пълен консенсус по въпроса дали да останем в коалицията или не.
Участвали ли сте Вие в разговори с Кирил Петков, Асен Василев или друг представител на "Продължаваме промяната", посветен на темата дали подкрепяте управлението?
- Не, в такива разговори не съм участвала. Имах един разговор с Кирил Петков, на който се опитах да му обясня всички неща, които те правят като грешки, защо не се получават и не вървят нещата. Не е имало никакво увещаване от негова страна, нито молба за подкрепа.
Този разговор между вас в кой момент е бил? Преди или след напускането на коалицията?
- Не мога да кажа точно. И двете са възможни. Губи ми се като време, защото, когато си в този ритъм на работа, започваш да губиш представа за дни, дати, часове.
След като се обособиха отцепници от "Има такъв народ" няколко пъти казаха, че на хората им са предлагани подкупи под формата на постове и пари. На Вас какво ви беше предложено?
- Нищо не ми е предлагано. Аз Ви казах, че не съм водила разговор, който да е стигал до такава конкретика - за подкрепа за правителство, за напускане на парламентарна група. Такъв разговор с мен никога не е воден. Впоследствие разбрах, че доста от колегите са получавали обаждания, съобщения, че дори чрез техни близки са се опитвали да направят контакт с тях.
При Вас опитвано ли е през близки да Ви убедят да подкрепите каузата за борба с корупцията?
- Не, спрямо мен не е имало натиск. Може би, защото недвусмислено съм дала да се разбере, че чрез мен няма как да се случи това.
Защо според Вас Слави Трифонов напусна коалицията? Заради Северна Македония или заради неразбирателствата около милиардите за пътни фирми по стари договори, сключвани по времето на ГЕРБ? Или по други причини?
- Мотивите, които той изложи и въпросът със Северна Македония звучат разумно за широката аудитория. Склонна съм да повярвам, че това е била причината за напускане на коалиция, но никога не бих могла да знам точните причини, защото това, което сме водили като разговори в парламентарната група, в голяма степен се припокрива с това, което той казва.
Не очаквайте да Ви кажа нещо, което винаги е било извън мен като взимане на решения
Но Вие сте ключов човек в партията. С Вас водил ли е Слави Трифонов разговор преди обявяването на решението за напускане на коалицията?
- Персонални разговори не сме водили.
Защо ключов човек в партията, който е и сред създателите ѝ, не говори с лидера за такива решения, които се отразяват на бъдещето на политическия живот?
- Нямам представа. Не мога да Ви дам отговор. Аз винаги съм била на разположение, когато господин Трифонов е имал нужда от информация.
Допускате ли, че е възможно влияние да е оказал факторът с разпределението на милиарди за пътни фирми?
- Нямам представа. Но не вярвам, защото общо взето Гроздан Караджов даде достатъчно много яснота по тези въпроси и ако човек иска да стигне до - не бих казала истината, но до обективните факти, защото истината винаги е нещо относително и тя за всеки човек е различна, в зависимост в какво иска да вярва - но той показа достатъчно много документи, които доказват тезата, че не е имало някакви извънредни изисквания от Министерството на регионалното развитие към Министерството на финансите. Напротив, това са неща, които вече са били договорени и са били със съгласието на Асен Василев.
Не знам къде е заровено кучето точно
Много обвинения за обвързаности между "Има такъв народ", ГЕРБ и ДПС се чуха през последните седмици. Вие какви проявления на това видяхте?
- Ако говорим за работата в парламента, на нито един етап от работата си мисля, че не може да бъде обвинявана една парламентарна група, че е гласувала заедно с някоя от опозицията. Причината е, че парламентът е мястото, където трябва да се търси съгласие. То не може да бъде постигнато винаги.
Но има моменти, в които ти не си длъжен да мислиш и да имаш същото решение на даден проблем като твоите коалиционни партньори. Не си съгласен с тях. След като не можеш да ги убедиш с аргументи, единственият начин, по който можеш да прокараш това решение, е в пленарна зала с гласуване.
Това, че си гласувал веднъж, два, три пъти с ГЕРБ и ДПС, не те прави в коалиция с тях
Коалицията е политически субект. Тя е нещо, за което се сключва като договор за съвместна работа между конкретни политически партии и ясно, че това е коалиция.
Всичко друго е гласуване в зависимост от това какво ти подсказва политическият интерес
Но това не означава, че коалиционното споразумение не може да бъде саботирано през други процеси или, че нещо не може да бъде бавено...
- Защо винаги търсим умисъл във всяко едно действие, само и само, за да докажем тезата, че има колаборация между партии, между които не би трябвало да я има?
Защото предполагаме, че политиците са стратези.
- Тогава как ще коментирате, че БСП е на един акъл, казано на народен език, с ДПС и ГЕРБ по въпроса за измененията на изборния кодекс и връщането на хартиените бюлетини? Като политическа партия си набелязваш конкретни цели и се опитваш да ги реализираш. Това е цел на всяка една.
Напусналият "Има такъв народ" Радостин Василев каза на брифинг, че смятаният за близък до Бойко Борисов бизнесмен Александър Сталийски се е ползвал с протекциите на Слави Трифонов. Вие имате ли впечатления за това от дългогодишната си работа с него?
- Не зная нищо по тази тема. Може би господин Василев има конкретни мотиви в тази посока. Аз нито познавам този човек, нито знам с кого общува.
В интервю за Българската национална телевизия (БНТ) казахте, че не сте говорили със Слави Трифонов за напускането си. Кога последно сте говорили с него?
- Може би беше две седмици преди това. Беше телефонен разговор по повод административни неща, свързани с "Има такъв народ".
Чувствала ли сте се изолирана в тези разговори и отношения?
- Да, чувствала съм се изолирана, но това е било временно, защото в крайна сметка минава време и човек си казва, че отговорността би трябвало да е много ясно фокусирана и в случая е така, защото е фокусирана върху лидера. Така че, аз как съм се чувствала, е нямало значение.
Важното е дали действията са били правилни или не и дали те ще ни доведат до нещо положително.
От днешна гледна точка били ли са правилни и довели ли са до нещо положително?
- Нещата, които се случиха сега в кратък период от време, са от типа неща, които ще трябва да изчакаме по-дълъг период от време, за да видим дали са били правилни.
Напускането Ви не е ли индикатор, че не са били правилни?
- Не, продължавам да смятам, че това е правилният ход. В момента, в който "Има такъв народ" изтекли министрите от управлението, започна вече по-видимо политическата криза. Видя се, че правителството не е стабилно, тогава вече се отиде на вот на недоверие и като че ли всички партии започнаха да осъзнават, че има някакъв проблем, и за да бъде решен, ще трябва малко да се замислят. Забелязвам положителна тенденция напоследък, че всички партии са стана ли по-умерени, диалогични.
Как така напоследък? Вие напуснахте в сряда, днес е петък (15 юли)?
- Да, дори и в дните преди да напусна вече се усещаше желание за сядане на масата на преговорите, за водене на смислен разговор.
Кога за първи път си казахте, че искате да напуснете "Има такъв народ"?
- Не знам кога е било точно, може би около два месеца преди това.
Това по повод на каква случка е било?
- Не е било по повод конкретен случай. Нещата си дойдоха с натрупване и наслагване. При всички положения това не е било емоционално решение, а плод на много тежки размисли от моя страна, на разговори с моите близки и хората, които са около мен.
Реших, че няма смисъл човек да се превръща в мишле, което тича в барабанче. Тях поне, ако ги включи човек в някакъв електроуред, могат да произвеждат електроненергия.
Аз имах чувството, че въртя в барабанче, но това не води до никакъв резултат
Когато полагаш много усилия и виждаш, че това не води до някакви конкретни резултати, си казваш, че няма смисъл да полагаш повече усилия.
В предишното ни интервю с Вас говорихте за спорното предложение юристът Петър Илиев да бъде министър на правосъдието и на вътрешните работи. Тогава ми казахте "гледаме напред и се опитваме да не повтаряме същите грешки". Доколко се сбъдна това?
- Такава конкретна грешка не смятам отново да сме правили скоро. Но това съвсем не означава, че няма да я направят в бъдеще колегите. Дано да не го направят.
Тоест, нито една конкретна грешка не можете да назовете след този сюжет?
- Важно е да анализираме конкретните грешки, но дали е толкова важно да ги казваме, защото те са важни за нас.
Разбира се, че е важно. Те са важна част от политическите процеси. Могат да се вадят и изводи от тях...
- За част от нещата, които сме допускали като грешки, мисля, че бяха взети съответните поуки.
Какво имате предвид конкретно?
- В начина, по който комуникираме помежду си. Там имаме някакъв напредък. Вече започнаха по-често да се водят откровени разговори, всеки да каже какво мисли, да се чувства полезен по този начин. Надявам се тази практика да продължи.
Попитана за включване в политическите проекти на Стефан Янев и Радостин Василев, казахте, че "на този етап от живота си нямам абсолютно никакво желание да се занимавам с политически проекти". С какво ще се занимавате?
- Не мисля, че въобще някога повече ще бъда член на политическа партия. Все още не знам с какво ще се занимавам. Искам да си дам време да си почина първо, да си направя дипломната работа, за да си направя магистратурата, да приключа с образованието си.
То е в сферата на външната политика.
- Да, в сферата на сигурността и външната политика. След това ще имам възможност да се замисля в каква сфера искам да се развивам. Може би ще е в сферата на образованието ми.
Вие бяхте част и от парламентарната комисия по външна политика. Позиция във външнополитически план договаряте ли?
- Като бъдеща реализация не. Но в края на краищата човек никога не знае къде му е заровен професионалният късмет. Тръгнаха слухове за посланическо място. Никога не съм имала такива идеи, но ето, че ми се даде хубава идея да видя какви са вариантите за кандидатстване.
Министърът на външните работи в оставка Теодора Генчовска е от квотата на "Има такъв народ", сигурно ще ви окаже съдействие?
- Сигурно, ще се свържа с госпожа Генчовска да разбера какви са вариантите.
Към коя държава се стремите?
- Нямам никаква представа. Това го говорим в кръга на шегата.
Чухме за тестове за лоялност към членове и депутати на "Има такъв народ" и за детектор на лъжата в партията. Защо се е налагало това?
- Правихме тестове на всички хора, които влязоха в листите. Но това бяха т. нар. integrity test (цели да се установят психологическите характеристики и особености на формираните ценности и нагласи - бел. авт.), което е абсолютно нормална практика в компании на Запад. Това го направихме, защото влязохме много бързо в тази виелица от избори и нямаше как да опознаем всички хора от партията. Затова решихме да направим тези тестове.
Но това беше доброволно, никой не е принуждаван насила. Не е било и условие, ако не се явиш на теста, да не бъдеш в листата, в никакъв случай.
А детекторът на лъжата в какви ситуации е бил използван?
- Не бих искала да коментирам. Защото са свързани с конкретни хора и те по някакъв начин може да се почувстват уязвени.
Може да не назовавате хората, а ситуациите. Това също е важна част от процесите в партията.
- Свързано е с конкретни неща с тези хора. Те бяха доволни от тестовете, защото това ги оневини. Не мога обаче да коментирам конкретните неща.
Вие на детектор на лъжата подлежали ли сте?
- На детектор на лъжата не, но на въпросните тестове за интегритет да.
При какви условия виждате връщането си в политиката?
- Много ми е трудно да отговоря, защото човек все по-трудно ще се подложи на такова нещо, на което се подложих аз през последните години. С възрастта на човек не му се подлага на такъв стрес и такава въртележка. Не знам, каквото и да Ви отговоря в момента след време може да се окаже лъжа
Но не го изключвате?
- Никога не казвай никога.
Някой в политиката, който да е останал да поддържа илюзиите или надеждите ви остана ли?
- Човек е устроен винаги да вярва в нещо. Човек без вяра няма как да живее. Както искате, така го възприемайте. Ако спрем да вярваме, че по-добрите неща за България предстоят, трябва направо да си окачим въжето и да приключваме земния си път.
Вие в кой политик вярвате?
- Не искам вече да персонифицирам, защото, както добре отбелязахте, с политика се занимавам достатъчно дълго време и съм имала възможност да се разочаровам от страшно много хора, на които съм вярвала и съм харесвала, и искрено съм поддържала.
Вече съм изключително внимателна със симпатиите.
Да не е тогава политик. В коя политическа сила вярвате?
- Не мога да кажа, че вярвам в политическа сила, а в способността на българите веднъж завинаги да намерят сили в себе си и да наложат на политиците си своя дневен ред, а да не става обратното.