За да коментирате, да оценявате или да докладвате коментар, трябва да влезете в профила си или да се регистрирате.
Вход | Регистрация
За да коментирате, да оценявате или да докладвате коментар, влезте в профила си. Вход | Регистрация
sa6
Рейтинг: 355 НеутралноПросто политиците не искат да полетят павета. Така им е по-спокойно!
Евроатлантидадерибеев
Рейтинг: 1462 НеутралноПредизборно през седмицата депутатите отложиха с година поредния етап от либерализацията на пазара на ток като в политическия дебат се приложиха различни аргументи, които за неизкушените от темата може и да са прозвучали убедително."
всеки коментар може и ще бъде използван срещу васТова стана възможно след ровенето с неграмотни копита из КРБ.
bat_plamen
Рейтинг: 4114 НеутралноРеформите се отлагат заради изборите- стара тактика !
Dexler
Рейтинг: 660 Неутрално250 Милиона лева за 1000 миньори! Шишивизация на България...гласувай за неродените българи,бъде отговорен
deaf
Рейтинг: 2396 НеутралноДо коментар [#1] от "sa6":
До коментар [#3] от "bat_plamen":
Защото са комунисти и няма да допуснат частна собственост,затова няма либерализация...
zz_s
Рейтинг: 8 Неутрално"Това изобщо не е вярно, защото промяната, която трябваше да влезе от юли, засяга единствено пазара на едро. Там не е необходимо нито кампания, нито някаква предварителна подготовка за потребителите и т.н. Там бе необходимо да се уточни как ще работи целият механизъм на либерализация и съответно как крайните снабдители едновременно ще купуват по пазарни цени и ще продават на регулирани цени."
"Терминът "русофоб" е измислен от руснаците и техните мекерета, за да дамгосат българските патриоти, поставящи интересите на България над интересите на Русия." #GRETA, GO TO SCHOOL !Това което е посочил автора е достатъчно за да се отложи 'либерализацията'.
По веригата на доставка за едните цените са пазарни за другите регулирани.
Кой ще покрива разликите?
Отделно, че една тема има ли я в този 'план за възстановяване' означава, че някой е чакал едни пари да му се снесат по плана, а сега няма да ги получи.
Обикновено това е тази част от 'бизнеса' която все разчита да се закачи към някакви субсидии, грантове.... като това тук.
k_
Рейтинг: 935 НеутралноДа се разберем и стане кристално ясно:
Аргументът - "Дайте да направим нещо, защото няма да дойдат едни лесни пари, които "ние" чакаМЕ по някакъв "План", "ПВУ" или каквото и да е там" е несъстоятелен.
Много са причините, но една от най-важните е че "хората", "електората", "матряла" или както го наречете отдавна разбраха, че от тия кинти дето ВИЕ ги очаквате да завъртите, до тях няма да стигне нищо.
Някакви дребни стинки за безсмислен труд от типа "тия камъни от тук до баира и после обратно". Това се използваше в соц казармата, за да не се разсейва и губи форма аскера от скука.
Иначе - да, либерализация и пазар на енергия трябва да има. При съвременните технологии, това ще е полезно за обществото. Всеки ще има полза. Наивните простовати лъжи, че "тока ще е безплатен" за домакинята ако си избере кога да пусне пералнята само вредят на каузата.
И когато управляващите се понапънат и съзадат работещ КОНКУРЕНТЕН ПАЗАР за индустирята естествено ще се премине към такъв за домакинствата.
Те сами ще го поискат, защото никой не бяга от работещ конкурентен пазар.
В момента т.н. "борса за ток" е яко картелирана на 100% от няколко играча и най-глупавото, пък и жестоко, ще бъде да хвърлят домакинствата в лапите им.
Едва ли нашите ще могат да измислят нещо ново как се прави пазар за тия неща.
Могат да вземат и буквално копи-пейст регулациите от работещ пазар, но после идва проблема с регулаторите. Хръткте, които ще трябва да контролират и пазят стадото от вълците.
Както виждаме по тия неща, регулаторите де, политиците все още са много далеч от идеята какво точно им е ролята.
Затова, отлагането на либерализацията е правилно в момента.
rebelions
Рейтинг: 805 НеутралноДо коментар [#7] от "k_":
+++
Точно и ясно, комплименти!
deaf
Рейтинг: 2396 НеутралноДо коментар [#7] от "k_":
В комунистическата псевдоармия запълваха цялото време на войниците с простотии и извращения,защото в противен случай можеше по някое време да им хрумне да се разбунтуват срещу комунистическият режим...
"Другарите" няма да допуснат либерализация,защото това значи капитализъм. Това значи някои хора и фирми от сектора ще забогатеят и комунистите вече няма да имат контрол върху тях. Докато сега те контролират цените и те определят кой и колко да получи от "баницата".
vassld
Рейтинг: 237 НеутралноОсновен проблем и въпрос - как обикновеният потребител ще има избор?!
Nick F
Рейтинг: 683 НеутралноПо принцип ФСЕС. Иначе кой е казал че регулираните цени ще са по ниски от пазарните? Например цената за утре е 10ст/кВч без ДДС и пренос. Докато за бита е 15ст/кВч без ДДС и пренос.
zz_s
Рейтинг: 8 Неутрално[quote#11:"Nick F"][/quote]
"Терминът "русофоб" е измислен от руснаците и техните мекерета, за да дамгосат българските патриоти, поставящи интересите на България над интересите на Русия." #GRETA, GO TO SCHOOL !Естествено че никой не е казал това, но след като не е изготвен механизма не може да се въведе. А изглежда предизборно защото кризисно беше отложено в последните дни на парламента. А ако не го бяха отложили?
Иначе статията си е лобистска, за едни пропуснати пари по ПВУ дето трябваше да отидат за батерии.
plynii
Рейтинг: 734 НеутралноОтложиха либерализацията на пазара на ток, защото ТЕЦ Марица изток няма да може да си продава тока.
qdq271113337
Рейтинг: 98 НеутралноВсички които си мислят че в малка България #НЯКОЙ ще допусни конкуренция е ненормален, промит евролиберастки мозък.
Няма такъв филм, единствения път когато имаше наистина конкуренция беше при интернет доставчиците за около 10г, след това дойдоха комунистическите чичковците и нещата приключиха.
При всички случаи крайния плебес ще бъде издоен на макс, макар и тока на борсата да е отрицателен, хващам бас .
galina georgieva
Рейтинг: 1765 НеутралноАми,който е писал и договарял (ПП) този неизпълним план,сега да си поеме отговорността! Целия план е така написан ,че да се облажат едни “наши” хора!
zo
Рейтинг: 457 Неутрално„Дневник“, къде ги крихте лъже-застъпниците на свободния пазар когато дотираше държавата бизнеса за високите цени, които ги купуваше по най-пазарните цени - борсовите - преди около две години?
subaru
Рейтинг: 407 НеутралноАргументите за "либерализацията" са безумни и целят да покажат на разглезения плебс къде му е мястото и какво още му се готви. На бунището и в пещерната ера.
Nick F
Рейтинг: 683 НеутралноПлана ако не се саботираше от едни "евроатлантици" си е изпълним. Да не говорим че същите тези "евроатлантици" си бъркаха в носа една година и на края оставиха един файл в гугъл драйв в който всеки можеше да пише.
https://boulevardbulgaria.bg/articles/grazhdani-redaktiraha-plana-za-vazstanovyavane-v-google-drive
Рим
Рейтинг: 1355 НеутралноАргументите на мутрите+дпс, са същите, като тези на путинистите от бсп и неофашистите от възраждане!
Целите също са общи - страната да бъде спирана и блокирана по всички възможни начини, в това число и с мутренски прийоми! ДЕМОКРАТИ ЗА СИЛНА БЪЛГАРИЯ
stoiank
Рейтинг: 1400 ВеселоКакво са виновни хората? Цялата теория с “либеразацията” е пълен фалш. Какъв пазар, прост социализъм само че опакован в “правилната опаковка”! Примерно- Определени доставчици имат от десетина години преференциални договори, някой са десетократно по-високи от пазарните, но трябва да им се изкупува на 100% произведено. Второ- договорите за продажба не са с фиксирана цена, а някаква неясна/супер динамична/ плюс твърда добавка. Трето-в момента когато цената удари 500-800 лв/МВт всички гракнаха против пазара и легнаха на държавната ясла за помощи. Включително и най-активни бяха т.н. Олигарси -мултимилионери и разните заведения с надценки от 500-1000%. Има и още, но дори само тези са показателни колко реален е този пазар. Тайфа писачи на фактури с Европейска подкрепа.
galina georgieva
Рейтинг: 1765 НеутралноДо коментар [#18] от "Nick F":
“Плана ако не се саботираше от едни "евроатлантици" си е изпълним. “
Ооо,разбира се че е изпълним,но за чия сметка? Пак казвам,за сметка на обикновените граждани и в полза на няколко олигарха,които спонсорираха ПП и сега си чакат отплатата!
dosetliv
Рейтинг: 1339 НеутралноТребало е другара Стайков да качи неколко картини да може матряла с очите си да види хаира от либералния ток. Има верно наредба на ЕС за либерализиране от 1999 , обаче на практика секи сам си преценява. Немците като най - старателни направили либерализацията одма. И воистина през 2000 г либералният ток поевтинява с 3 центи. Оказва се обаче временна зарибявка за печелене на клиенти, оттам нататъка се нагоре. Промишлен ток в Германия:
1999 , още поробен - 9 центи
2000 - 6 центи
...
2010 - 12 центи
Тука се включва нов момент - борбата със затоплизъма и яко слагане на екотоци
2018 - 18 центи
2024 - 19 центи
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/252029/umfrage/industriestrompreise-inkl-stromsteuer-in-deutschland/
inn
Рейтинг: 1061 НеутралноЧл. 1. С този закон се установяват общите принципи за образуване на цените на стоките и услугите, които се предлагат на вътрешния пазар, и се урежда редът за тяхното обявяване, наблюдаване и анализ, както и контролът върху ценообразуването на онези от тях, които се регулират от държавата.
...
Чл. 2, ал. 2. При регулираните от държавата цени се отчитат и:
1. икономически обоснованите разходи за производство и за реализация;
2. икономически обоснованата печалба;
3. цените на международните пазари.
....
Чл. 3. Държавното регулиране на цените цели предотвратяване създаването или злоупотребата с монополно положение, предотвратяване на нелоялната конкуренция и защита на потребителите.
...
Чл. 5. Цените на стоките и услугите се договарят свободно, с изключение на тези по глава втора.
...
Чл. 9. Чл. 9. В комплекса от средства за постигане на пазарно равновесие държавата регулира цените на ограничен кръг стоки и услуги:
1. когато с нормативен акт са предвидени мерки за защита на потребителите или за стимулиране производството на определени стоки и услуги;
...
Чл. 14, ал. 1. Контролът върху цените се осъществява от специализирания орган по цените, другите компетентни по контрола на цените държавни органи и областните и общинските администрации.
...
Да ви звучи познато, да ви звучи много добре?
И нормално - това са разпоредби от действал във времето закон - Закон за цените (ДВ, бр. 87/29.09.1995 г.), приет от 37-ото Народното събрание, избрало правителството на Жан Виденов. Какво ни доведоха тези негови регулаци, някои изпитахме на гърба си...
Та така, чудя се как съм в състояние да си купувам сирене, след като никой не му регулира цената...
Nick F
Рейтинг: 683 НеутралноМалкият нюанс е че вие го казвате. Иначе ПВУ не е точно за "обикновените граждани", това не са пари на калпак. С този план трябваше да се подпомогнат страните да вземат завоя към по технологични, ниско енергийни и устойчиви икономики. Но герболято както винаги гледате на европейските фондове като ресурс за усвояване, без оглед на ефекта.
stoiank
Рейтинг: 1400 РазстроеноДо коментар [#23] от "inn":
Интересно ми е какво ще кажете за цената на сиренето, ако само в денонощие си сменя цената 24 пъти и то струва понякога 80 лв, а понякога Ви плащат 10 лв да изядете 1 кг, но трябва на момента да го хапнете. Някой пазари са несравними. Има смисъл от либерален пазар, ако имахме действаща ПАВЕЦ Чаира или нещо подобно с мощност 1000-1500 МВт. За да може някой да обере огромните флуктуации на пазара, рано сутрин да генерира за няколко часа 2-2500 МВтЧ, после да поеме излишъка от соларите, вечерта да произведе отново около 3000 МВтч, а късно през нощта да си купи евтин ток от АЕЦ. Тогава ще имаш динамика на цената от 20-50% максимум на вътрешен пазар през денонощието и с няколко тарифи може да се оправиш. Както е в момента, е утопия някакъв смешен фонд с милиард да може да обере пазарните аномалии. Все едно с 10 хилки да си борсов играч. Не случайно имаме задължения между доставчиците на енергия в милиарди и то при този пазар. Естествено трябва да вървим към по-ясни цени, но с твърди дългосрочни правила и без много тарикати на клона, защото ще го счупим. Софийската Топлофикация е малък пример за това, при един либерален пазар с една тайфа тарикати на него или сметките ще са в тавана, или ще има дългове за десетки милиарди. Тоест и при двата случая си е война. Между другото помощта за тока само за бизнеса излезнал на този пазар беше над 10 милиарда, тоест доста над сумата по ПВ. Ако не беше платена, а инвестирана в Чаира и магистрали в Северна България и през Стара Планина сега щяхме да сме с ежегоден ръст от над 5% на БВП, но някой нямаше да депозира милиарди по влогове. Въпрос на визия за Държавата, дали всички да сме добре или една шайка “бизнесмени”.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.
penetrating
Рейтинг: 5943 НеутралноГЕРБ/ДПС/БСП го правят от страх и заради зависимости.
Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbertlz73
Рейтинг: 2065 НеутралноДо коментар [#25] от "stoiank":
Провери дали случаЕно цената на борсара не копира цените на румънската и унгарската...Свързани сме с Европа и пазара следва европейския. Никой няма да купува ток от български централи в момент, в който може да внесе от вън и да му платят...
lz73
Рейтинг: 2065 НеутралноДо коментар [#27] от "penetrating":
И пари...
penetrating
Рейтинг: 5943 НеутралноДо коментар [#29] от "lz73":
Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David HilbertТочно така!
inn
Рейтинг: 1061 НеутралноДо коментар [#25] от "stoiank":
Стига бе, човече, опитваш се да ме убедиш, че възможността да има напълно свободен, сдействащ пазар на електроенергията зависи от .... техническата наличнот на каквито и да било съоръжения (ПАВЕЦ, АЕЦ и не знам си кои още минали и бъдещи електроцентрали и съоръжения). Което е просто несъстоятелно заради това, че елементите, които обвързваш са с различно естество (мериш масата в метри и разстоянието в килограми). Пазарът си е пазар - самостоятелен въпрос - с регулации за достъп до него, правила, по които играчите могат да продават/купуват. Кой, по каква технология, кога и на каква цена го произвежда си е технически и икономически въпрос, влиящ на предлагането, съответно - на цената. Но не можеш да кажеш, че щом нямаш ПАВЕЦ Чаира, то значи и борса не може да има.
Оттук и тоталния ти бъг в друго направление: какво от това, че цената ти се движи в рамките на денонощието. Накрая ще си получиш фактура за месеца - точно за толкова, колкото си потребил по неговата си цена. Като искаш да спестиш стотинки от разликата в различните часове - побърквай си се от сметки (ще станеш Плюшкин).
И да - твърдя, че абсолютно всички пречки, които си изтъкнал за пазара на електроенергия, могат да бъдат изтъкнати съответно и като "проблеми" по цената на сиренето. Е него можеш да търчиш да си го купуваш от мандрата, а млякото - от кравефермата. Ще спестиш няколко левчета, стига да си нямаш работа. Ако пък имаш нормална работа - печелиш от нея, а за останалото се грижи пазарът - ще ти го свърши търговец на пазарна цена, за да не полудяваш и ставаш Плюшкин. Спициализация на труда, с която върви и пазарът. Само бетонни глави отричат възможностите им.
stoiank
Рейтинг: 1400 НеутралноДо коментар [#28] от "lz73":
Естествено че сме свързани, това дори още повече усложнява задачата. Защото купувачът се конкурира с купувач, който продава на пазар, където МРЗ е примерно с пъти по-голяма. Най-вече по тази причина трябва някаква регулация и с този смешен фонд от милиард си доникъде. Още повече, че стоката/енергията я пренасяш за нула време. Да задам така въпросът, кой Работодател може да наеме чистачка примерно, ако тя за секунда може да заработи в Бенелюкс и няма преграда да започне работа там….. Длъжността е условна, но при енергията е така. Не случайно са приети тези правила, да може да се свали цената в скъпите дестинации. Сега Украйна го доказа с евтиния внос, защо забраниха точно преди Евроизборите безмитния внос, нали уж трябва конкуренция. Но има конкуренция само когато ни е изгодно и държавна помощ само за богоизбрани. С две думи, не сме готови и на 10% за такъв преход. И като доход, и като нормативна база, и като “умни”устройства за ползване и отчитане на енергията. Да не говорим, че самите договори с плаващи цени, освен за тока за нищо не са позволени в целия ЕС. Продават ти нещо, на което след като го консумираш ще ти кажат цената…..
lz73
Рейтинг: 2065 НеутралноДо коментар [#32] от "stoiank":
Ммммм, както каза колегата, тотален бъг...
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.
stoiank
Рейтинг: 1400 НеутралноДо коментар [#31] от "inn":
Какво значи свободен пазар, като аз ще построя солари или завод със 100% държавна помощ. Или ще сключа договор с Вас, да купувате но не знаете на каква цена и след като консумирате ще Ви кажа. Между другото има на Миконос и другаде такива барове където цената на коктейлите са по 500-600 евро и ловят балъци. Но не съм чул и една добра дума за тях. Това не е пазар, това е обир без значение как ще го наречете. Не случайно дори борсата спира работа, ако има спад над определен процент, за да не се срути цялата пирамида. А при тока е ежедневие и Вие ми говорите за пазар. Пълна утопия и лов на балъци. При тока трябва обвързващи договори за 10+ години, за да има някакъв смисъл. Сега ако Държавата ми даде 100 милиона и на мен няма да ми пука как се променя цената, но за да инвестираш собствени 100 милиона си е друга работа. Не случайно наскоро един от най-големите инвестиционни фондове за ВЕИ поиска защита от фалит. Без регулации на този пазар, само перачите на пари ще останат това е моето мнение.
inn
Рейтинг: 1061 НеутралноДо коментар [#35] от "stoiank":
Още от първото изречение си се забил в нищото: "аз ще построя солари или завод със 100% държавна помощ. Или ще сключа договор с Вас".
Ми хубаво строй си, като си нямаш работа. Само че дали аз ще сключа договор с теб, това не го решаваш ти, а аз.
Същата работа ще ми я свършат търговците на борсата на ток. Ако те се набутат с договор с теб, а аз им подам среден пръст - ще губят, а при по-масивни загуби - и ще фалират.
Та така - солари ще се настроят ТОЛКОВА, КОЛКОТО ПАЗАРЪТ МОЖЕ ДА ПОЕМЕ. Нито повече, нито по-малко. Щото няма маймуни да купуват излишното.
Въобще - наистина не мога да повярвам в що за магии вярвате. Държавата ти регулирала цената по-добре, отколкото свободният пазар. И кой идиот производител ще се хване да произвежда по-умно, и кой идиот търговец ще се хване да търгува по-умно, ако и двамата държавата ги натиска с умнотиите си колко трябва да струва една стока? Остави ги да печелят, че да свършат и твоята работа. Щото ще купиш от тези, които се докажат, че са по-добри.
Въобще - за съжаление тук има още социализъм и Жанвиденови глупости, чесно....
stoiank
Рейтинг: 1400 РазстроеноДо коментар [#36] от "inn":
…… Та така - солари ще се настроят ТОЛКОВА, КОЛКОТО ПАЗАРЪТ МОЖЕ ДА ПОЕМЕ. Нито повече, нито по-малко. Щото няма маймуни да купуват излишното.……
И колко до момента са построени на пазарен принцип, без субсидии, без преференциални договори и т.н. Каква част от ПВ е за ВЕИ, тоест изкривяване на пазара? Учудващо е как разумни хора говорят че нещо е пазар, като то е чисто уговорена игра. Не случайно по-горе написах, че това е някакъв ортодоксален социализъм, ала Северна Корея но облечен в красиви думи. Все тая, ще се опъваме още малко и ще ни вкарат в кошарата, трябват овце за стригане. Но поне инвестирайте в умни домове и дистанционно регулируеми електроуреди, за да имате поне малко контрол колко ще Ви подстрижат. Лека.
inn
Рейтинг: 1061 НеутралноДо коментар [#37] от "stoiank":
Следва, че .... най-добре държавата да определя цената.
Следва, че ... и сиренето, и електроенергията са стоки, но втората е "по-така" стока.
Следва, че ... дай въобще да не правим пазар, щото нещо заварено в него било изкривено, вместо да правим пазар, в който да поправяме изкривяванията...
Следва, че ... мойто е социализъм, пък твойто е .... ти си знаеш.
Във всеки случай, Европа отдавна си ги е решила тези главоблъсканици.
Со кротце, со благо и со малко кютек и тук ще дойде.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.
Роси
Рейтинг: 5927 НеутралноТова са гласове на изборите. На зърнари, на въглищари, на шапкари и ето ти мнозинство в парламента. После е лесно. И бюджетът, и европейските пари са в техните ръце, на Боко и Шиши.
lz73
Рейтинг: 2065 НеутралноДо коментар [#37] от "stoiank":
На пазарен принцип и без субсидии само през последните 3 години са построени огромно количество ФтЕЦ. Мисля, че някъде около 800MW...
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.
Hristo Blagoev
Рейтинг: 1017 НеутралноСтрахувам се, че отмяната на либерализацията на цените на електроенергията е лобистко решение. Като краен потребител бих предпочел пазарния принцип (либерализация).
Мирише на корупция. От това решение печелят само доставчиците на електроенергия (търговците). Кой (кои физически лица) стои зад доставчиците. Това е въпрос с повишена трудност. Убеден съм, че тези „собственици“ скрити от лоши думи хорски, имат доста популярни и ДС-асоциирани имена. Имената на „собствениците“ в България са най-висшата „държавна“ тайна. Кой притежава частните болници (източващи НЗОК), кой стой зад доставчиците (източващи ФСЕС), кой притежава лъскавите молове.
И разбира се кой лобист принуди НС да приеме Закона за „Такса Задължения към Обществото“. Откъде-накъде аз като потребител ще попълвам Фонда за енергийна сигурност, който се раздава на бандитите решили да си строят с държавни пари частни фотоволтаици и други ВЕИ. Откъде-накъде потребителите ще коригират дисбаланса (небаланс) на бандитите. Не е ли парадокс (по скоро перверзия): токът поевтинява защото има свръхпроизводство; цената му се вдига защото има „компенсации“. По този начин евентуалната загуба на мафиотите (от поевтиняването) ще бъде компенсирана (транспонирана) върху нас потребителите, които ще плащат вероятно с около 20 % по-скъп ток, който на практика е поевтинял.
Мафиотска държава; овчедушен народ. Нуждаем се от ЕС-прокуратура. Най-доброто което може да се случи на нашата изстрадала страна е тя да бъде обявена за Европейски протекторат (защитена „територия“) за обозрим период от време. На практика това ще бъде карантинен период в който узурпираната ни Родина ще бъде обезпаразитена („кои са „паразитите“ е пределно ясно на всеки Българин).
rexdog2004
Рейтинг: 8 НеутралноПоследните думи казват всичко. Никой не можел да прогнозира цената на тока. Е, като не може ще има контрол докато не се стабилизира пазара.
wanderer
Рейтинг: 2705 Весело"Какво следва от отлагането на либерализацията с 1 година?
- В момента няма да има ефект върху пазара или върху потребителите, те ще продължат да си работят както досега"
Сиреч, с или без либерализация, все тая - ни пазара ще произвежда по-евтино, ни потребители ще купуват в повече (за зимнина😁).
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.
wanderer
Рейтинг: 2705 ЛюбопитноКакъв избор!? Токът си е един и същ, все на 220 волта. Нито ще стане по-качествен, нито потребителя ще има положителна емоция като го гледа (пипа, лапа или друга милувка). Най-много да спре, ако се накачулят алчни пазарни посредници. Имат и готов отговор пишман-икономистите като Стайков - Енергийният системен оператор е виновен като държавна фирма, защото държавата е лош стопанин, ако и да отпуска субсидии, облекчения и други радости за "вятърничавите инвеститори".
Изо Дзадзе
Рейтинг: 2352 НеутралноКакви реформи, какви 5 лева, енергийната мафия е захапала здраво кокала и не пуска. От енергетиката се крадат милиарди, и очевидно част от тия пари отиват към разни политици, които правят всичко възможно ситуацията да се задържи без промяна максимално дълго.
Медведев, Дмитрий Анатольевич, очевАдно е решил след време като го съди международния трибунал в Хага да се обяви за НЕВМЕНЯЕМ, и затова в момента дрънка такива безумици, подготвя си защитата.Изо Дзадзе
Рейтинг: 2352 НеутралноЧаст от пишещите коментари тука не могат да схванат, че пазара така или иначе трябва да се либерализира, и тия пари по плана са за да тушират негативните ефекти в началото. Като се правим на интересни ще ни спрат плащането, а либерализацията така или иначе ще се случи, и тогава народа ще плати дебелата цена - дали през сметките за ток или с пари директно от бюджета. И сметките за ток ги плаща народа, и парите за бюджета ги дава пак народа
Медведев, Дмитрий Анатольевич, очевАдно е решил след време като го съди международния трибунал в Хага да се обяви за НЕВМЕНЯЕМ, и затова в момента дрънка такива безумици, подготвя си защитата.wanderer
Рейтинг: 2705 ВеселоДо коментар [#23] от "inn":
"Да ви звучи познато, да ви звучи много добре?"
Даже повече от познато звучи:
Чл. 1. (1) Този закон урежда защитата на потребителите, правомощията на държавните органи и дейността на сдруженията на потребителите в тази област.
(2) Целта на този закон е да осигури защита на следните основни права на потребителите:
1. право на информация за стоките и услугите;
2. право на защита срещу рискове от придобиването на стоки и услуги, които могат да застрашат живота, здравето или имуществото им;
3. (изм. - ДВ, бр. 64 от 2007 г., в сила от 08.09.2007 г., изм. - ДВ, бр. 102 от 2008 г., изм. - ДВ, бр. 23 от 2021 г., в сила от 01.01.2022 г.) право на защита на икономическите им интереси при придобиването на стоки и услуги при нелоялни търговски практики и способи за продажба, неравноправни договорни условия;
4. право на обезщетение за вреди, причинени от дефект на стоки;
Чл. 4. (Изм. - ДВ, бр. 61 от 2014 г., в сила от 25.07.2014 г.) (1) Преди потребителят да бъде обвързан от договор или от предложение за сключване на договор, различно от договор от разстояние или от договор извън търговския обект, търговецът е длъжен да предостави на потребителя по ясен и разбираем начин следната информация, освен ако тя е ясна от контекста или от естеството и характера на стоката или услугата:
1. основните характеристики на стоките или услугите съобразно използваното средство за комуникация и естеството на стоките или услугите, включително информация за състава, опаковката, както и инструкция за използване, комплектовка и поддръжка;
Чл. 46. (Изм. - ДВ, бр. 61 от 2014 г., в сила от 25.07.2014 г.) Разпоредбите на чл. 4 и на този раздел не се прилагат за договори:
1. за социални услуги, включително социално настаняване, грижи за деца и оказване на помощ за семейства и лица, които са постоянно или временно в нужда, включително оказване на помощ при дългосрочни грижи;
2. за здравни услуги, предоставяни от медицински специалисти на пациенти с оглед оценка, поддържане или възстановяване на тяхното здравословно състояние, включително предписването, изпълнението на медицински предписания и предоставянето на лекарствени продукти и медицински изделия;
3. за хазартни дейности, които включват залози с материална стойност в игри на късмета, лотарии, игри в казина и трансакции по залагане;
4. за финансови услуги;
5. за придобиване или прехвърляне на недвижимо имущество или за учредяване, придобиване или прехвърляне на ограничени вещни права върху недвижимо имущество;
6. за строеж на нови сгради, съществено преустройство на съществуващи сгради и отдаване под наем на жилища за жилищни нужди;
7. (изм. - ДВ, бр. 37 от 2018 г., в сила от 01.07.2018 г., изм. - ДВ, бр. 20 от 2022 г., в сила от 11.03.2022 г.) за туристически пакети по смисъла на Закона за туризма, с изключение на чл. 47, ал. 7, чл. 49, ал. 2, 3 и 7 и чл. 62в - 62д;
8. за разпределено във времето право на ползване на собственост, договори за дългосрочни ваканционни продукти и договори за препродажба и замяна;
9. сключени от лице, осъществяващо публични функции, което по закон е длъжно да е независимо и безпристрастно и като предоставя изчерпателна правна информация, гарантира, че потребителят сключва договора след внимателно обмисляне и след като се е запознал с правния му характер и значение;
10. за доставка на храни, напитки или ДРУГИ СТОКИ ЗА ТЕКУЩО ПОТРЕБЛЕНИЕ В ДОМАКИНСТВОТО, които се доставят от търговеца при чести и редовни доставки до дома, жилището или работното място на потребителя;
11. (изм. - ДВ, бр. 20 от 2022 г., в сила от 28.05.2022 г.) за услуги за превоз на пътници, с изключение на разпоредбите на чл. 49, ал. 2 и 3 и чл. 62в - 62д;
12. сключени чрез автомати за продажба или автоматизирани търговски обекти;
13. сключени с телекомуникационни оператори чрез обществени телефони за използването на тези телефони или сключени с цел осъществяване от потребителя на единично свързване по телефон, интернет или факс.
Чл. 50. (Изм. - ДВ, бр. 61 от 2014 г., в сила от 25.07.2014 г.) Потребителят има право да се откаже от договора от разстояние или от договора извън търговския обект, без да посочва причина, без да дължи обезщетение или неустойка и без да заплаща каквито и да е разходи, с изключение на разходите, предвидени в чл. 54, ал. 3 и чл. 55, в 14-дневен срок, считано от датата на:
1. (доп. - ДВ, бр. 20 от 2021 г.) сключване на договора - при договор за услуги, а в случаите по чл. 228а, ал. 3 от Закона за електронните съобщения - считано от датата, на която потребителят потвърди съгласието си със сключения договор;
2. приемане на стоките от потребителя или от трето лице, различно от превозвача и посочено от потребителя - при договор за продажба, или:
а) когато потребителят е поръчал много стоки с една поръчка, които се доставят отделно, считано от датата, на която потребителят или трето лице, различно от превозвача и посочено от потребителя, приемане на последната стока;
Чл. 125. (Изм. - ДВ, бр. 23 от 2021 г., в сила от 01.01.2022 г.) (1) Потребителят има право да предяви рекламация на услуга, когато тя не съответства на договора, пред търговеца или упълномощено от него лице.
(2) Рекламацията се подава устно или писмено.
(3) При предявяване на рекламация потребителят може да претендира за привеждане на услугата в съответствие с договора, за намаляване на цената или за разваляне на договора и възстановяване на заплатената сума.
(4) При предявяване на рекламация потребителят посочва предмета на рекламацията, предпочитания от него начин за удовлетворяване на рекламацията, съответно размера на претендираната сума, и адрес за контакт.
(5) При подаване на рекламация потребителят задължително прилага и документите, на които се основава претенцията:
1. касова бележка или фактура;
2. протоколи, актове или други документи, установяващи несъответствието на услугата с договореното;
3. други документи, установяващи претенцията по основание и размер.
https://lex.bg/laws/ldoc/2135513678
При договор "ден напред", може ли битовият потребител да върне стоката - ел. енергия заради нарушено качество - напрежението не е било 220 волта, а 250 волта, заради което два трансформатора (на лаптопа и телевизора) са изгорели
Може ли купувачът да закупи в един същи момент три вида ток, както например го прави в супермаркета с кашкавал, бира, 40 градусов алкохол?
"Чл. 47. (Изм. - ДВ, бр. 61 от 2014 г., в сила от 25.07.2014 г.) (1) Преди потребителят да бъде обвързан от договор от разстояние или от договор извън търговския обект, или от подобно предложение за сключване на договор, търговецът е длъжен да предостави на потребителя по ясен и разбираем начин следната информация:
5. крайната цена на стоките или услугите с включени всички данъци и такси или когато поради естеството на стоките или услугите цената не може да бъде изчислена предварително в разумни граници - начина на нейното изчисляване; когато е приложимо, в крайната цена на стоките или услугите се включват всички допълнителни разходи за транспорт, доставка или пощенски такси, а когато тези разходи не могат да бъдат изчислени предварително в разумни граници, се посочва обстоятелството, че такива допълнителни разходи могат да бъдат дължими от потребителя;
(2) Разпоредбите на ал. 1 се прилагат и по отношение на договори за доставка на вода, газ или електрическа енергия, когато те не се предлагат за продажба, опаковани в ограничен обем или определено количество, и на договори за централно отопление или за цифрово съдържание, което не се доставя на материален носител."
Каква борса, каква либералщина!? Или се отменят десетките евромисирски глупости Регламент (ЕС) 2016/679, Директива 95/46/ЕО, Регламент (ЕС) 2019/1150, регламенти (ЕО) № 2006/2004 и (ЕС) 2017/2394 и Директива 2009/22/ЕО, Регламент (ЕС) № 524/2013, Регламент (ЕО) № 924/2009, Директива 93/13/ЕИО, Директива (ЕС) 2019/771, Регламент (ЕС) 2018/302 за може всеки сам да си преценя откъде да си купи няколко кофи ток, вода, магистрали, въздух, здраве, Живот, или се забравя за неокомунистическите напъни за солидарна борса (приватизация на печалбата и обобществяване на загубата) на либертастите!
wanderer
Рейтинг: 2705 ЛюбопитноДо коментар [#49] от "Изо Дзадзе":
"пазара така или иначе трябва да се либерализира"
Кой пазар требе да се либерализира - на ядрените оръжия, на националната сигурност, на балансирането на ел. мрежата!? Колко вида ток може да си купи крайният потребител от борсата (свободната борса на издръжка на Енергийния системен оператор), като му е забранено (с разрешението за строеж, акт 15 и близкия трафопост) да ползва различен 220 волта напрежение и чистота 50 херца?
Енергийният системен оператор може ли да си определя "банкерски" разходи за балансиране и поддръжка на ел. мрежата? Или печалбата му да не е по-малка от сумарната печалбата на всички алчни вятърни инвеститори?
inn
Рейтинг: 1061 НеутралноДо коментар [#50] от "wanderer":
Тебе поначало не те слуша главата, ама като земеш да се правиш на юрист, тогава нещата стават наистина страшни. За какво беше цялото това копи-пействане на половината ЗЗП - за да докажеш, че либерализацията на пазара на ток противоречи на ЗЗП ли? В другите страни от ЕС нямат ли си аналогично на ЗЗП законодателство, но пазарът на ток им е либерализиран - там никой ли не е умен, колкото теб, че да види "противоречие" между двете...
Толко си сбъркан, че естествено няма как да се сетиш за въпроса: с какво държавното регулиране на цената на тока прави написаните от теб глупости нещо по-различно от същите глупости?
wanderer
Рейтинг: 2705 ВеселоДо коментар [#52] от "inn":
"либерализацията на пазара на ток противоречи на ЗЗП ли?"
Либерализацията на определени "стоки и услуги" като инфраструктура (баланс на ел. мрежа) и от значение за националната сигурност (ваксини) няма как да се продават на борса.
"В другите страни от ЕС нямат ли си аналогично на ЗЗП законодателство, но пазарът на ток им е либерализиран"
И колко да е либерализиран!? Ей на Европейска енергийна борса, а всеки се праска произволни цени. Бах тази борса, при която Испания не може да внесе двойно по-евтин ток от Франция, гъз до гъз опряни, а не на 1000 км. с 15% загуба на енергия.
https://www.meteobalkans.com/energy-exchange
В Испания и Португалия, най-слънчевите страни токът поскъпва заради "безплатния" от Слънцето ток.
danvan
Рейтинг: 7568 НеутралноНе само са изкривени.
Мутрите от 90-те поеха открито държавата, а ние ги последвахме. Sapienti SatПрестъпно е да се държи фиксиарана високата цена на тока, при положение че в ЕС в някои дневни часове цената на тока е отрицателна.
Но мафията има членове, които живеят от вуглищните централи и не може да ги остави без препитание ...
*****
НеутралноТц ..
За 36 човека , заети в рекултивацията .. + шефове, естествено ..
И са основно и за ВЪНШНИ ФИРМИ ..
И са 250 милиона НА ГОДИНА!
И са за 4 години!
https://www.marica-iztok.com/offers2/tehnicheska-rekultivatciia-za-ssp-selskostopansko-polzvane-na-vanshno-nasipishte-mogilata-v-rudnik-troianovo-sever-s-kovachevo-767.html
*****
НеутралноСъвсем тъпи лъжи..
НИКЪДЕ В ЕС, ЗА ПОТРЕБИТЕЛИТЕ ЦЕНАТА НА ТОКА НЕ Е ОТРИЦАТЕЛНА, ПО НИКОЕ ВРЕМЕ ОТ ДЕНОНОЩИЕТО ..
КОГА ЕДНА ЛЪЖА Е ТЪПА?
КОГАТО СЪВСЕМ ЛЕСНО СЕ ОПРОВЕРГАВА!
Ей го шампионът с отрицателните борсови цени - Германия ..
Отваряме и гледаме, че за 2023 са имали 2149 часа отрицателни борсови цени ..
Рекордът им е 1000 евро бонус за мегават.час , а средно са давали по 60 евро, на който им изнесе енергията ..
https://image-proxy.nextkraftwerke.cloud.fcse.io/F00QehpL0DA6CgptREDuCSnkTRo=/fit-in/1920x1080/https://strapistoragegkuxf.blob.core.windows.net/prod-gkuxf/assets/anzahl_der_stunden_mit_negativen_strompreisen_in_europa_v2_NXK_007_da02e8e16d.jpg
Ето го и обяснено;
https://www.next-kraftwerke.de/wissen/negative-strompreise
А ИМАЛО ЛИ Е НАМАЛЯВАНЕ НА ЦЕНАТА НА ЕЛЕКТРОЕНЕРГИЯТА ЗА ПОТРЕБИТЕЛЯ?
Не, средната сметка за плащане е нагоре ..
А защо ли danvan - òвекът с плюсовете - тъпо лъже ..
Няколко причини ..
- danvan си е лъжец
- danvan е тъп, като гъз, ако лъже - не може да не е тъпо
- danvan хал-хабер си няма ..
*****
НеутралноНали имат договори за изкупуване, договори за разлики и даже им се плаща "балансиране" за времетро, когато не са работили ..
Ето:
https://3e-news.net/bg/a/view/50336/eso-registrira-pyrvija-vei-proizvoditeli-kato-dostavchik-na-balansirashti-uslugi
-- -
"ЕСО регистрира първия ВЕИ производител като доставчик на балансиращи услуги..
18 яну 2024
ЕСО регистрира, след успешно проведени преквалификационни тестове, първия ВЕИ производител за доставчик на балансиращи услуги за ръчно вторично регулиране на честотата и обменните мощности. Фотоволтаичната централа, регистриран за доставчик на балансиращи услуги, е с обща инсталирана мощност от 28 MW. Това съобщиха от системния оператор днес.
Предстои да бъде подписан договор за доставка на балансиращи услуги с още един ВЕИ производител с инсталирана мощност от 150 MW, преминал успешно преквалификационен тест за ръчно вторично регулиране на честотата и обменните мощности.
До края на месец февруари ще бъдат проведен преквалифакационни тестове с още две фотоволтаични централи с обща инсталирана мощност от 172,5 MW за регистрацията им като доставчици на балансиращи услуги.
Регистрацията на ВЕИ производителите за доставчици на балансиращи услуги ще осигури на Електроенергийния системен оператор повече разполагаеми резервни мощности. Те ще спомогнат за балансиране на електроенергийната система както в периоди на излишък, така и в периоди на недостиг при отпадане на големи конвенционални мощности, когато е наличен достатъчен първичен енергиен ресурс във ВЕИ за балансиране в двете посоки спрямо търговския им график. .."
-- -
Като същината на новината е - че няколко ВЕИ-та, са се съгласили, да минат на ръчно вторично регулиране , което може и да е различно от търговския им график ..
Тоес - да бъдат спирани, ако честотата на синхронната зона тръгне да нараства ..
Като са това ИМ СЕ ПЛАЩА ОТ ЕНЕРГИЙНИЯТ СИСТЕМЕН ОПЕРАТОР.
И какво им е на соларките?
Плаща им се по договорите, плаща им се и ако ги изключат - явно се оказва, че пазарът може да поеме още и още ..
*****
НеутралноНие им плащаме балансиране.
Кво им е?
-- -
"Електроенергийният системен оператор (ЕСО) регистрира още две соларни централи като балансиращи системата мощности. Това заявиха от оператора пред Economic.bg, след като преди месец бе регистриран първият ВЕИ производител (ФЕЦ „Разлог“ с обща инсталирана мощност от 28 MW) като доставчик на балансиращи услуги за ръчно вторично регулиране на честотата и обменните мощности.
Нови договори
Единият от новите регистрирани доставчици е „Риал Стейтс“ ЕООД с ФЕЦ „Риал Стейтс“ (мощност 150 MW) край Пазарджик. Проверка в Търговския регистър показва, че фирмата е собственост на Гинка Върбакова, станала известна покрай опита да купи бизнеса на CEZ в България.
Другата нова балансираща мощност е на „Си Солар Енерджи“ ЕООД с фотоволтаичната централа край Стара Загора „Терасол“, тя е с мощност 100 MW.
Предстои регистриране и на първия вятърен парк като балансираща мощност. Договор ще бъде подписан с фирмата „Ветроком“ ЕООД с ВяЕЦ „Ветроком“ край Бузлуджа, който е с мощност 71.5 MW и успешно е преминала преквалификационните тестове. ВяЕЦ-ът е вторият по големина вятърен парк в страната. Миналата година той беше продаден от швейцарския енергиен гигант Alpiq на дружеството Renalfa – едноличен собственик на капитала на „Ветроком“.
Базирана в Австрия Renalfa е със седалище във Виена. Основната ѝ търговска дейност е в сферата на разработване, изграждане и експлоатация на проекти за възобновяеми енергийни източници в Централна и Източна Европа. Акционер в дружеството е медийният издател Иво Прокопиев.
ВЕИ за баланс на системата
Регистрацията на ВЕИ производителите като доставчици на балансиращи услуги осигурява на електроенергийния оператор повече разполагаеми резервни мощности. Те ще спомогнат за балансиране на електроенергийната система както в периоди на излишък, така и в периоди на недостиг при отпадане на големи конвенционални мощности, когато е наличен достатъчен първичен енергиен ресурс във ВЕИ за балансиране в двете посоки спрямо търговския им график.
Казано на прост език, това означава, че ЕСО ще може да диспечира тези мощности, тоест ще може да ограничава тяхното производство в определени моменти. В някои случаи вероятно ще може да използва и допълнително производство от тях, ако те имат потенциал да произвеждат повече, отколкото инжектират в мрежата, поради самоограничаване, за да могат при нужда да предоставят допълнителен товар на ЕСО.
Компаниите производители, които са регистрирани като доставчици на услуги, ще помагат и с контрола на честотата или с това да държат системата в синхрон, като за целта ще получават допълнително заплащане, каквото получават конвенционалните източници, за да предоставят същата услуга. .."
--
Народе ????
А Данван с плюсовете, чака отрицателни цени в сметката си ..
inn
Рейтинг: 1061 НеутралноДо коментар [#57] от "sim4o":
И къде видя ЗАДЪЛЖЕНИЕ на ЕСО да сключва такива договори (с ВЕИ производител като доставчик на балансиращи услуги)?
Ако няма файда от такъв договор - няма да го сключи. Ако получава стойност от такъв договор - ще го сключи. Също както ти правиш с покупките на сирене на пазара. Де да те знам де, аз поне така правя.
Въобще, въртиш-сучеш, все някоя щуротия по незнам си къв детайл ще измислиш само и само да "докажеш", че в тая сфера на можело да има пазар. Което си е някаква комунитестическа тъпотия от твоите.
*****
НеутралноНикъде!
Няма такова задължение, според мене - и комай ти се е привидяло ..
А ти видя ли ЗАДЪЛЖЕНИЕ на ЕСО?
И да - ЕСО им плаща на соларките някой лев , но в замяна на това има право и да ги спира!
Както многократно съм обяснявал Мрежата свързва във всеки даден момент консуматори и доставчици, като товарът (необходимата мощност в kW) трябва да е равен на приложената мощност ( в kW)..
Ако имаме повече енергия - честотата има тенденция да се повишава над 50 Hz ..
Ако има по-малко .. тръгва да пада под 50 Hz..
Но много по-голям е понастоящем, проблемът на мрежата със свръхпроизводството ..
Ей дискусия на тази тема
https://www.economic.bg/bg/a/view/elektroenergijnata-sistema-se-zadyhva-ot-buma-na-vei
-- --
"В България все по-често изпадаме в ситуация, в която произвеждаме зелена енергия и после се чудим какво да я правим. Такъв е бил случаят и през април т.г., когато товарът в системата е бил приблизително 3500 MW. По време на Великденските празници обаче е работил само единият блок на АЕЦ „Козлодуй“ (1000 MW), 300 – 350 MW заводски топлофикационни централи, 4 блока топлоелектрически централи – окол 500 MW. Производството от ВЕИ през този период е 3000 MW.
Кажете ми къде отиват останалите 2000 – 2500 мегавата?“, пита изпълнителният директор на Електроенергийния системен оператор (ЕСО) Ангелин Цачев.
.. Той обясни, че е съвсем нормално да се задъхва системата, при положение че има подписани окончателни договори и издадени становища за над 15 хил. MW ВЕИ за последните 2.5 години.
Санкция за ЕСО
Електроенергийната система в България през април 2023 г. регистрира 1176 MW излишък, с което е „разлюляла“ синхронната зона на цяла континентална Европа, заради което операторът търпи санкция от 900 хил. евро.
ЕСО е санкциониран заради това, че не сме успели да балансираме системата си и имаме този излишък, който се появява в следствие на по-голямо производство и нелоялна практика от търговци, които са закупили електрическа енергия на отрицателни цени и са я внесли в страната, без да имат необходимост, или без да има на кого да я продадат“, обясни още Цачев.
По неговите думи поради тази причина системата излиза в системен излишък, а това причинява дисбаланс в работата на цялата европейска мрежа.
Започва увеличаване на честотата в цялата синхронна зона и поради тази причина се задейства аварийна процедура от всички страни членки на ENTSO-E“, обясни още Цачев.
Тогава в Германия, Австрия и Италия са редиспечирани определени мощности с цел да могат да компенсират този излишък на електрическа енергия.
Ограничаване на производството
Ако всички сме си свършили работата, не очаквам да има такива големи глоби и има достатъчно законодателни и регулаторни промени, които да ни дадат в ръцете инструмент, с който да управляваме адекватно системата. Но ако се запази съществуващото положение, трябва да очакваме да има дисбаланси в системата, които да доведат до ограничаване на производството“.
В страната ни се произвежда много електроенергия в определени моменти на годината – когато имаме ниско потребление в системата – месеците април, май и септември, до известна степен и октомври.
През тези периоди ЕСО предупреждава, че може да се наложи ограничаване на производството на енергия поради липсата на маневрени мощности в системата, които да дадат възможност тази енергия да се съхрани или да бъде компенсирано нейното производство.
Когато не можем да регулираме системата и определени производители работят, без да са си продали енергията, тоест има разминаване между техния график на производство и графика на продажби и то е положително по отношение на графика на производството, тогава системата излиза в положителен дисбаланс, тоест излиза в излишък“.
Затова, ако няма възможност да компенсира този излишък, ЕСО ще бъде длъжен да ограничи всички производители и те ще трябва да слязат на търговските си графици с цел да не се причиняват допълнителни проблеми в системата. .. "
-- -
И да - много ясно, че ЕСО има изгода, ако просто дава някой лев на ВЕИ да не произвеждат много ..
Първо - излишният ток ОТ ВЕИ ПРЕЧИ на системата - за това СЕ ИЗХВЪРЛЯ .. ДАВА СЕ БОНУС, НА КОЙТО ГО ИЗНЕСЕ ..
Както плащаме такса смет - като изхвърляме дрехи, хладилници, храна , или обувки - така плащаме такса смет и за тока !
Второ , както видя от материала - става въпрос и за синхронизиране на честотата ..
Както се знае - наскоро имаше отрицателни цени минус 88 лева..
През целият период, докато ВЕИ бълваха излишна енергия - за която се даваха пари да се изхвърля - работеше и ТЕЦ -2 , за да синхронизира честотата..
На ТЕЦ-2 , естествено му бе плащано за работата, а освен това И НЕГОВАТА ИЗЛИШНА ПРОИЗВЕДЕНА ЕЛЕКТРОЕНЕРГИЯ ЕНЕРГИЯ, СЕ ИЗХВЪРЛЯШЕ С ТАКСА СМЕТ - 88 ЛЕВА ..
И естествено, че за ЕСО е много по-добре, вместо да си напълва системата с вредна електроенергия и после да се чуди, как да я синхронизира , как да си запази мрежите от претоварване и как да я изхвърли - да има договори с ВЕИ и да им плаща някакви пари, просто ако не работят ..
И естествено, че НИКОЙ НЕ ЗАДЪЛЖАВА ЕСО за тези плащания на ВЕИ, ако не работят ..
Но му е много по-лесно, ако ги има тези договори за балансиране и честотна регулация !
inn
Рейтинг: 1061 НеутралноДо коментар [#60] от "sim4o":
Ми като ЕСО спира соларките, толкова повече произведената от тях стока няма да се купува. Толкова повече сам потвърждаваш това, дето съм казал, пък ти уж опровергаваш: "ВЕИта ще се настроят ТОЛКОВА, КОЛКОТО ПАЗАРЪТ МОЖЕ ДА ПОЕМЕ".
*****
НеутралноКато санкцията е била 900 000 евро ЗА ЕДИН ЧАС ..
Ако нямаме договори за балансиране и не се намери кой да изнесе вредната енергия по време на свръхрпроизводството и отрицателните цени - ще плащаме за ок 7-8 часа на ден разсинхронизиране 8х900 000 = 7 200 000 евро на ден на на ENTSO-E ..
За месец - някъде 70-80 милиона евро ..
И е ясно, че за ЕСО е много по-изгодно, тази енергия въобще да не се произведе ..
Отделно - през цялото време на отвицателните цени и огромно колиèство ток от ВЕИ (това е прав ток, който с инвертори се прави да е променлив) .. за да има стабилна работа и по поддържане на честотата и по задаване на устойчивост за инверторите - работят и ротиращи генерации (споменато е в линка, който дадох!) .. това трябва да са достатъчно количество генерации от ВЕЦ, ПАВЕЦ, АЕЦ или ТЕЦ , които имат синхронизирани генератори..
Не може да са батерии, защото батериите също дават прав ток ..
-- -
"Друго решение, за което от сектора отдавна настояват, е бързото развитие на проекти за съхранение на енергията, както и на енергийни коридори, за да може излишната енергия да бъде изнасяна от страната.
ПАВЕЦ-ите са генералното решение, защото помпено- акумулиращите централи, първо, имат голям ресурс за съхранение на много електрическа енергия, второ, те внасят в системата т.нар. „инерция“, която липсва при останалите системи за съхранение от батериен тип“, обясни Цачев.
По думите му при батериите има инвертори, които не предоставят необходимата инерция в системата, те предоставят една синтетична инерция, за която „все още не сме убедени, че би вършила работа по отношение на динамичната устойчивост на електроенергийните системи“.
Изпълнителният директор на Национална електрическа компания (НЕК) обаче обясни, че съхранението си има своята цена, която не е ниска. .."
-- -
И когато имаме огромно подаване на ток от инверторни източници, за да имаме динамична инерция - се пускат и достатъчно количесвто турбини и генератори в ТЕц, ВЕЦ или АЕЦ ..
И ако имаме ПО-МАЛКО ВЕИ подаване - ще са необходими и по-малко мощности от ТЕЦ ..
НАпр - ТЕЦ-2 няма да работи с 2 блока, да речем .. а ще работи с един , примерно.
А за ТЕЦ видяхме - че му се плащат разходите и отделно и неговият ток се изхвърля на минус 88 лева!
И тука стигаме до основното, за което си говорихме с плюсовия Данван - отрицателната цена за потребителя!
Която е неясно, как и защо би дошла..
Проста аналогия - на тебе у вас ти пречат хладилници, печки , или дрехи и обувки ..
И си ги изхвърлил!
За което - си платил такса смет - 100 лева .. видяла ти се е голяма.
И сега - като минаваш, покрай магазин за обувки - неизвестно защо, заради тази платена от тебе такса - очакваш обувките вътре - да са на отрицателна цена???
Народе ???????
*****
НеутралноМи не им трябва да им се купува ..
Те си имат договори и търговски графици , отделно им се плаща да не работят ..
Ако аз съм собственик на ВЕИ - какво би ме интересувало, какво се купува и какво се не купува?
Имам договори - вземам пари ..
Също - и за ТЕЦ , ВЕЦ и АЕЦ ..
В определен момент - са необходими, за да им се въртят генераторите и в мрежата да има синхронност .. ЕСО им плаща - и какво ги интересува, кой какво купува??!
Ми да не се купува- за Бога - не купувайте!
За да се КУПИ ТОКА и да се изнесе нанякъде- в Германия стигнаха до бонус 1000 евро ..
Но какво "купуване" е това - това си е такса смет!
-- -
" Bis zu 200 Euro tief ging es am Ostermontag im Durchschnitt für manche Viertelstunden, im Extrem handelten einzelne Viertelstunden sogar bei -1000 €/MWh. Im Klartext: Stromproduzenten zahlten bis zu 1000 € pro Megawattstunde, um einen Abnehmer für ihren Strom zu finden. Insgesamt waren am Ostermontag fünf aufeinander folgende Stunden mit negativen Preisen versehen. .."
-- -
https://www.next-kraftwerke.de/energie-blog/strommarkt-preise-april-2023
Отделно - системните оператори си плащат и санкциите всеки час на разбалансираност ..
Отвори бе, прочети ..
inn
Рейтинг: 1061 НеутралноДо коментар [#62] от "sim4o":
Симе, вярваш ли, че ти чета такива фермани?
Ако тръгна да споря с теб по всеки детайл, който пускаш в темата, трябва да изуча темата, колкото тебе, обаче ще си забравя моя занаят.
Казал съм едно-едничко просто нещо:
В тази сфера: производство и продажба на ел.-енергия пазар може да има и е толкова по-добре да има. Което автоматично значи, не няма абсолютно никаква причина държавата да определя цената на тази стока (може да подпомага онези, които са толкова бедни, че без помощта ѝ биха умрели без ток). Производители и потребители се срещат на борсата, където брокери играят по някакви правила, за което си получават доходи от труда. Също като със сиренето впрочем.
Ако по тези принципни положения имаш нещо да казваш, казвай го просто и ясно, кратко и принципно. Толкова. Не може да не може. И ако си мислиш, че държавата ще ти го направи по-добре и за без пари, значи хептен ни се губи мохабета...
*****
НеутралноПазарът може да поеме ОГОМНО КОЛИÈСТВО ВЕИ .. по простата причина, че разходите за инсталирането спаднаха , поради китайското свръхпроизводство ..
Дори и при минимална цена по търговските графици и минимална цена за балансиране - т.е. пари за да не работиш - собственикът на ВЕИ пак е на сметка ...
И при отрицателни цени от 1000 евро, например - е напълно на сметка, да се вземе ток от България и да се замъкне, да речем в Португалия ..
Има печалба, даже и със всички загуби по трасетата, такси за пренос , разходи за диспечерите, печалби за собствениците на кабелите и инфраструктурата ..
Пазарът МОЖЕ ДА ПОЕМЕ МНОГО ВЕИ И ЩЕ ГИ ПОЕМЕ В БЛИЗКО БЪДЕЩЕ, А ТОКЪТ ВСЕ НЯКЪДЕ ЩЕ ИДЕ и някой ще го вземе, ако има отрицателни цени 100-200 евро ..
То е еелементарно!
Германия е имала над 2000 часа отрицателна цена на борсата ..
inn
Рейтинг: 1061 НеутралноДо коментар [#65] от "sim4o":
Чудесно, мен като потребител на ток това ме устройва идеално. Ниски инвестиции, ниски разходи на производителя, конкуренция. За онова, което не могат ВЕИтата (баланси, тъмна част и съ-нъ-мъ) влизат на пазара другите (АЕЦ, ПАВЕЦ, кюмюр и не знам си кой), за което те пък си вземат справедливата пазарна цена. Могат и да се нагушат до козирката, ако има повече такива моменти, в които те са незаменими. Но ако са твърде заменими, ще си отпаднат от пазара като парните локомотиви...
Къде е драмата във всичко това?
*****
НеутралноДа ти кажа честно - не ..
Имам те за тъп ..
Но ние бяхме длъжни да кажем - вие бяхте длъжни да чуете ..
Детайлите, дето пускам в темата са факти и данни..
Какво има да спориш с фактите?
Старая се да са достстъчно елементарни - като за тебе, Данван Плюсовия или Роси ..
Ето факт - в Германия има над 2000 часа отрицателни цени .. сметките на консуматорите - са нагоре!
Като го и обяснвам!
Ако не може да го разберете - просто го приемете, като реален факт!
*****
НеутралноНяма никаква драма ..
Нещо повече АЗ МНОГОКРАТНО СЪМ БИЛ ВЪРЛО ЗА ПАЗАР ..
Като съм обяснявал, че само и единствено пазар би показал, колко рентабилни и необходими са ВЕИ, колко ТЕЦ, колко батериите, колко АЕЦ..
Като доставчиците да могат да излизат пряко - и ТЕЦ например, да може да сключи договор с определена цена с голям консуматор - като му гарантира, например 24 часа ток, зиме, лете, денем , нощем, при суша, при киша ..
Та не само няма драма, а и мислим еднакво!
*****
НеутралноА иначе просто реагирах на очакванията, за ниски цени .. заради отрицателните стойности на борсата ..
Не, няма как да станат ниски ..
inn
Рейтинг: 1061 НеутралноДо коментар [#69] от "sim4o":
И къде видя мое "очакване за ниски цени"?
Май тук е мястото и аз да си го върна - имам те за тъп.
Няма "ниски" и "високи" цени, има справедливи цени, а възможно най-близко до справедливостта ги прави пазарът. Всеки си получава за труда. Също като със сиренето (макар и производителите на мляко да не е субсидирано еднакво в ЕС, ама иначе нямаше да е интересно). Тук няма какво да те убеждавам, наистина мислим еднакво. Макар и взаимно да се имаме за тъпи.
*****
НеутралноНе обяснявах на тебе за ниски цени, а на Плюсовия Данван ..
Част от обяснението бе, че по времето на ОТРИЦАТЕЛНИТЕ ЦЕНИ вървят разход, напр. заплати на диспечерите, разходи за ТЕЦовете, разходи за ВЕи, които имат договор за балансиране, плащания за енергията по други договори и т.н.
Тогава ТИ се намеси с въпроса..
И ти обясних, ЧЕ НИКЪДЕ НЕ СЪМ ВИДЯЛ ТАКОВА ЗАДЪЛЖЕНИЕ.. просто защото такова няма ..
Но ЕСО наистина има ИЗГОДА , да плаща на ВЕИ да не произвеждат ток , дето после да се изхвърля с бонус за който го вземе , да се стабилизира чрез пускане на турбини и т.н. - която изгода съм обяснил ..
??????????
Аз ВИНАГИ в темите за Енергетиката СЪМ БИЛ ЗА ПАЗАР..
Например в темите, как ТЕЦ да станат рентабилни съм обяснявал - чрез пазар!
Вдигат си цените , ако трябва - и са рентабилни!
А комунистите, никога не съм ги траел - били зелени, червени или лилави ..
Та така.
И да се върна на първия въпрос - ЕСО нямат никакво задължение, да плащат на ВЕИ за да не произвеждат, но това им е по-изгодно!
Сороспиите ги считам за абсолютни леви комунисти!
Познавам ги на секундата!
*****
НеутралноДа ..
И именно само напълно свободен пазар, би показал ТЕЦ , АЕЦ , ВЕЦ , ВЕИ батериите - или някаква комбинация от тези източници - рентабилни ли са, не са ли ..
А не "дайте да дадем, другари.."
А отрицателните борсови цени - са такса смет, дето плащаме за да изхвърлим вредна и пречеща на мрежата електроенерия, а не са нещо друго!
*****
НеутралноДрамата е поскъпването на тока!
Тебе високите цените устройват - Индустрията и мене - не!
Вероятно си притежател на соларна панелка (и аз го бях намислил да слагам в мой имот на село , но се отказах) ..
Като дойдат МНОГОТО СОЛАРИ някой трябва да им плати за изхвърлянето на електроенергията ..
Отрицателни цени на ПРОИЗВЕДЕН ТОК борсата - показва, как произведен ресурс се ползва неефективно и се питаме - а за какво ни е такъв ток? ..
Отрицателните цени, не са за някаква енергия, дето се е появила от Перпетуум Мобиле - а са за напълно реален платен ток, с реални разходи за него ..
Напр. заплата на инженерите в командните зали!
Много правилно ЕСО дава пари на някои ВЕИ просто да не работят!
Таксите за пренос, разходите за резервната генерация, пускането на ТЕЦ и ВЕЦ да се въртят, за да се стабилизира фреквенцията, като и тенхия ток се изхвърля с отрицателна цена .. разходите за Мрежата - това цялото безумие влиза в цените..
И производството - евтино, а цените - високи..
А докато НЯМАМЕ ПЪЛЕН ПАЗАР.. няма как де имаме ефективност!