За да коментирате, да оценявате или да докладвате коментар, трябва да влезете в профила си или да се регистрирате.
Вход | Регистрация
За да коментирате, да оценявате или да докладвате коментар, влезте в профила си. Вход | Регистрация
selqnin
Рейтинг: 853 НеутралноСпокойно
щом петоколонния майкопродавен пРезидент
се е “заел“ с темата- с нея е свършено!!!
uq
Рейтинг: 1466 НеутралноБегай бе, палячо
zakkwylde
Рейтинг: 606 ВеселоУ-уупс! По-полека с гига изцепките с дупето в тавана.
000000000000000000000000КМЕТ В СЯНКА
Рейтинг: 2814 НеутралноПоредната дъвка за медии и балъци.
ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!Petleshev
Рейтинг: 2956 НеутралноТоя е слънчасал на сянка...!
Пътят на праведния е заобиколен от всички страни с несправедливостта от егоизма и тиранията на злите хора. Блажен е онзи, който в името на милосърдието и добрата воля, води слабия през долината на мрака ...nocommunism
Рейтинг: 895 НеутралноДА ИМАМЕ ФАБРИКА ЗА AI, АМА НЯМАМЕ!
ЗАСЕГА НАЙ-ГОЛЯМОТО ПОСТИЖЕНИЕ НА БЪЛГАРИЯ СИ ОСТАВА "КИРИЛИЦАТА", КОЯТО ТРЯБВА ДА СЕ КАЗВА "БЪЛГАРИЦА", ... НО ТЯ Е ОТ IX век !
Петър Георгиев
Рейтинг: 1336 ВеселоАми, таковата... ние отдавна имаме такава фабрика. Викат ѝ Народно събрание, лошото е че цикли в ранните си версии от десетилетия и трупа само скрап.
хм
Рейтинг: 1337 Неутралнонай-много прасето да си добави актив в портфолиото, а на ганьо да висне още един данък на шията, с който да издържа назначените гепесарски безполезници в гига-ултра-турбо фабриката.
ТимурСКомандаИКодовеПатокостроителПазителНаМОЧА
Рейтинг: 1361 Неутралноискам да знам за кво ше го ползват тва чудо! ако е за изследвания, примерно молекулярна и микро биология, медицина т.н. тогава одобрявам
Ту-тууууако ше си чешат крастата и сега могат
ivangabrovo
Рейтинг: 867 НеутралноЦитираните "огромно количество електроенергия" и "огромно количество вода" са силно съмнителни твърдения. От там и инициативата и активността покрай нея много преличат на опит за спекула.
m17
Рейтинг: 701 НеутралноСтига с тия глупости, самата фраза "фабрика за ИИ" е абсурдна, в ИИ няма фабрични работници да го "сглобяват" на конвеира. Това е най-обикновенна (дребна) далавера с европейско финансиране - подобна на схемите със стадиони по обезлюдени села, къши за гости за лично ползване и т.н. Просто са модернизирали схемата но целта е съшата - открадване на пари с безмислени дейности!
И само за сведение, всеки който смята да разработва/тюнва (специализирани) ИИ модели има хиляди възможности - има десетки сървиси които рентват ускорители изгодно, всияки хиперскейлъри имат собствени екосистеми, маса стартъпи предлагат всевъзможни решения, да не говорим за огромния хардуерен капацитет който се изгражда по целия свят и се ползва с два клика и малко пари в кредитна карта.
ivangabrovo
Рейтинг: 867 Неутралноприличат, разбира се ...
ТимурСКомандаИКодовеПатокостроителПазителНаМОЧА
Рейтинг: 1361 ВеселоДо коментар [#11] от "m17":
Ту-тууууточно
един голям дейта център натъпкан със сървари за милиони
електричеството не знам кой ше го плаща, че не е 5 кинта
може погледнешпринципа на ИА къв е и дали всичко е рандъм в алгоритмите:) Имам бегъл поглед, но рандъм вкомотите е псведо рандъм генератор
Тва чудо гохвали всеки, който грам понятие си няма от компоти
ТимурСКомандаИКодовеПатокостроителПазителНаМОЧА
Рейтинг: 1361 ВеселоДо коментар [#11] от "m17":
Ту-тууууи единственото нещо за което може да се ползва е като помощно средство! в по-предния коментар съм го написал за какво иде реч.
Daniboy
Рейтинг: 958 Гневно" България ... може да подсигури условия за това, което немного държави могат - огромно количество електроенергия, огромно количество вода за охлаждане"
„Най-хубавото в този живот е да се правиш на идиот.”Тоя майтап ли си прави?
Откъде е това "огромно количество вода за охлаждане"?
Сума ти и градове и села са на режим, миналата година всички водоизточници не само при нас, а и в цяла Европа на критично ниво, тоя "огромно количество вода за охлаждане" ...
odl111165069
Рейтинг: 43 НеутралноКрипто фермите/фабрики бяха оплюти от банкстерите по света като престъпни и енергийно, топлинно замърсяващи планетата, а сега тези гига дейта фабрики за ИИ станаха "добри". Разлика няма, едни чипове харчат ток, много, и правят едни изчисления. Важното е в интерес на кого.
Крипто културата е опит за освобождаване на индивида и беше извън контрола на правителствата и техните секретни служби, сега чрез "полезния" за човечеството ИИ трябва да върнат обратно овцете в кошарата.
А мисирки и мисири се хвалят, че могат да плащат с телефон и часовник, значи са "интелигентни", а кеша бил за простаци.
Мъск показа на света как се гради новата световна империя на злото.
Илиян С
Рейтинг: 2616 НеутралноАко този ИИ е сързан !
С Краденето !
Сигерно ще има !
Успех !
Но !
Само в България !
SN DV
Рейтинг: 36 НеутралноЗа какъв ИИ говорим въобще в ЕС, като почти всичко е забранено да се прави?
Не, че някой го спазва, но сериозен инвеститор тук няма да дойде именно за това.
Можем да бъдем само филиал на нещо американско и то ако разреши Урсула :)))
Въобще ние сме държава без почти никакъв суверинитет и не е възможно да направим нищо серизно сами.
Сериозна инвестиция могат да направят китайците, но кой ще им позволи ? :)
Илиян С
Рейтинг: 2616 Неутрално" България ... може да подсигури условия за това, което немного държави могат - огромно количество електроенергия, огромно количество вода за охлаждане"
Сигурно !
ГЕРБ Ще я Уреди !
Ние Ще я плащаме !
Двойна, Тройна Или петорна ще е Цената !
Морето е Дълбоко ! Ел. енергията може сда се купи !
След като си разтурихме централите !
Красимир Андонов
Рейтинг: 1252 НеутралноТова с многото енергия ??!!
Лудостта е привилегия. Глупостта е бреме.Илиян С
Рейтинг: 2616 НеутралноБоллук !
odl111165069
Рейтинг: 43 НеутралноРадев от ГЕРБ ли е ?
Или зад него стоят Добрите Сили на митрофанова?
john trivolta
Рейтинг: 866 НеутралноОнзи ден беше "фабрика за ИИ", днес вече е "ГИГАфабрика" за ИИ.
"Езикът е за една култура или общество това, което са парите за една икономика; ерозията на първото води до разпадане на второто." Питър БауърАбе, чичо, суперкомпютри имаме няколко. И ИНСАИТ си имаме. Ти като искаш гигафабрика, направи си я с твои средства.
Minch
Рейтинг: 573 Неутралнокакво е изкуствен интелект?
odl111165069
Рейтинг: 43 НеутралноДо 24:
ИИ е като патерицата която ползваш ако си навехнеш или счупиш крак. След като оздравееш я хвърляш.
Много хора си остават дълго, а и докрая с "патерици", ментални.
Хитрата Сврака
Рейтинг: 2268 ЛюбопитноТова с многото вода за охлаждане го виждам само на река Дунав (то затова и АЕЦ-а ни е в Козлодуй). Освен да вдигнат и гигафабриката за ИИ досами АЕЦ-а? Така и така се канят да му добавят 7-ми и 8- ми реактор... Другия вариант е в Русе - университетски град, квалифициран персонал - бол.
СВЕТЪТ Е ГОЛЯМ, И ОТВСЯКЪДЕ ДЕБНАТ... КОПЕЙКИ!!!Петър
Рейтинг: 916 НеутралноВажното в гигафабриката е държавата да даде, ЕС да спонсорира, да се усвои и подобни мантри.
Minch
Рейтинг: 573 НеутралноДо коментар [#25] от "odl111165069":
тоест ще правят фабрика за патерици, ясно
makemydayy
Рейтинг: 540 НеутралноТомито Дончев се беше засилил да оправи България с един супер-дупер компютър.И май потроши някакви наши пари за целта.
Но успя да оправи само Рая Назарян....
И пак добре,че има поне един човек,оправен от тоя дърдорко-тарикат.
fdw251250713
Рейтинг: 316 НеутралноИменно при нас да е част от този изграждан капацитет е въпросът. Името 'фабрика за ИИ' може и да е леко глупаво, но да се пропусне участие в тепърва набираща скорост в развитието си стратегическа област би било огромна глупост. Вие и сам си противоречите - наричате изграждането на такава мощност 'безмислена дейност' и 'дребна далавера', а продължавате с това, че огромни мощности се градят в цял свят и 'маса стартъпи' разчитат на този хардуеър, следователно и търсенето и конкуренцията расте и сега е моментът за действие.
Deadpudding
Рейтинг: 724 НеутралноДо коментар [#26] от "Хитрата Сврака":
Good shitposting and proper banter guaranteed !! No refunds !Русе произвежда добри ИТ-та, но те не са плод на университета. Може би един или двама по-добри преподаватели и лични заслуги. С колегите се шегувахме, че ще бачкаме в пацони когато завършим. По-голямата част минаха СофтУни или отделиха месеци след като завършиха за да наваксат, защото унито не дава достатъчно практика.
fdw251250713
Рейтинг: 316 НеутралноНали не си вярвате, че в ЕС няма нито нужда, нито възможност поради регулации, да се участва в световната надпревара в областта на ИИ?
fdw251250713
Рейтинг: 316 НеутралноДо коментар [#27] от "Петър":
Статията четохте ли? Ще обясня накратко - за подготвяне на възможност за привличане на инвестиции става дума.
john trivolta
Рейтинг: 866 ВеселоЕх, колко лесно щеше да е ако една индустрия или Рая се оправяше само с един супер-компютър или няколко бързи ремонта, хахаха! "Езикът е за една култура или общество това, което са парите за една икономика; ерозията на първото води до разпадане на второто." Питър Бауър
ekp351157130
Рейтинг: 1682 Неутралнокак да няма? Чувал ли си за MLFlow? Работата по изготвяне на модели си е чист конвейер. Има си части, процеси, а резултатът е артефакти.
ekp351157130
Рейтинг: 1682 Неутрално"Архитектура на център за данни с въздушно охлаждане
Нека сега проучим често срещаните проекти в центровете за данни за колокация. Основните компоненти за охлаждане са вътрешен охладителен модул за залата за данни, чилъри и охлаждане към. В някои случаи охладителят и охладителната кула могат да бъдат интегрирани. Тези компоненти работят заедно чрез изолирани течни вериги за ефективно пренасяне на топлина.
В центъра за данни топлината преминава от ИТ оборудването към външната среда по следния начин:
На ниво шкаф ИТ оборудването генерира топлина, която се измества чрез вентилатори вътре в ИТ сървърите. Този горещ въздух се издухва в залата за данни.
Вътрешни охлаждащи модули – обикновено CRAC („Климатик за компютърна стая“) или CRAH („Климатик за компютърна зала“) – отвеждат топлината от залата за данни. Студената вода (или друга течност) циркулира в охладителната намотка на тези модули. Горещият възвратен въздух се издухва над тези намотки, пренасяйки топлината си във водата на съоръжението, която след това се изпомпва обратно към охладителя.
Чилърът изпълнява хладилен цикъл – енергоемък процес за понижаване на температурата. Това включва прехвърляне на топлина от водата към отделна течност, наречена „хладилен агент“. Загрятият хладилен агент се компресира, за да повиши допълнително температурата си, и преминава през топлообменник, наречен кондензатор – или с въздушно охлаждане с вентилатори, изхвърлящи топлината към външния въздух, или с водно охлаждане с отделен охлаждащ контур, свързан с охладителна кула. Температурата на хладилния агент пада в кондензатора и се връща много по-хладен. След това охладителната кула най-накрая обменя топлина от кондензаторната вода във външната среда.
След отстраняване на топлината от залата за данни, цикълът започва отново, като охладената вода се подава към вътрешния охладителен модул. Този непрекъснат процес изисква различни количества енергия и вода в зависимост от дизайна на системата.
Термично управление на сървъра и въздушен поток
Топлинният поток започва в залата за данни, където ИТ оборудването генерира топлина като пряк страничен продукт от потреблението на електрическа енергия – един киловат електричество, захранващо ИТ оборудване, произвежда приблизително един киловат топлина. Производителите на чипове определят максималната топлина, която един чип или система може да понесе чрез своята Thermal Design Power (TDP), която насочва топлинните инженери при проектирането на подходящи решения за охлаждане. През последните 5-10 години TDP на чиповете показва постоянна възходяща тенденция. С AI ускорителите тази траектория продължава да се изостря, като през следващата година ще бъдат доставени 1500W чипове.
В сървърите с въздушно охлаждане материалът за термичен интерфейс (TIM) седи на върха на матрицата, като отвежда топлината към топлоразпределителя или радиатора. Радиаторите увеличават повърхността, за да намалят топлинния поток (топлина на единица площ), като по този начин подобряват ефективността на охлаждане. По-високото генериране на топлина на чипа изисква по-големи радиатори, както е илюстрирано от прекалено големия радиатор на NVIDIA H100 (700W TDP). Тези извънгабаритни радиатори са една от причините за това и сървърът на Nvidia H100 обикновено е 8 стелажни единици (RU), докато CPU сървър с много по-ниска мощност може да се побере във форм фактор 1U или 2U.
Сървърните вентилатори евакуират комбинираната топлина, генерирана от вътрешните компоненти, като GPU и CPU допринасят най-голямата част за типичен H100 сървър. Трябва да има достатъчен въздушен поток за отстраняване на топлината от радиаторите – въздушен поток от 165 до 170 кубически фута в минута (CFM) на kW топлина е общо правило, което може да се използва.
Сървърните фенове могат да консумират значителна мощност, което накара хиперскалерите да проектират персонализирани сървъри, вместо да купуват готови решения от доставчици като Dell или Supermicro. Скорошни данни от Nebius, Neocloud с ресурси на хипермащабно ниво, демонстрират как дизайнът на персонализирани сървъри може да намали потреблението на енергия.
Връзката между температурата и консумацията на енергия се управлява от Delta T—разликата между температурата на входа (влизаща в сървъра) и температурата на изхода. Delta T влияе върху консумацията на енергия по следните начини:
В охладителната система по-високата температурна разлика означава, че е необходим по-малък въздушен поток или изпомпваща мощност за разсейване на топлината – връзката е линейна.
Въпреки че необходимият въздушен поток може да варира линейно с делта Т, енергията, необходима за постигане на различен въздушен поток, не се мащабира линейно. Според физиката на Закона за вентилатора консумацията на енергия на вентилатора е равна на кубична скорост на вентилатора; 10% намаление на скоростта на вентилатора (т.е. въздушния поток) води до 27% намаление на консумацията на енергия.
По-високите нива на използване на чипове се оказват по-енергийно ефективни, тъй като повишеното генериране на топлина създава по-голяма Delta T за изходяща температура спрямо входната температура.
Анатомия на енергийно неефективна охладителна система
Нека сега разгледаме повече типичните работни температури и тяхната критична роля в дизайна и ефективността на охладителната система. Картината по-долу показва как работи традиционен „неефективен“ център за данни с въздушно охлаждане:
Входящ въздух в сървъра при 22°C – температурата, при която въздухът влиза в сървъра.
Температура на охладената вода при 7°C в намотките на вътрешното охлаждащо тяло, повишаваща се до 13°C след поглъщане на топлина – делта T от 6°C при климатичния модул.
Разглеждането на диаграмата на Supermicro повдига важен въпрос: Защо входящата вода от 7°C във въздухообработващия модул за зала за данни създава температура на входящия въздух в сървъра от 22°C)? Тази значителна температурна разлика често е резултат от лошо управление на въздушния поток. Upsite Technologies разработи концепцията за „Четирите Delta T“, за да деконструира тази празнина в няколко отделни Delta T в различни области на залата за данни:
Температурната разлика между входящия и обратния въздух на сървъра.
Въздушна турбуленция/смесване в зала за данни Delta T от въздушна турбуленция/смесване: Отрицателна разлика, причинена от смесване на горещ възвратен въздух със студен захранващ въздух в залата за данни.
Data Hall Air Handling Unit Delta T: температурна разлика между температурата на входа на охладителната намотка и температурата на връщания хладен въздух след абсорбиране на топлина.
Delta T на смесване на вторичен въздух: Положителна разлика, причинена от смесването на хладния възвратен въздух с горещ отработен въздух. Минимизирането на тази разлика гарантира, че входящият студен въздух поддържа температурата си чрез ефективно управление на въздушния поток. Обърнете внимание, че изображението показва повдигнат под, но това не е популярно в съвременните центрове за данни поради ограничен капацитет за охлаждане (въздушен поток) и цена.
За да намалим „смесването на въздуха“, ние използваме системи за задържане, за да изолираме въздуха. Изображението по-долу показва ограничаване на горещата пътека, но ограничаването на студената пътека също съществува и на теория е също толкова ефективно. Задържането на горещия коридор изисква специфичен дизайн на тавана, който не е подходящ за преоборудване, докато ограничаването на студения коридор прави поддръжката по-трудна (тъй като стаята е много топла), което води до неефективно разполагане на някои оператори. Съвременните зелени центрове за данни обикновено използват Hot Aisle Containment.
Вътрешен охладителен модул
Следващият елемент от нашата пътна карта е охладителят, използван в залата за данни. Най-често срещаните опции са CRAC (Климатик за компютърна стая), CRAH (Климатик за компютърна стая) и вентилаторни стенни модули. Устройствата за директно разширяване (DX) са опция, но използването им е много по-рядко срещано. Ето техните основни отличия:
CRAC е пълна климатична система, която използва цикъл на хладилен агент (подобно на домашна климатична система). Това е проста система от две части, при която всеки CRAC модул в помещението е свързан с кондензатор извън залата за данни. Охлаждащата мощност (до 100kW) и енергийната ефективност са ниски. Това е популярно в стари или много малки центрове за данни.
Основната алтернатива е „централизирана“ система, при която множество „CRAH“ единици са свързани към централно съоръжение за вода. Докато модул CRAC използва хладилен агент за обмен на топлина от модула към външен охладителен модул, CRAH използва вода от съоръжението, за да отведе топлината от модула към чилър или охладителна кула. Необходима е по-голяма тръбопроводна и помпена система в целия център за данни, когато се използват модули CRAH, но общо има по-малко движещи се части и икономията е по-добра за голям център за данни.
Съвременните центрове за данни използват вентилаторни стени вместо CRAH поради по-високия капацитет на единица вентилаторна стена, обикновено 500-600kW. Форм-факторът на вентилаторната стена може да бъде по-подходящ за проекти на зали за данни, тъй като модулите могат да бъдат подредени един върху друг, за да осигурят достатъчен въздушен поток за пълна зала за данни с мощност 5-10 MW. Вентилаторните стени също премахват необходимостта от повдигнат под и перфорирани плочки за подаване на студен въздух към стелажите. Докато модулите CRAH приемат горещ възвратен въздух от горната част на модула, вентилаторна стена засмуква горещ въздух от задната страна на модула – обикновено механичен коридор. Горещият въздух от залата за данни ще преминава през тавана в този коридор.
Чилъри с въздушно и водно охлаждане
Нека сега да обсъдим охладителите, обикновено най-енергийно интензивният компонент на Datacenter (с изключение на ИТ оборудването). Чилърът е по същество голям хладилник, изпълняващ пълния цикъл на охлаждане. Ключът към всеки хладилен цикъл е компресорът. Тук се играят два физически феномена:
Парата може да абсорбира повече топлина от течността
Температурата и налягането имат линейна връзка в затворена система, т.е. колкото по-високо е налягането, толкова по-висока е температурата. Хладилният цикъл на охладителя работи по следния начин:
Вътре в чилър тече „хладилен агент“: специфична течност (напр. R134a или R123ze) с много по-ниска точка на кипене от водата, за да се възползва от 1-вото свойство (парата абсорбира повече топлина от течността).
Чилърът има два топлообменника, "изпарител" и "кондензатор". В изпарителя течният хладилен агент абсорбира топлина от вътрешния охладителен модул и се изпарява, превръщайки се в газ/пара.
След това хладилният агент под формата на пари преминава през компресор, повишавайки значително налягането и температурата. Колкото по-горещ е хладилният агент, толкова по-голяма е неговата способност да пренася топлина.
В кондензатора хладилният агент с високо налягане и висока температура пренася топлина към отделна среда – обикновено въздух (т.е. охладител с въздушно охлаждане) или вода – последната включва отделен охлаждащ контур с охладителна кула.
bistr
Рейтинг: 1243 НеутралноДо коментар [#5] от "Petleshev":
До коментар [#8] от "хм":
До коментар [#11] от "m17":
- коментар 11 на м17 е верен - опасявам се, че и това е пример на жабата дето и тя вдигнала крак...
Малка България няма особен шанс, освен с държавни пари (тоест нашите данъци) .
Виже сега съществуващите фондове - ами че там всичко се финансира от европейски и държавни пари. Почти няма реални частни инвестиции по измислените стартъпи.
Дори и К + К знаеха това добре и затуй още на пурвия месец, едва ли не, си раздадоха държавни милиончета на техните си стартъпи
pvs051081596
Рейтинг: 799 НеутралноНа гол тумбак чифте пищови...
m17
Рейтинг: 701 НеутралноДо коментар [#30]:
Закупуване на няколко НВидия рака с европейски пари и заключването им в някакви банаджийски мазета не е "изграждане на капацитет" а най-обикновенна измама с еврофондове. Отделно нито имаме нужда, нито има смисъл от конкуренция в базова инфрастурктура за ИИ. Даже ЛЛМ моделите вече (април 2025) са комодити, няма особен смисъл в правене на "български ГПТ". Има смисъл в развиване на човешки капацитет, който евентуално би довел до участие в ИИ хайпа. Затова един хакатон с награди от по 10к ЕУР ваучер за хаъпъркейлър е далеч по-смислено от закопаването на тия милиони в някакви железа дето ще остареят догодина. Защото иновацията никъде и никога не се е родила с "финансиране", иновациите се раждат от забелязана бизнес нужда и желанието за забогатяване на иноваторите!
m17
Рейтинг: 701 НеутралноДо коментар [#35] от "ekp351157130":
Айде пробвайте от реални данни да изкарате поне един процент подобрение от РАГ пък после елате да ми разкажете какво е млфлоу!
Роси
Рейтинг: 5587 НеутралноДобре, че Пеевски не разбира от високи технологии и ИИ. Иначе досега щеше да ги е забранил в България.
danvan
Рейтинг: 7136 НеутралноСмешко
Мутрите от 90-те поеха открито държавата, а ние ги последвахме. Sapienti Satfdw251250713
Рейтинг: 316 НеутралноДо коментар [#39] от "m17":
Продължавате тенденциозно да циклите на някаква версия за купуване на оборудване с европейски средства, при това 'на няколко рака'. Или не сте чел(а) статията, или не можете да я осмислите, или преднамерено разпространявате дезинформация.
Ще се търсят частни средства от инвеститори и говорим за гигават мощност, т.е. над 100 000 рака. Колкото до човешкия капацитет - има смисъл да се развива, ако има къде да се прилага това развитие и върху каква техническа база да се случва. Именно подобна сериозна инфраструктура поражда необходимата екосистема, която да стимулира развиване на човешката квалификация. Никой никого не е и спрял да привлича инвеститори и за хакатони, но и те биха били по-благосклонни да направят такава инвестиция при наличието на доказана общност, а тя се създава за работеща индустрия, от добре финансирани (основно от същата индустрия) университети. Последно, тия 'железа' са начинът иновацията да се приложи на практика и до догодина няма дори да са произведени, камо ли остарели като технология, а още по-малко - амортизирани.
fdw251250713
Рейтинг: 316 НеутралноТумбакът ще си остава все така гол, ако не се мисли за стратегически в перспектива.