На кого принадлежи Източна Европа: новият живот на романа "Случаят Джем"

"Това, с което книгата е много важна и страшно актуална днес, е нейната доста ясно изразена позиция спрямо греховете на - ще си позволя този путинизъм - колективния Запад.
От една страна, книгата може да бъде четена като апотеоз на свободната либерална мисъл, от друга страна, в нея действително има едно тежко обвинение срещу Западна Европа от това време, в края на XV век, която буквално заради своята алчност и тънки сметки пропилява историческия шанс да бъде изтикана Османската империя още тогава обратно в Азия. Бил съм свидетел как самата Вера Мутафчиева разкрива кой е скритият подтик за тази нейна позиция, а именно разочарованието от събитията в Унгария през 1956 г., онази ненамеса на Запада, който подхранва надеждите на Унгария да се бори с комунизма, но в един момент се дръпва назад и Унгарското въстание, както знаете, е смазано. Същото нещо имаме през XV век, след това през 1956 г., чудя се дали това не се случва и сега с доста колебливия отговор на Запада спрямо агресията на Русия в Украйна."

Същите мисли ми минаха през главата, когато четох книгата, а съм я чел много преди руската агресия над Украйна. Удивително е , че Европа не се е променила от средновековието насам. Заради своята алчност и тънки сметки, но и политическо късогледство Европа винаги е оставяла външни враждебни сили да я заплашват и части от нея да бъдат окупирани и подчинени на тези външни варварски сили за векове. Под Европа трябва да имаме предвид Ренесансова Европа или по-точно западна Европа в географския смисъл на думата. Жертва на външните сили е става източна Европа. Така е до днес.

• 32 23
• Докладване

До коментар [#4] от "tacheaux":

Днес май вече не само източна, ами и старата Европа вече е в ръцете и под диктата на американците.
Откак доминионът, водещата сила се премести от стара Англия в Новият свят, вече САЩ командват парада и дирижират процесите в така наречената Европа, която забележете за САЩ няма субектност.
Те не признават Европа като цяло, а кършат съчките една по една, като старият Кубрат.

Истината рано или късно излиза наяве. - Не отговарям на "Супер Д/ърводелци" и "Клуб Д/ьонме" Моля, не безпокойте !

• 25 10
• Докладване

"За мен Джем е образът на интелектуалецът и въпросът, който се поставя в книгата, е позволено ли е на интелектуалеца да се изправи срещу собствената си общност, воден от една справедлива кауза, и да отиде при врага. "

Западните християнски европейци, не се възползват от този "враг", а използват Джем за уреждане на свои егоистични сметки без никаква мисъл за съдбата на Европа от османското нашествие. Братът на Джем , султанът на Османската империя се възползва от това и започва да изплаща големи суми за издръжка на Джем и неговата свита. Така той подкупва западните лидери по онова време и те започват да се надпреварват при кого да остане Джем.
Този случай от средновековието е страшно актуален в днешно време , но не само. През вековете и особено през ХХ век поведението на европейските държави винаги е било късогледо по отношение на външни заплахи за Европа.

• 1 10
• Докладване

Манолчо, ако не бе майка му не знам какво щеше да работи.
В демокрацията се появиха доста такива хора, които не са си на мястото.
В нашата църква например новият поп е бивш тираджия от социализма.
Няма вяра, но върти геврека, пардон кръста и кандилото.
Та и наш Манол, с вид на стругар пети разряд и със същия речови капацитет, човека го бутат напред, даже депутатин стана.
Да ви е честита новата държава.

Истината рано или късно излиза наяве. - Не отговарям на "Супер Д/ърводелци" и "Клуб Д/ьонме" Моля, не безпокойте !

• 24 9
• Докладване

За мен Джем е образът на интелектуалецът и въпросът, който се поставя в книгата, е позволено ли е на интелектуалеца да се изправи срещу собствената си общност, воден от една справедлива кауза, и да отиде при врага.
========
Вчера....един 71 годишен "джем" направи същото...
Рани смъртно словашкия президент.
Затова ли я пуснахте тази статия...?

Bukalemun

• 23 9
• Докладване

До коментар [#4] от "tacheaux":

През 1956г. СССР вече е имал атомна бомба... Не че това би спряло Рейгън или Тръмп,но тогава американският президент е бил страхливец...

• 11 0
• Докладване

На техните народи, но за ватенките е тяхна.

Благодарим Тебя за то, что раскрыл слугам Твоим козни врагов наших! Озари сиянием Твоим души тех, кто отдал жизнь во исполнение воли Твоей! В бой, защитники Монолита! В бой! Отомстим за павших братьев наших, да будет благословенно вечное их единение с Монолитом! Смерть… лютая смерть тем, кто отвергает Его священную силу!

• 3 8
• Докладване

До коментар [#4] от "tacheaux":

Удивително е , че Европа не се е променила от средновековието насам. Заради своята алчност и тънки сметки, но и политическо късогледство
=======
Тогава защо ме критикуваш когато казвам същите неща,бе ташко...?

" Случаят Джем" ли трябва да ти напомням всеки път... когато мислите ми не ти се нравят...?

Bukalemun

• 13 4
• Докладване

През 1956 г президент на САЩ е бил Айзенхауер. Две години след жестоко смазване на унгарското възстание от Хрушчов , той е поканен в САЩ от същия този президент и любезно посрещнат с всички почести на държавен глава на приятелска държава. САЩ дават на Хрушчов милиони тона пшеница , за да спасят населението от глад, а СССР е можел да бъде стопански и икономически задушен още тогава. За това става дума , не за обявяване война на СССР.

• 4 12
• Докладване

До коментар [#13] от "tacheaux":

Мислиш че в момента в Украйна са нещо по различно ли...?
Москва и Вашингтон не стоят един срещу друг спрямо Киев...
В един отбор са...

Колко пъти трябва да ви се обяснява...?

Bukalemun

• 19 8
• Докладване

До коментар [#13] от "tacheaux":

Ако не от САЩ,Хрушчов спокойно е можел да купи пшеница от друга държава срещу злато... През онези години Щатите не са можели да притиснат икономически СССР...

Страхът,страхът е спрял Айзенхауер да помогне на Унгария. И най-вече ДОГОВОРЪТ между САЩ и СССР с който те са си поделили света на сфери на влияние. това е било достатъчно за американският президент като извинение да не се намесва...

• 9 3
• Докладване

До коментар [#4] от "tacheaux":

но в един момент се дръпва назад и Унгарското въстание, както знаете, е смазано. Същото нещо имаме през XV век, след това през 1956 г., чудя се дали това не се случва и сега с доста колебливия отговор на Запада спрямо агресията на Русия в Украйна."
=======
Това е много странно...

Не сте глупави...имате необходимият умствен потенциал...НО ...
С изводите сте кръгла нула...

Кое те спираше от две години насам...да го признаеш...?

Вече е късно.... Украйна загуби войната.

Bukalemun

• 15 7
• Докладване

До коментар [#16] от "Мариана Кълвачева":

Добре.
Ти имаш ли идея ... защо всичко това се случва...?
Каква е целта...?

Bukalemun

• 7 4
• Докладване

До коментар [#7] от "Мариана Кълвачева":

Е, то пак вашия поп тираджия, щото останалите в другите църкви са сътрудници от ДС.

• 0 10
• Докладване

Не знам как някой си представя чрез турски претендент за престола да бъдела спасена Източна Европа от османските нашественици? Че след като го качат на престола със западна помощ той ще дари със свобода поробените източноевропейци? Ако го направи еничарите щяха да му отрежат главата на секундата.

По-добре миг свобода отколкото живот в робство

• 10 6
• Докладване

До коментар [#18] от "eti mehter":

Случи се по принуда, насила, а не по предварителен план.
Предварителен план имаха само щатите, те влязоха в украйна със "специалисти" на следващият ден след като се отдели страната от СССР документално.
И започнаха подривна дейност, както го правят и в останалите страни.
Но, спирам дотук, защото 90% от форумците не признават тази намеса.
Действията на Русия бяха отговор !
За какво им е украйна, те току що я разкараха от грижите си, територия не им трябва, имат си колкото щеш
Но и това се отрича от форумните корифеи.

Истината рано или късно излиза наяве. - Не отговарям на "Супер Д/ърводелци" и "Клуб Д/ьонме" Моля, не безпокойте !

• 13 5
• Докладване

До коментар [#19] от "Петя Янчева":

Петя времената се смениха, поповете вече няма нужда да са от ДС, защото вече ДС не те следи дали ходиш на църква.
Днес някои попове, не казвам всички, но някои са там не защото имат вяра, а защото това работят.
Което е доста тъжно, ако професията ти не ти е призвание, тогава ти не си полезен напълно.
Представи си лекар, който гледа на теб като на банкомат, а не гледа да те излекува.
същото е.
Днес ДС не е скрита, а действа официално с хората си в парламента и правителството.
не се заблуждавайте, демокрацията е картонена картинка, а какво има отзад зад нея, сетете се сами.
Шоу мъст го он.

Истината рано или късно излиза наяве. - Не отговарям на "Супер Д/ърводелци" и "Клуб Д/ьонме" Моля, не безпокойте !

• 7 3
• Докладване

До коментар [#4] от "tacheaux":

... сега с доста колебливия отговор на Запада спрямо агресията на Русия в Украйна... - добре бе, миличък, а кажете ни най-после КАКЪВ Е ТОЗИ ПУСТИ ОТГОВОР, дето би ви удовлетворил чуВствителните либерастки, демократски или квото е там, душици? Ядрена война - аре идете гледайте ,,На брега,, класиката или вариантът от 90те - такива като тебе ли ще ни раздавате таблетките за евтаназия?Всеобща мобилизация на ,,наште,, и пращане на ,,легионите,, в окраината? Ти сигурно ще тръгнеш пръв, или пък синът ти, а? Икономическа принуда - видяхме кво стана със ,,санкциите,, като две трети от света не им дреме за тях.
Е? Кажете най-после де, стига лайте на месечина.
А всичко можеше да се разреши по човешки начин - да се разбере че има хора които просто не желаят да са таксувани като украинци, и да им се даде правото на автономия, федерация, кондоминиум, или квото е там. Чехия и Словакия как се разделиха мирно.Що за косоварите може, а за донбасци не може? Но генетично заложените в украинския геном садизъм, алчност, насилие - четете историята - ги подхлъзнаха, а Амеруика дъ грийт видя шанс да омаломощи единия от съперниците си в света. Еми на ви сега. Дето писа един французин, то още в началото се знаеше че укрите са 40 милиона, руснаците 160. Та? Пейте си на китарите, а ония там ги трепят.
А конкретно, не съм от пламенните фенове на Вера Мутафчиева, специално тази книга е добра - показва че в политиката никога не е имало морал. Смешно е как я тълкувате днес. По времето на соца интерпретацията е била ,,не вярвайте на гнилия запад,, ха ха.
А че болното същество пейков е докопал издателските права - е, няма да си я купя. Имаме си първото издание. ::-))))

• 11 6
• Докладване

Малеее западняците защо не ни били освободили ?!! Та те се колят един друг на талази, едвам спират османците чак на Виена, но трябвало магически някак да се обединят и освободят братята християни на Балканите. Глупости пълни.

"...Thereafter the man-loving God who arranges everything, and who did not abandon man without an intellect, sent unto him Saint Constantine the Philosopher, called Cyril, a righteous and truth-loving man, and he created for them thirty-eight letters..."

• 0 9
• Докладване

До коментар [#22] от "Мариана Кълвачева":

Значи според теб е било повече принудителна мярка ...
Поне така го разбирам...

Моята версия е по различна,но понеже тук сме свикнали да конкретизираме нещата по държави и правителства ...ще ми е малко трудно да я изложа ...
Затова може би някой друг път...в някоя друга статия.

Bukalemun

• 5 4
• Докладване

“ истината е по-скоро мозайка от различни гледни точки.”
——
Глупости. А тоя Джем не ми хареса като ученичка, ма може и да е хубава книга … за мозайкаджиите по-горе.

Всеки има право на собствено мнение, но не и на собствени факти. (вероятно Б. М. Барух)

• 5 3
• Докладване

До коментар [#4] от "tacheaux":

“ предвид Ренесансова Европа или по-точно западна Европа ”
——
Нали. Примерно “Германия” през 30 годишната война, в която около 1/3 от населението бива избито. Не каша ти е в главицата, ами рядка бозица

Всеки има право на собствено мнение, но не и на собствени факти. (вероятно Б. М. Барух)

• 5 5
• Докладване

Манолча е извършил един полувековен скок назад при Вера Мутафчиева и досещате ли се защо? Познахте. Западът е виновен, че демократична джем-Украйна яде четвъртития. Направо затрогващо.

42864cd0e1dac484f51402d3d5155b72

• 8 5
• Докладване

До коментар [#30] от "Gretel":

Глупости. А тоя Джем не ми хареса като ученичка, ма може и да е хубава книга …
=======
Здравей Грет ..!

Не знам дали ще се съгласиш...но на тоя свят, когато се ражда....на човек му е нужен и малко късмет...
А когато този късмет му липсва...дори и да е султански син... животът му е нищо повече от следствие на една съдба...
Такава е и историята с Джем Султан...

В историята няма АКО ....но все пак...
Ако вместо Баяазид ,Джем бе по големия от синовете на Fatih Sultan Mehmet........ охоооо...

Съгласна ли си...?

Bukalemun

• 4 1
• Докладване

До коментар [#22] от "Мариана Кълвачева":

Глупости, Буш старши убеждаваше украинския парламент да останат в СССР!

klimentm

• 0 3
• Докладване

На нас Запада ни е виновен за сичко!
Защо да не виновен и за това?

klimentm

• 1 4
• Докладване

До коментар [#30] от "Gretel":

Ако не си....кажи предварително...да не ти развалям кефа...
А иначе... животът на Джем започва наистина много добре...
През 1492 го е родила майка му... Çiçek hatun...
На 4 години започва обучението му ...а когато е вече на 10 ...го пращат като Валия в днешният град Кастамону ...не далеч от Истанбул...
Такива са били тогава времената...

Проблемите на Джем започват след 6 години.... когато баща му го вика в Истанбул...за да пази Града ... докато той и по големият му син са тръгнали да воюват някъде по периферията на империята...
Традициите са били такива... По малките наследници нямали честта да бъдат на бойното поле заедно с бащите си ...

Bukalemun

• 4 4
• Докладване

Велика книга! Разбира се, тя е за късогелдството на Запада, но и много повече - за предателството, за опасността да бъдеш подведен, употребен и захвърлен.
Идеята да се превърне във филм е много добра!

• 0 2
• Докладване

До коментар [#30] от "Gretel":

И така ...на 16 години... Джем става kayın makam (кайън макам или просто Каймакам) на Истанбул...
Титлата означава абсолютна власт при случаите когато Султана не се намира в града при евентуални обстоятелства...
Но за всеки случай като пръв помощник му е Lala Хайреттин Паша... човекът който познава града и е номер едно като опит в това отношение...
Пашата обаче допуска фатална грешка... заради което по късно заплаща с живота си...
Решава от Каймакам...да провъзгласи Джем за Султан...
Поводът му да вземе такова решение е бил достатъчно основателен...(в продължение на 40 дни от бойните действия не е идвала никаква вест,настанала суматоха която била готова да прерасне във вълнение)...но не и достатъчно убедителен за по късно завърналият се Султан...

След два месеца Султанът се завръща в сараите си и какво да види...!
Синът му Джем вече не е Каймакам...а новият провъзгласен султан на Империята...
Първото нещо което прави на следващия ден е ... екзекуцията на Хайреттин Паша...

Тук всеки е прав за себе си...
Дори и Мехмет Завоевателя ... който е в очакване да приеме администрациите от поредната си победа...но изведнъж вижда сина си на трона ..... което по тогавашните закони е било равносилно на държавен преврат.....

Bukalemun

• 3 4
• Докладване

До коментар [#40] от "eti mehter":

администрациите
======
Адмирациите

Bukalemun

• 3 2
• Докладване

До коментар [#37] от "eti mehter":

1492
====
1459

Bukalemun

• 1 2
• Докладване

Прекрасна книга, наистина!
Онзи ден разчиствах библиотеката от стари книги, за да намеря място за нови - и попаднах на нея, завряна на задния ред; издание от онова време.
Не съм я чел от ученик, с удоволствие ще повторя.

• 0 0
• Докладване

До коментар [#37] от "eti mehter":

“ на човек му е нужен и малко късмет...”
——
Не, трябва му господ да го харесва.

Един от колегите евреи обичаше да разказва това: Двама съседи, единият набожен, другият не. Набожният са моли по цял ден, но все кофти работи ще му се случат, на другия—точно обратното. Един ден минава градоносен облак и се изсипва целият върху нивата на набожния, на съседната нива — ни зрънце. Причерняло му на човека, дигнал глава и се разкрещял към небето: Защо бе, Господи? Нали ти бия теманета от сутрин до здрач!” … може и някоя майна да е добавил, не знам. И, не щеш ли, небето се отворило, господ си промушил главата през дупката и простичко казал: “Аз тебе просто не те харесвам”

Всеки има право на собствено мнение, но не и на собствени факти. (вероятно Б. М. Барух)

• 0 0
• Докладване