За да коментирате, да оценявате или да докладвате коментар, трябва да влезете в профила си или да се регистрирате.
Вход | Регистрация
За да коментирате, да оценявате или да докладвате коментар, влезте в профила си. Вход | Регистрация
john trivolta
Рейтинг: 862 Любопитно"По дирите на Бетовен, където е роден"
"Езикът е за една култура или общество това, което са парите за една икономика; ерозията на първото води до разпадане на второто." Питър БауърКакво би могло да означава това? Че Бетовен не е роден в дома на родителите си, а по някакви дири?
*****
НеутралноВ България класическата музика не е на мода. Другият път да пишете за Карл Маркс и родната му къща в Трир, може за цвят да включите и лобното му място в Лондон. Червените кхмери ще се избият да кликат.
Торбеш
Рейтинг: 1074 НеутралноЛудвиг Ван БетХовен е с холандски произход.
Като българин съм горд, че думата "неудачник" е незаменяема чуждица в българския език, заемка от руския език.Ето защо мнозина намират за правилно името му да се произнася и пише БетХовен.
Бетовен е немцизъм, съзнателно поддържан, за да мине геният за немец, едва ли не.
penetrating
Рейтинг: 5512 НеутралноМястото е абсолютно задължително да се посети от такива като мен, почитатели на Бетовен, един композитор, обожествяван и мразен дори от съвременниците си. Там има всичко, документи, инструменти, цигулки, има дори слуховите тръби, които е ползвал за да чува, заради болестта, “подарена” от баща му. Надявам се си спомняте един отличен филм “Безсмъртна любима”. За нея в музея разглеждат историята с документи - писма и отношения. В магазина можете да си купите дискове и винили. Аз преди много години си бях купил пълното издание на симфониите с Херберт фон Караян и виенските филхармоници. Тук си купих същото на дискове. Представете си, записи от преди 50 и повече години.
Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David HilbertНакрая ще слушате приглушено (и заради ниските тавани) музиката му. Поздравления със седма симфония на Бетовен, действие второ за статията :)
kumcho___valcho
Рейтинг: 405 НеутралноВсъщност изписването на български като Бетовен, което замества предишното Бетховен, е по-некоректно.
Фамилното име на композитора в родния му Бон и в северна Германия се е признасяло като Бийтхофен. В останалите части на Германия са го наричали Беетхофен.
На фризийско-фламадски диалекти буквално означава градини (Hoven) от цвекло (Beet), но има и други интерпретации дали става въпрос за градинари, за наименование на населени места или регион. Това фамилно име е било сравнително разпространено на територията на днешна Нидерландия, като се е произнасяло най-често Бийтхофен, но също и Беетхофен и Беетховен.
Предполага се, че Беетофен (т.е. без Х) започват да го наричат във Виена, където не са били наясно с фризийско-фламандските фамилии и са се опитвали да се правят на образовани, като прилагат налагащото се правило за пропускане на глухото Т в звуковото съчетание ТХ, както е в имена като Томас, Гьоте и т.н. В случая обаче не е налице фонемата ТХ, защото името е двусъставно (Beet + Hoven) и по съвпадение след Т следва Х, но не са свързани.
Впоследствие в епохата на масовото образование много хора придобиват базови познания и в опитите им да говорят правилно, спазвайки механично правила, без да ги разбират, започват да коригират традиционните наименования и по този начин прозношението без Х - Беетофен, придобива популярност и в Германия, като в определени периоди дори измества традиционното произношение. В днешно време обаче повечето германски културоведи отдават предпочитание на по-автентичното Беетхофен. В регионите, където се опитват да запазят фризийските диалекти, все още може да се чуе и Бийтхофен.
klecho
Рейтинг: 659 НеутралноДо коментар [#4] от "penetrating":
Оставете горкия би баща на мира. Още преди 2 десетилетия се доказа, че Бетовен е оглушал вследствие на отравяне с олово. Пиел е определена разновидност вино, в която са ползвали олово като подсладител.
Petleshev
Рейтинг: 2920 НеутралноДо номер 3:
Пътят на праведния е заобиколен от всички страни с несправедливостта от егоизма и тиранията на злите хора. Блажен е онзи, който в името на милосърдието и добрата воля, води слабия през долината на мрака ...На много места пише, че семейството на единия му дядо е от Мехелен, което впоследствие се мести в Бон. В края на 17-ти век нямам идея Мехелен какъв статут има и към коя държава се води. По-скоро става въпрос за Фландрия, а там е трудно да се каже кой какъв е от днешна гледна точка. Мехелен е точно между Брюксел и Антверпен. Но има и много фламандско говорещи, тоест немския е много по-разбираем и близък за тях. Та, Лудвиг ван Бетовен (на български) запазва фамилията на дядо си. Баща му е роден също в Бон, майка му е германка. По-скоро е германец с фламандска фамилия. Ludwig van Beethoven се пише на немски. По-горе правилно подсещат, че буквата v се чете като ф на немски. Вероятно по онова време се е изговаряло по друг начин, но ние няма как да го знаем. Така или иначе Бетовен е живял и писал музиката си на територията на две империи, Свещената Римска и Австрийската. А там са основно немскоговорещи. Немскоговорещи са не един или двама гениални композитори освен Бетовен. Малко излишен спор за националност.
penetrating
Рейтинг: 5512 НеутралноДо коментар [#6] от "klecho":
Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David HilbertСъгласен съм, че това е едно от обявените възможни обяснения, но за мен е неособено устойчиво, макар, че то е толкова вероятно колкото и другите три. Освен пиене на такова вино, хората често са използвали оловни чинии и чаши, но при Бетховен се е появил проблем във вътрешното ухо. Да, той е известен, а другите със същите симптоми не са регистрирани случаи, но ако е така, би трябвало да е по-масово поражението сред тях.
Нека да кажем, че това са хипотези, моята, Вашата и причината още не е ясна. (Къпането на главата в ледена вода за мен отпада, както и падането на ухо след яростен изблик)
danvan
Рейтинг: 7038 НеутралноЛудвиг ван Бетховен е роден на 17 декември 1770 г. (кръстен тогава) в Бон, в днешна Германия (по онова време — Курфюрство Кьолн, част от Свещената Римска империя).
Мутрите от 90-те поеха открито държавата, а ние ги последвахме. Sapienti SatРодители -
Баща: Йохан ван Бетховен — бил певец в капелата на курфюрста в Бон. Строг и често насилствен човек, особено при обучението на сина си.
Майка: Мария Магдалена Кеверих — дъщеря на готвач и майка на седем деца, от които само три оцеляват.
Фамилно име „ван Бетховен“ - „ван“ не е германско, а нидерландско/фламандско (като „от“).
Семейството му произлиза от Мехелен, Фландрия (днес Белгия).
Дядото на Бетховен, Лудвиг ван Бетховен-старши, е емигрирал от там в Бон — и е бил уважаван музикант и капелмайстор.
razor
Рейтинг: 796 НеутралноДо коментар [#5] от "kumcho___valcho":
Прав си. Факт е, че на фламандски/нидерландски и немски, имената на населените места, които съдържат "ховен" (двор, ферма), се изговарят с "х" - Айндховен, Ренховен, Вилховен, Гравенховен...
А в по-ново време, пропускането на "x"-то се дължи и на влиянието на англоезичната култура и на (Х)оливуд.
МОЙШЕ ТОЛКОЗ
Рейтинг: 3164 НеутралноМай никой не оспорва холандският му ***произход (личи си по фамилното му име). Но е живял и творял в Германска...държавица...графство...вот'ева...глух от някое време...
ТОВА Е ГЕНИУС който на ум (НЕ НА СЛУХ) може да съчини симфония за оркестър с десетки инструменти (често и с хор).
-------
***Относно "произход"-два феномена:
1. Мозарт (МоЦарт) е роден в днешна Австрия, и е творил...къде ли не наоколо. И германците си го имат за "свой"!
2. хитлер също е роден в днешна Австрия, ама е обосрал света от Германия! Немците го наричат "австриец", австрийците-немец...аде де... THOSE ARE MY PRINCIPALS! BUT IF YOU DON'T LIKE THEM...WELL, I HAVE SOME OTHERS TOO! ***** ************************************************************************************************************************************************************************************ ****-П.С. -"КРАТКИЯТ" СПИСЪК С ЛЪЖИТЕ НА ФОРУМНИЯ ТОП'ЛЪЖЕЦ И КЛЕВЕТНИК- В КОМЕНТАР № 1 В ТЕМАТА https://www.dnevnik.bg/razvlechenie/2024/04/03/4609231_otkrivaneto_na_festivala_one_dance_shte_postavi_fokus/comments#comment-1 **************************************************************************************************************************************************** ПРЕДУПРЕЖДАВАМ-ДА НЕ СЕ ЧЕТЕ С НАПИТКА В РЪКАТА!!!
МОЙШЕ ТОЛКОЗ
Рейтинг: 3164 Неутрално*** За първи път чета че бил мразен от съвременниците си..
Е, обичам класическа музика, ама рядко се ровя в "исторически клюки"/
Особено много обичам Мозарт/Моцарт-прост чиляк съм и ми се 'аресва неговата музикаа-СИЧКО! Та за него "знам" малце повече-момчето е писало наавремето музика която са я считали почти като "чалга" (в днешни понятия).
П.С. От бая време нямам търпение да гледам филми по ТВ, гледам предимно сериали, част от тях Сай'Фи. Та в един от тях (от десетте разновидности на Стар'Трек) един пич от антична цивилизация, към десетина милиона години преди земната, даде интересно мнение за Мозарт:
По нашенско се въртят слухове че Мозарт е бил чедо на съвокупление между "нашенец" посетил Австрия-ТАКЪВ ГЕНИЙ няма как да е друго! THOSE ARE MY PRINCIPALS! BUT IF YOU DON'T LIKE THEM...WELL, I HAVE SOME OTHERS TOO! ***** ************************************************************************************************************************************************************************************ ****-П.С. -"КРАТКИЯТ" СПИСЪК С ЛЪЖИТЕ НА ФОРУМНИЯ ТОП'ЛЪЖЕЦ И КЛЕВЕТНИК- В КОМЕНТАР № 1 В ТЕМАТА https://www.dnevnik.bg/razvlechenie/2024/04/03/4609231_otkrivaneto_na_festivala_one_dance_shte_postavi_fokus/comments#comment-1 **************************************************************************************************************************************************** ПРЕДУПРЕЖДАВАМ-ДА НЕ СЕ ЧЕТЕ С НАПИТКА В РЪКАТА!!!
penetrating
Рейтинг: 5512 НеутралноДо коментар [#12] от "МОЙШЕ ТОЛКОЗ":
Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David HilbertБил е обожествяван и мразен. За да не излязат някои шокиращи отношения, голяма част от неговите “разговорни тетрадки”(начинът, по който е общувал с другите, в музея има такива) са били унищожени след смъртта му. Хора всякакви. С напредване на болестта става много мнителен, избухлив, сприхав и настройва другите срещу себе си. Отглежда сина на брат си, но така, че младежът опитва да се самоубие. Мрази майка му и не позволява да се вижда с него (някои смятат, че тя е “безсмъртната любима” за която той пише). Семейният му живот е пълна каша.
С една дума велик гений
Моцарт е друга история, дете-чудо, рок-звезда :) Обичам да слушам и него
daskal1
Рейтинг: 2334 Неутрално[#11]
Бетовен не е бил напълно глух от медицинска гледна точка до края на живота си, чувал е много ниски и много високи звуци. Предполага се, че заболяването му е било отосклероза, която с времето порязява и слуховия нерв.
Както и да е, велик талант
penetrating
Рейтинг: 5512 ВеселоДо коментар [#2] от "Düsseldorfer":
Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David HilbertМного сте прав. Пред къщата му, като минавах през града да видя важните неща в една от столиците на Великата Римска Империя, се беше събрала група китайци (или поне така изглеждаха), а на площада пред Черната порта се разхождаше самият той (актьор, разбира се), съпровождан от китайци (или поне така изглеждаха) :)