Президентът срещу професора: полет над телевизионния дебат

Президентът срещу професора: полет над телевизионния дебат

Парадоксално или не, кандидатите за президент Румен Радев и проф. Анастас Герджиков влязоха в истинско темпо на дебат едва на финала му при "личен" въпрос. Дали защото осъзнаха, че им остават само минути, или защото ги бяха подготвяли, че гледащите обикновено помнят първите и/или последните думи, а началото и за двамата не беше силно (видео - в края на текста).
Но когато в отговор на въпроса за най-голямата грешка настоящият президент каза, че не е успял да допринесе за по-ранното сваляне на режима "Борисов" и на доуточняващ въпрос, че е можел, но съпротивата била огромна и някои приели да станат кандидати на коалиция "Магнитски" (имайки предвид опонента си, който като грешка посочи, че е работохолик и няма време за семейството си), Герджиков репликира Радев, че четири години никакви усилия не е полагал и от една година са се засилили усилията изведнъж (теза, която повтаряше и друг кандидат преди първия тур - Лозан Панов). И двамата влязоха в бърз спор:
Р.Р.: Вие в античния период ли бяхте тогава, или сега прогледнахте каква битка водех със статуквото?
А.Г.: Не, вие прогледнахте преди една година, когато ви засегна лично.
Р.Р.: Кога снех доверие от правителството? Кога? Половин година преди протестите. Кога правех обръщения към НС за разпада на държавността.
А.Г.: Хората от протестите сами казват, че не сте част от тази вълна. Вие се самопровъзгласихте за водач на протеста.
Р.Р.: Когато години преди това апелирах парламентът да спре разпада на държавността, защото хората или апатия ще избягат навън, или ще излязат на улицата и това се случи.
А.Г.: Не искам да се връщам към разкритията от последните дни - вие сте част от това статукво, вие не сте част от промяната.
Р.Р.: Не, вие сте кандидатът на коалиция "Магнитски" - това е статуквото, което доведе до пълен разпад.
А.Г. : Единственото, което правите в продължение на един месец е да се опитвате да ме залепите за някакви хора.
Р.Р. : Е, Младен Маринов ви развежда из страната, какви да са хората около вас.
След като този спор беше прекъснат от водещата, за да задава блиц въпроси по регламент, кандидатите се върнаха към равния тон. И преди това в продължилия около 85 минути дебат имаше няколко опита за по-остри словесни реакции, особено от проф. Герджиков към Радев, но и двамата кандидати се провокираха взаимно спокойно и подготвено. В собствен стил. (Водещата съобщи, че щабовете им са знаели предварително и въпросите на БНТ, и тези, които всеки е подготвил за другия.)
Темите, а и атаките по тях бяха очаквани за всички, които следят предизборната кампания.
Дебатът премина през актуалните теми, дори по такива, за които президентът няма правомощия. Беше обсъждано разрешаването на политическата криза, отношенията със Северна Македония, овладяването на COVID кризата, политиката спрямо Русия, състоянието на икономиката.
Основни въпроси обаче не получиха отговор - какви конституционни промени смята да предложи Румен Радев, ако спечели втория мандат, как Анастас Герджиков би реформирал съдебната система, както и по-краткосрочни решения като справянето с COVID и ценовата кризи. Неизяснена остана позицията им за бежанците (според Герджиков не може да не приемаме никакви и той различи бежанци от мигранти, а според Радев като страна на първа линия, България не може да приема бежанци, защото инвестира да пази границите и той настоя за план, в който са ангажирани всички европейски държави).
Коментирайки повече досегашни действия, зависимости и общи идеи, двамата кандидати не влязоха, а и не бяха питани достатъчно, в конкретика за това какво искат да свършат през следващите 5 години, ако са на "Дондуков" 2. Така дебатът остана повече в миналото и настоящите действия, отколкото към бъдещето.
Проф. Герджиков се опита да се еманципира от всякакви връзки и хора на ГЕРБ и на няколко пъти на коментари на Радев реагира, че няма общо с Бойко Борисов и "шкафчетата не са мои" и че не иска да го прикрепят с тези хора. На свой ред обаче върна към настоящия президент, тезата на ГЕРБ, че вътрешният министър Бойко Рашков е шеф на предизборния щаб на Радев и на няколко пъти даваше примери с действия на МВР - включително, че са влезли в Софийския университет, за да проверяват за покупка на гласове. Ден след дебата от МВР съобщиха, че проверяват три университета, но по съвсем друга тема - за обществени поръчки за ремонт на общежития. От МВР заявиха, че техни служители не са били в СУ "Св. Климент Охридски" на посочените от ректора дати. Повече за акцията - четете тук
Герджиков повтаряше, че настоящият държавен глава е разединил нацията и не е спомогнал за съставянето на редовно правителство и че има "фиксация върху Бойко Борисов". Радев му върна, че не може да има обединение около разграбването на държавата ("как ще обедини мафията с жертвите на мафията"), ин-хаус поръчките и шкафчетата и че "вашият министър на вътрешните работи, който върви с вас, ръководеше МВР докато бяха бити вашите студенти" (бел.ред. - заради общи прояви на кандидат-президентската двойка с Младен Маринов, който отново влиза и като депутат от ГЕРБ).
Настоящият президент затвърди позициите си за смяна на главния прокурор, съдебна реформа и критиките си срещу корупцията. Предизвика най-много негативни реакции в социалните мрежи (включително от представители на ГЕРБ) с отговора си за Крим - руски е в момента, какъв да е (повече надолу в текста). Не беше убедителен за здравната криза и неясен за връщането на учениците в клас.
Опонентът му твърдеше, че ще се справи по-добре в тази позиция, но не обясни как точно - нито за кризите - коронакриза, политическата за съставяне на правителство, с цените, нито за съдебната реформа. На няколко пъти той се съгласи с позиции на Радев, а опитите му да се разграничи всякак от "шкафчетата", стигнаха до опорната точка - "Може ГЕРБ и Борисов да са направили грешки, но направиха и добри неща. Вие допуснахте само грешки".
"Дневник" обобщава най-важното, което научихме от единствения дебат преди балотажа на 21 ноември. (Реакциите на социалните мрежи - тук, а хронология - тук).
1. Когато стане дума за съдебна реформа: Радев е категоричен за Гешев, Герджиков започва да говори за съдиите
Според Герджиков промените в съдебната реформа могат да минат през законови промени или дори само през спазване на сегашното законодателство. Той призова да няма вторачване само в "тримата големи" (председателите на Върховния касационен и Върховния административен съд и главния прокурор - бел. ред.). На въпрос проблемът с прокуратурата персонален ли е или системен, Герджиков заяви, че има персонализиране като добави, че освен наказателни има и граждански и административни дела. В изказването си избягваше да коментира работата на прокуратурата като говореше общо за магистрати и повече за съдии, подчертавайки, че е важен подборът, атестацията и стимулирането им. И призовава за съдебна реформа, която да утвърди върховенството на правото без да обясни как.
Според Радев проблемът на прокуратурата е и системен, и личностен, свързан пряко с главния прокурор Иван Гешев. "Нещата трябва да се гледат по-всеобхватно - и за състава, и за правомощията на ВСС и прокурорската колегия", каза Радев. По думите му, в момента няма кой да разследва ефективно главния прокурор. Той се позова на редица доклади на ЕК, Венецианската комисия и други европейски институции.
"Тези неща трябва да бъдат обмислени и решени. Политическите партии в новия парламент ще решат сами този проблем", каза Радев и добави, че не би трябвало да им се налага готово решение, а те сами са обсъдят и креативно да намерят правилния път за съдебна реформа.
По време на дебата и Герджиков призна, че "личността на Гешев е спорна", но по думите му проблемът е в правилата. Той посочи, че без да е юрист и специалист по темата, може да предложи 10 начина, по които да се намалят правомощията на главния прокурор, но не ги посочи.
На въпрос от страна на Радев дали Герджиков одобрява работата на прокуратурата, тъй като е забатачила разследването за шкафчето на бившия премиер Бойко Борисов, Герджиков отговори, че шкафчетата не са негови. "Опитвате се да ме прикачите към Бойко Борисов, към когото явно имате някаква фиксация", отговори Герджиков. Той каза, че подкрепя прокуратурата, защото подкрепя всички български институции. А за главния прокурор - че не го интересува и добави "нека си върши работата, ако не я върши, трябва да има механизъм за отзоваване на главния прокурор".
"Не съм направил нищо нередно, не оправдавам никакви лоши практики, покажете ми един случай, в който някой е бил осъден", защити се още Герджиков.
2. За корупцията и санкциите и "Магнитски": Радев и Герджиков на едно мнение
"Радвам се, че сме на едно мнение за корупцията", каза Анастас Герджиков. "Ние трябваше сами да си решаваме проблемите с корупцията. Ако САЩ сега говорят, че водят битка с корупцията, то какво остава за нас ", коментира Герджиков.
Американските санкции "Магнитски" (наложени на лица за корупция и търговия с влияние) според Герджиков са илюстрация, че САЩ просто имат свои интереси и ги отстояват "и аз се отнасям с разбиране към това". Този случай е позор за нас, допълни той и обясни, че трябва сами да се борим с корупцията и то "два пъти повече", защото и инвеститорите не идват. Радев приветства прилагането на закона "Магнитски" (санкциите според него ще са с дългосрочен ефект) като "решителен акт в подкрепа на българската демокрация, както и призив към ЕС най-после да погледне по-сериозно на тези проблеми, защото след толкова резолюции и доклади практически ефект няма".
3. За Конституцията: Герджиков подозира президентска република, Радев обяви само повече права за гражданите
"Проектът за нова Конституция от партията, която ви издигна, беше написан за една нощ и беше срам за правото", заяви Румен Радев по време на дебата. Призован да покаже собствения си проект за промени в Конституцията, той каза, че той не е негов, а на експерти и юристи и увери, че в него "няма плашещи постановки за демокрацията". Промените били концентрирани в гражданските права, тъй като досега всички поправки са касаели предимно съдебната власт. Радев подчерта, че не може да си позволи да внася този проект в "неустойчив парламент".
Той не даде конкретен отговор дали ще предложи промяна в президентските правомощия, докато Герджиков предупреждаваше, че президентска република е опасна за България и намеси "полицейщината" на Бойко Рашков.
4. За COVID кризата: Радев отчете ефекти като здравния министър, Герджиков имал идеи, но не казва какви
"Въвеждането на зеления сертификат беше начин с принуда да накараме хората да се ваксинират", каза проф. Герджиков като критика към Радев. Удостоверението, което бе въведено от Европейската комисия през лятото, а в България е условие за достъп до публични места на закрито от края на октомври, обаче има три направления (в България са дори четири, защото бяха признати изследванията за антитела), като само едно от тях е за ваксиниране. Другите две са за преболедуване, с валидност шест месеца след установяването на заразата и за изследване.
Герджиков не отговори на въпроса какви решения би предложил той. Отбеляза, че мерки е трябвало да бъдат взети през лятото - да се подготвят щадящите тестове за учениците, да не бъде променян начинът, по който работещите на т. нар. първа линия получават допълнителни стимули, да няма недостиг на лекарства.
И президентът цитира чужда класация, така както е по-удобно: "От днес данните, обявени то агенция "Ройтерс", показват, че България е на първите места по спад на броя на заразените", каза Радев. Но ако президентът говори за публично достъпните данни и графики на "Ройтерс", то те представят доколко всяка страна се е отдалечила от последния си пик. Според данните на агенцията пикът на броя заразени, който властите съобщават, е бил на 29 октомври и в последвалите три седмици дневният показател е намалял с повече от 1900 души. В момента нивото е 56% спрямо 29 октомври. Но още по-далече от пика си, тоест с още по-малко регистрирани нови случаи, са други десет страни в Европа: Швеция, Португалия, Франция, Люксембург, Малта, Италия, Франция, Румъния, Северна Македония и Швейцария.
Радев не отговори и по същество на въпроса на водещата: Първи по смъртност сме и последни по ваксинация. Ако свикате Консултативен съвет по национална сигурност заради епидемията, с какви решения би трябвало да излезете. Президентът отвърна, че "решенията вече се взеха, те са в ход, служебното правителство ги изпълнява", но пропусна частта с ниския дял ваксинирани и високата смъртност (тенденциите бяха такива още при управлението на ГЕРБ в последното редовно правителство).
Тезите на Герджиков за управлението на COVID кризата повтаряха тези на ГЕРБ. Радев пък използваше - на министъра на здравеопазването Стойчо Кацаров.
5. Отношенията със Северна Македония: Радев и Герджиков на една позиция
Към момента вратата на Северна Македония към ЕС ще стои затворена. Това каза президентът Румен Радев в отговор на въпроса трябва ли референдум по темата за политиката към югозападната съседка на България. И двамата кандидати се обединиха, че нужда от референдум няма.
На въпроса дали не е нужен друг подход към Скопие, Герджиков заяви, че промяната трябва да дойде "изцяло от Република Северна Македония", тъй като България иска само да се спазва Договорът за добросъседство (тезата, отстоявана от последното правителство на Бойко Борисов). Той изреди проблеми като историята, правата на българите, насърчаването на "претенции за права на хора" в България, които не са македонски граждани, и да се подобри транспортната свързаност.
Двамата, от една страна, се съгласиха за нуждата Северна Македония да изпълни определени условия, а Герджиков заяви, че по темата "всички сме единодушни и аз съм част от това единодушие." От друга, Герджиков заговори за "подмяна на позицията, че искаме да се спазва договорът, в името на нещо друго" - препратка към опита на президента и служебното правителство да пренасочи вниманието от исторически и идентичностни въпроси към правата на самоопределящите се като българи. По думите му усилията да се издейства признаване на българското малцинство и твърдение, че историческата комисия има само помощна роля (каквато концепция се появява и в изказвания на "Продължаваме промяната") са "притеснителни".
Радев отвърна, като обясни, че в глава 35 ("Разни") от преговорната рамка няма глава за спазване на човешките права по отношение на македонските българи и тази позиция трябва се разясни на ниво ЕС, тъй като блокът не приема да стане гарант по темата. Той поиска и да се обърне към българските граждани, за да ги увери, че "България не може да каже "да" (за начало на преговори - бел. ред.), преди да спре нарушаването на човешките права, системната дебългаризация, унищожаването на българско културно наследство, да се изкорени езикът на омразата в държавни медии и институции".
С изказването си, че вратата за Северна Македония остава затворена, часове след коментарите на външния министър Светлан Стоев за отказа на София да свали ветото за преговори, Радев задочно отговаря на твърденията в Скопие, че е вероятен пробив в разговорите до Европейския съвет в средата на декември.
През октомври Радев обяви, че около изборите Северна Македония и България ще съгласуват двустранни протоколи и ще има раздвижване по т. нар. "План 5+1", чието краткосрочно изпълнение ще даде възможност за сваляне на ветото. Няма информация такъв план да е постъпил към днешна дата.
6. Чий е Крим: Според Радев в момента е руски, според Герджиков - украински
"В момента е руски, какъв да е?" Така отговори Румен Радев за статута на анексирания украински полуостров Крим след три опита да бъде принуден да заяви каква трябва да е българската позиция спрямо Русия.
"Приятел или враг е Русия, особено в контекста на Крим и санкциите на ЕС?", бе въпросът, с който започна частта "България на картата", посветена на отношенията с големите сили в света.
Радев избяга от оценка на политическия режим на Владимир Путин и говори за икономическите отношения с Русия и категорично постави оценката на всички българи в любимия на Москва контекст на "ние ви освободихме, а вие сте неблагодарни". Според него тя "не може да ни бъде модел за развитие, разбира се това е страна с различни мащаби и специфики, но Русия не може да ни бъде и враг, най-малкото защото в паметта на българите те я виждат като освободител".
"Към Русия обикновено прибягват давещи се политици и се вкопчват в нея. Много са спекулациите за нея." Според него в Европейския съюз тенденцията била да се води диалог, както настоявали за среща ЕС-Русия на върха Еманюел Макрон и Ангела Меркел, а президентът Джо Байдън повел разговорите с Путин през главата на Европа. "Мисля, че това не бива да бъде допускано."
Герджиков също говори за отношения, "които на всяка цена трябва да са прагматични и да не се делим на русофили и русофоби, това е политизиране на отношенията с една страна със сериозна икономика". Но той заяви, че "Крим е украински".
В следващ въпрос за Крим Радев заговори колко неефективни били санкциите и за "огромни германски инвестиции в Русия, в газодобивния сектор, в нефтената промишленост, голям завод на "Мерцедес"... Как стават тези неща, стават с изключително прагматична политика." (Заводът в Есипово в Подмосковието всъщност е инвестиция от 230 млн. евро за до хиляда служители, когато достигне капацитета си от 20-25 хил. автомобила, годишните продажби на компанията на почти 147-милионния руски пазар са около 37 000 коли.)
Президентът продължи да разказва за това какъв фактор била Русия в борбата с тероризма.
Запитан дали би трябвало България да гласува за снемане на санкциите от Русия, Герджиков каза "да", но когато се решат проблемите - от Крим до човешките права. Но тенденцията в момента е за нови санкции, допълни той. "Човешките права не а самоцел,защото свободата е най-важна", допълни той.
"Абсолютно съм съгласен", отвърна Радев, "но преди да хукнем да спасяваме демокрацията в други страни, нека погледнем българската, която е на командно дишане от доста време, там трябва да се съсредоточим."
За шпионския скандал Радев отново избегна да обвини Русия пряко, че действа така спрямо България, а критикува защо български институции са пробити. За гражданските права в Русия той отвърна с въпрос да видим какво прави България с правата на Емилиян Гебрев, който бе отровен, но пак не каза от кого.
Какво още научихме от дебата:
- Радев успя да цитира Аристотел на преводача на Аристотел - проф. Герджиков (за приятелството - "който е искал да бъде приятел с всички, не е приятел с никого").
- И двамата кандидати потвърдиха, че са ваксинирани.
- И за двама съвестта е най-добрият съветник.
- За Герджиков най-добрият президент бил Петър Стоянов, а за Румен Радев - неизбраният и социалдемократ, "мъченик на демокрацията" Петър Дертлиев (кандидат през 1990 г.- бел. авт.).
- За Радев силно качество било неговата целеустременост, а слабо - предоверяването. А за Герджиков - и силно, и слабо - че вярва в доброто у хората.
- И двамата умеят да прощават. Лъжата за Радев е непростима.
- На Герджиков най-голямото му постижение е, че се разбира и може да намери общ език с всички и "някои от книгите, които е написал и харесва". На Радев - децата му и че успял да води хората и да ги запалва с личен пример, като даде пример от авиацията.
- Радев харесва всички хора на знанието, науката и духа. А Герджиков уважава, че Радев му се струва "дисциплиниран, организиран, подреден човек".
Финалът: "Не беше страшно"
Анастас Герджиков поиска във финалните си секунди подкрепа за нов национален идеал и си пожела да не е президентът, който на Нова година ще внася мрачни мисли на българите, а да ги вижда усмихнати и щастливи.
"Десетилетия в България парите купуват съвест. Има дни, в които имаме избор за равен дял в бъдещето на родината. Излезте и гласувайте в неделя, за да затворим страницата на диктатурата и да си върнем България", призова Румен Радев.
Дебатът завърши с ръкостискане. Герджиков каза: "Ето, не беше страшно" (явно по повод отказваната преди това покана на Радев за дебатиране), а Радев отвърна: "Никога не е страшно. Аз не съм от плашливите. И вие го знаете".