Божидар Божанов и Ивайло Мирчев пред "Дневник": ГЕРБ искаше да отнеме бухалките на Пеевски, друг ни махна от преговорите

|
Точно 11.22 ч. днес със 125 гласа "за" кабинетът на Росен Желязков беше избран с подкрепата на ГЕРБ, БСП, "Има такъв народ" и "Демокрация за права и свободи - ДПС" на Ахмед Доган. Формирането на мнозинството Бойко Борисов определи като плод на компромиси, обвинявайки "Демократична България", че е избрала удобната роля на опозиция. До момента представители на дясното обединение официално не са коментирали какво се случи през изминалия месец на разговорите с ГЕРБ. "Дневник" потърси Божидар Божанов и Ивайло Мирчев от "Да, България" за разговор за това защо се провалиха преговорите, грешка ли беше участието на обединението в тях, имало ли е възможност за кабинет без влияние на Делян Пеевски и неговото "ДПС - Ново начало" , какво е правителството на Росен Желязков и др.
Според вас какъв е кабинетът "Желязков"?
Ивайло Мирчев: Символ на слабостта на държавата и на това, че Борисов и ГЕРБ не са достатъчно независими да се противопоставят на Делян Пеевски. Правят поредния кабинет, който в огромна степен е зависим отново от него и няма да реши основните проблеми на страната.

Кабинетът "Желязков" получи очакваното одобрение и пое властта с обещание да свали напрежението
Защо "Демократична България" не е част от управленската конструкция?
Божидар Божанов: В преговорите на 5 януари 2025 г. уж постигнахме съгласие по проект на коалиционно споразумение, с изключение на няколко теми, които бяха свързани с Пеевски: за изричното му споменаване в споразумението, за Комисията за противодействие на корупцията (КПК) и освобождаване на нейния сегашен председател, за забраната след това той да се върне като директор на най-оправомощената дирекция (специализираната дирекция "Противодействие на корупцията" в КПК - б.а.).
Финалното споразумение показва, че не само по тези точки е имало несъгласие. То просто не е било изразено, тъй като са отпаднали много други конкретни мерки за ограничаване на влиянието на Пеевски и на всеки следващ който би се възползвал от тези инструменти. Това за нас е индикация, че този кабинет няма заявка - ясна и категорична - да се бори с тези влияния.

"Срамен дебат" и спорове за мнозинства: Как депутатите запазиха шефа на антикорупционната комисия
Какво точно обсъждахте за Комисията за противодействие на корупцията в хода на преговорите?
Б. Божанов: Имаше разговор да се приведе мнозинството за избора ѝ в съответствие с Конституцията. Както и промени при взимането на решенията в комисията.
Ив. Мирчев Бяха обсъждани възможностите да отнемем всички бухалки на Пеевски, защото те не са само в тази комисия. Основната наша цел в тези преговори беше да включим декларацията за санитарен кордон в коалиционното споразумение и да направим наистина така, че да се спре с влиянието на Пеевски в различни институции.
Б. Божанов: Заявката на ГЕРБ в седмиците и месеците преди тези преговори беше, че няма проблем мерките от декларацията да влязат в обхвата на коалиционното споразумение. Ние приехме тази задача - да я променим, да я прецизираме (декларацията - б.а.) да уточним някои неща, които според тях са твърде абстрактни в конкретика. Това и направихме.
От ГЕРБ наистина ли имаха желание и готовност да отнемат бухалките на Пеевски?
Б. Божанов: Това е по скоро въпрос към тях. Ние трудно може да направим оценка на автентичното желание на някого, който седи отсреща на масата.
Ив. Мирчев: Усещането беше, че ГЕРБ имаха такова желание, но трябваше някой да им разреши. И очевидно този някой не им разреши. Защото в рамките на разговорите, въпреки че те бяха доста часове по критичните точки, в крайна сметка по-скоро вървяхме към разбирателство. След това очевидно те се срещаха с някой друг, който спираше всичките тези процеси и така се случи изненадващото спиране на преговорите. То се случи не защото някой е решил да ни разкара.
Това, което искахме - декларацията за санитарния кордон плюс и мерките от антикорупционната ни програма, дойде в повече не на преговарящите на ГЕРБ, а на тези, с които те си говореха след това. Кой е той е въпрос към тях
Какво се случи на 5 януари 2025 г. - деня, в който ГЕРБ обяви, че спира преговорите с вас?
Б. Божанов: Бяхме поканени, за да уточним оставащи въпроси по проекта на споразумение, но вместо това останалите партии бяха попитани за подкрепа за г-н Желязков. Те заявиха своята подкрепа. Ние заявихме това, което от началото на преговорите сме заявявали - че нашият мандат е друг и че не е моментът.

Слави Трифонов: Правя компромис, за да стане по-добре за всички ни
Тогава - преди да сме договорили споразумението и да обсъждаме конкретна личност за премиер, се разделихме с останалите колеги максимално диалогично, конструктивно. Без някой да е ставал и напускал преговорите демонстративно. Включително се разбрахме кой по какво работи при следващата ни среща. И 40 минути след това разбрахме от медиите, че те прекратяват преговорите.
Ив. Мирчев: Имахме си конкретни задачи. Усещането беше, че продължаваме да работим и сме в преговорния процес. Трябваше да обсъдим с органите си докъде сме стигнали със споразумението и да го представим на колегите от "Продължаваме промяната" за тяхното мнение.

Атанас Атанасов: Пеевски има министри; АПС гласува за кабинета, но няма министри
Тогава в каква степен на консенсус бяхте по споразумението?
Б. Божанов: Нямаше съгласие по няколко точки, свързани с текстове около санкциите по "Магнитски", антикорупционната комисия и с изричното споменаване на ограничаване на влиянието на Пеевски.

От споразумението между ГЕРБ, БСП и "Има такъв народ" са отпаднали всички текстове срещу Пеевски
През призмата на днешния ден, когато беше избран кабинет без Вас, как оценявате участието си в разговорите? Допуснахте ли грешка?
Ив. Мирчев: Няма как да бъде грешка, защото работата на политическите партии е да участват в такъв тип преговори. Когато ние казваме, че имаме като приоритет еврозоната, реформа на съдебната система, антикорупционни политики, това не става без да преговаряш с малкото политически сили, с които може да се води разговор в този парламент. Да, крайният резултат е такъв, но той е такъв заради невъзможността ГЕРБ да бъдат развързани и да вземат правилните решения за страната ни. Ние затова казваме, че това правителство няма да донесе много добри неща за България - защото в него прозира сянката на Делян Пеевски.

Делян Пеевски обяви края на прехода и се закани, че съвсем скоро ще управлява
Б. Божанов: Не беше грешка, именно защото сме длъжни да опитаме да реализираме тези политики, за които са ни избрали. Не можем просто да казваме "Това са нашите политики, изберете ни!", а след това да казваме, че ще седнем на масата, но само с тези, които предварително ги подкрепят. Диалогът, преговорите са основен политически инструмент в ситуация, в която коалициите са абсолютно неизбежни. И то не двойни, а четворни коалиции.
Казвате, че преговорите са основен политически инструмент, но партньорите Ви от "Продължаваме промяната" отказаха да се включат в тях. Колко важно беше участието им и какво следва след това поредно разминаване между Вас?
Б. Божанов: Може да има спекулации как тяхното участие или неучастие би повлияло на преговорите. Ако изходим от това, което досега казахме - че тези политики са били неприемливи за останалите преговарящи, може да се приеме, че с тях, или без тях, е щяло да стане същото. Има и друга теза - че колкото повече гласове стоят зад определените политики, толкова по-голяма е вероятността да бъдат приети.
Ив. Мирчев: Със сигурност щяхме да имаме успех, ако с "Продължаваме промяната" заедно се бяхме включили в тези преговори. Имаше възможност всичките 37 депутати да застанат зад подобно управление, за да можем да реализираме нашите приоритети. Считаме, че това беше правилния път. Разбира се, уважаваме решението на колегите, но истинската опасност в момента пред България е правителството на тези партии - ГЕРБ, БСП и ИТН, да подмени всички регулатори в страната и за следващите 5-7 г. да възпроизведе модела до момента.
Ние от доста години сме на терена на протестиращите, след това и на политиците. И знаем какво е някой да бъде избран с хоризонт от 7 г., които да са безвремие за конкретни процеси в страната.
Струва си политиците да мислят като държавници, когато взимат важни решения. Вместо да взимат една декларация и да крещят срещу Борисов: "Подпиши, подпиши тук една декларация пред камерите, иначе всичко приключва"
Б. Божанов: Ние подходихме към тези преговори със същата доза недоверие, както каквато имаше и в колегите от "Продължаваме промяната". Нямаше разминаване в оценката на вероятностите. Разминаването беше в нашето разбиране, че ние не сме тук, за да правим преценка на вероятности, а за да постигнем някакъв позитивен резултат за страната, дори при много малки вероятности. Това не се случи - и нашите, и техните очаквания се оказаха в крайна сметка правилни. Но смятаме, че нашият опит беше важен.

"Демократична България": Управлението със страх от бухалките на Пеевски има родилни петна
ГЕРБ искаше ли "Продължаваме промяната" в евентуалното мнозинство? От публичните изяви на Борисов звучеше сякаш той е по-склонен да работи с Вас, отколкото с тях.
Ив. Мирчев: Не е въпрос ГЕРБ какво са искали. Ние сме част от парламентарната група на "Продължаваме промяната- Демократична България". Нашата цел беше да убедим "Продължаваме промяната", че има смисъл да се водят преговори и ако те бъдат доведени до успешен край, да се включим заедно в подобно управление. Ние трябваше да подходим зряло към този процес.
При преговорите за кабинета "Денков" позицията на "Демократична България" беше да няма политически лица в него. Сега каква беше позицията Ви?
Б. Божанов: При ротацията позицията ни беше, че колкото по-малко ярко политически е съставеното правителството, толкова повече спокойствие би имало. Същата беше тезата ни и сега. Тя беше споделена и с "Продължаваме промяната" в цялата предизборна кампания, когато с различни думи описваме приемливия и равноотдалечения премиер, който би задал профила на кабинета.
И това не е защото казваме, че първата политическа сила не може да излъчи премиер. Напротив, и в споразумението се бяхме съгласили на текст, че тя го излъчва. Не значи и първата политическа сила да няма съответното влияние в кабинета - бяха предвидени вицепремиери, които да бъдат партийни и да подчертават отговорността на силите, подкрепящи кабинета.
А отвъд премиера и вицепремиерите? Ярки политически лица или експерти трябваше да са министрите? Обсъждахте ли визията си с ГЕРБ?
Б. Божанов: Тя беше комуникирана в хода на преговорите. Смятаме, че по-експертен профил би намалил напрежението. Съществува, разбира се, насрещен аргумент - колко опитни биха били тези експерти в упражняването на публична власт, което не е просто. Но все пак можеше да бъде намерен баланс между хората от първите редове в парламента, които да станат министри, и това да има лица, които носят по-скоро експертност. В настоящия кабинет този баланс според нас не е достатъчно добър.
Ив. Мирчев: Искахме да завършим коалиционното споразумение, да сме спокойни, че всичко важно ще влезе в него и след това да започнем разговори за постове, министерства и структура. Важното беше да сключим споразумение, което да е много обстоятелствено и конкретно, защото имаме опит с ГЕРБ и това как нещата не се случват, когато не са описани достатъчно добре.
За съжаление те използваха като аргумент това, че не сме били съгласни с фигурата на Росен Желязков - нещо, което беше обсъдено принципно много преди това и те бяха наясно, че не искаме толкова ярка политическа фигура. |
Б. Божанов: От наша гледна точка несъгласието по споразумението предизвика прекратяването на преговорите и не е честно спрямо г-н Желязков той да бъде използван по този начин.
Имаше ли възможност да се подновят преговорите и да се постигне широко мнозинство?
Б. Божанов: Не, тъй като това, което публично комуникира ГЕРБ, беше де факто ултиматум: "След като се съгласите на Росен Желязков, тогава можем да подновим разговори". Сега анализатори казват, че е постигнато широко мнозинство. Това не е широко мнозинство - то едва ще събере кворум, те са 125. Широко мнозинство можеше да има, ако както "ДПС-ДПС", така и цялата наша коалиция се беше включила. Видимо нямаше желание за такъв формат.
Ив. Мирчев: Не изглежда сериозно Бойко Борисов, който декларативно е изключително загрижен за бъдещето на страната, всъщност да саботира това бъдеще заради един човек, без значение как се казва той.
Казвате, че зад кабинета прозира сянката на Делян Пеевски. В същото време той бе избран с гласовете на фракцията на ДПС около Ахмед Доган. Възможно ли е Борисов да ги сдобри?
Ив. Мирчев: По-скоро това е част от по-големия план на Пеевски да унищожи формацията на Доган. И нямаме никакво съмнение в това. На формацията на Доган също ѝ трябва някакво време. Предполагам това е причината да се съгласят да подкрепят това правителство.
При правилно стечение на обстоятелствата и добро желание от ГЕРБ и Борисов, имаше шанс България да има мнозинство извън Пеевски и "Възраждане", с което да изберем регулаторите. За съжаление тази възможност беше пропусната. Тогава имаше опция и АПС да участва. Поне такива бяха заявките.
Бойко Борисов днес каза, че е обещал на Ивайло Мирчев и на лидера на ДСБ Атанас Атанасов да спре избора на Борислав Сарафов за главен прокурор. На снимките от преговорите обаче не се виждат нито Борисов, нито Атанасов. Водени ли са преговори на две писти?
Ив. Мирчев: Това беше телефонно обаждане. Преди да започнат преговорите Борисов ми звънна неколкократно по телефона с идея за сондиране дали възможен разговор. Отговорих, че за нас е важна декларацията за санитарния кордон, Сарафов, съдебната реформа, Висшият съдебен съвет и той наистина по телефона обеща тези стъпки да бъдат направени.
Преговорите само в парламента и само от преговорните екипи ли се водеха?
Ив. Мирчев: Само в парламента и само от преговорните екипи. Всички разговори с Бойко Борисов бяха преди да започнат преговорите, като винаги той ми звънеше.
В парламента ще сте опозиция. Какви законопроекти ще предлагате и какви ще подкрепяте?
Б. Божанов: Ще предлагаме законите, които от няколко години внасяме, но не се стига до тях или минават частично. Ще подкрепяме всичко, свързано с модернизацията на страната, еврозоната, стабилизирането на публичните финанси, армията - всички неща, които са наши политики. Няма да кажем, че са лоши само поради факта, че сме в опозиция.
Ив. Мирчев: Ще бъдем конструктивни. Никой обаче не трябва да има съмнения, особено ГЕРБ, че ще бъдем изключително твърди, когато виждаме корупционните влияния на Делян Пеевски в управлението на страната и в институциите.
Предстои Ви партийна конференция и събирате идеи за новия устав на "Да, България". Какви са предложенията?
Ив. Мирчев: Всички членове и местни организации дават предложения. Направихме допитване до всички наши членове как смятат, че трябва да продължим нататък. Включиха се хиляди, като има интересни и нови идеи. Отделно Христо Иванов се срещна с почти всички местни организации и подготвя доклад за Националната конференция.
Вие ще бъдете ли сред кандидатите за нов председател и каква ще е ролята на Христо Иванов в партията?
Ив. Мирчев: Много е рано да говорим за това, поне за мен.
Божидар Божанов: Същото.
Ив. Мирчев: Спокойни сме, че има достатъчно хора в "Да, България", които да могат да продължат това, което Христо създаде. Той е в основата на партията и винаги ще бъде. Това го показаха и обиколките му в страната - добре приет е навсякъде. Мисля, че при "Да, България" предстоят добри времена.