Ивайло Мирчев и Божидар Божанов пред "Дневник": Ако не се консолидираме, има риск Пеевски да стане премиер
|
"Да, България" пое по нов път и с промени в устава след динамичен 10-часов партиен форум реши да избере не е един, а двама лидери. Съпредседатели станаха Божидар Божанов и Ивайло Мирчев, които като първа задача си поставиха надграждането на партньорството с ДСБ в рамките на "Демократична България" и обявиха курс към формиране на "обединение на демократичното дясно".
Кои са възможните партньори? ГЕРБ и "Продължаваме промяната" част от тях ли са? Кога демократичната общност ще бъде готова да поиска властта отново и докога планира да остане в опозиция? Как новите лидери на "Да, България" ще опитат да "израстнат обувките на Христо Иванов"? Отговорите на тези въпроси дават Ивайло Мирчев и Божидар Божанов пред "Дневник", като това е първото им съвместно инетервю след ключовия избор.
Играта се промени. Всеки българин трябва да се ангажира политически
Интервюто гледайте тук.
На първия си брифинг като лидери заявихте, че единственият път напред е "обединението на демократичното дясно". Какво означава това демократично дясно и как ще го изградите?
Ивайло Мирчев: Демократичното дясно е тази част от нашата общност, която е малко по-голяма от "Демократична България", в която сме заедно "Да, България" и ДСБ. Но първата стъпка трябва да бъде да завършим интеграцията си в рамките на "Демократична България".
След като си подредим къщичката в "Демократична България", трябва да направим следващата стъпка и да се обърнем не просто към всички политически субекти в дясно и да правим тези познати стари механични сборове, а по-скоро към всички личности и към всички организации, които са в тази общност, за да можем наистина да се превърнем в незаобиколим фактор.
За надграждането на "Демократична България" се говори общо взето от години и винаги нещо куца. Сега чухме тезата, че то се е забавило заради серията с бързи и чести избори. Какви конкретни стъпки ще предприемете, за да завършите този процес? И също тема на спор при предишните избори беше реденето на листи. Как това ще залегне в преговорния процес, "за да не се превръщат партиите в Бюро по труда и стажантски програми", както вчера каза Христо Иванов?
Да, имаше напрежение по отношение на това, както и дали да има предварителни избори, дали да няма. В "Да, България" сме свикнали да провеждаме такива за различните позиции.
Преди вдясно въпросът беше поредната дясна коалиция кога се разпада? Да, само че вече над седем години и това е най-дълго просъществувала коалиция вдясно. "Демократична България" не просто не се разпада, тя доста устойчиво успява да налага определен дневен ред. Дали го прави по най-успешния начин - бих казал, че е възможно и по-успешно да бъде. Точно това е целта ни - да повишим интеграцията между "Да,България" и ДСБ. Какво ще имаме накрая като резултат зависи единствено от хората в двете политически партии. Мога да кажа от разговорите с генерал Атанасов, с останалите колеги в ДСБ, че виждам, че и от двете страни има добро желание да завършим този процес.
"И този път, но за последно": "Продължаваме промяната" и "Демократична България" търсят решение за коалицията
Какви са първите три стъпки? С каква позиция и какви предложения ще отиде "Да, България" на тези преговори?
И. Мирчев: Първо продължаваме съвместните заседания на органите, след което заедно ще приемем общо решение за това какъв да бъде планът по дати за конкретните стъпки и естествено - той ще бъде обществено достояние.
В какъв хоризонт това ще се случи?
Божидар Божанов: Все пак ние имаме първо да проведем първо заседание на новия Национален съвет, да изберем Изпълнителен съвет, заместник-председатели. Имаме някаква административна работа, преди да започнем да чертаем плана в такава конкретика, каквато очаквате.
Ако обаче кабинетът "Желязков" не издържи поставената в момента цел - до 1 януари, 2026 г., и изборите се окажат по-скоро от очакваното, "Да, България" и ДСБ ще са ли готови с надградена "Демократична България"?
Б. Божанов: Ами зависи от момента, но максимално бързо ще започнем процеса, но трябва да се има предвид, че кабинетът "Желязков"може да не издържи в следващите няколко месеца.
Кабинетът "Желязков" обаче може, ако Пеевски реши да го крепи, да изкара четири години, за да изпие последния сок политическа легитимност на ГЕРБ.
И. Мирчев: Много по-важно е да се случи, отколкото да се говори за срокове. Така или иначе важното за нас е да направим правилните стъпки, а не просто да съберем "Да, България" и ДСБ. Трябва да убедим хората, че има смисъл от това надграждане в "Демократична България".
Сто дни стабилност по принуда: липсата на алтернатива ли спасява кабинета "Желязков"
Да се върнем на голямото дясно обединение, което визирате. Дясна формация ли е "Продължаваме промяната"?
Б. Божанов: "Продължаваме промяната" сами се идентифицират като по-скоро центристка формация, но те са част от по-широката общност със "Зелено движение", със "Спаси София", с които ние имаме добра колаборация, партньорски организации сме. Това е в името на това да не настройваме избирателите един срещу друг и смятаме, че трябва да продължим да работим заедно това под някаква форма.
| В момента функционираме като конфедерация от партии. И в парламента е така. |
За да се запази това сътрудничество под някаква форма, възможен сценарий ли е да се явите поотделно на изборите, но с обещанието да формирате една парламентарна група?
Б. Божанов: Всички сценарии на теория са възможни, особено предвид това, че ние не знаем кога ще има избори и на кой етап от всички тези усилия ще бъдем.
И. Мирчев: Вижте, важното е, че когато отидем на избори, и това трябва да го знаят и хората в нашата общност, и политическите ни противници, ние ще излезем обединени в каузите си и това няма да се промени по никакъв начин.
Б. Божанов: Ние, демократичната общност, максимално широката, от 90-та година насам, непрекъснато сме в процес на малки партии, които се събират в по-големи елементи, които след това се разделят, след това пак се събират, снимат се пред едни фикуси, след това се карат и т.н.
| Трябва да направим доста добре осмислено и фокусирано усилие, за да не допуснем това да продължава да се случва. Трябва да сложим един модел на представителство на цялата тази общност, който да не минава още и още през тези цикли. |
Ивайло Мирчев: И да минем към действия, защото на хората им писна да не се виждат резултати. Те искат вече резултати, искат да виждат, че тези партии, които претендират да ги представляват, могат да покажат капацитет, могат да покажат, че има един отбор от хора, който може да управлява и е готов да свърши нещо.
| Да минем от говоренето към резултатите. |
За този отбор припознавате ли и "Синя България", от които вчера получихте поздравителен адрес, след като Вили Лилков призова за дясно обединение в София? Такова обединение опция ли е с цел постигане на резултати на национално ниво?
И. Мирчев: Ние получихме поздравителни адреси от "БЗНС - Никола Петков", от няколко формации, което между другото е много добра индикация за това, което предстои. По отношение на "Синя България" - в рамките на Столичния общински съвет имаме добро сътрудничество по част от темите. Това може да се надгражда и може да бъде пример. Дали вече това е път, в който ние си представяме коалиция между "Демократична България" и "Синя България" - мисля, че е твърде рано да водим такъв разговор.
Работата със "Синя България" под някаква форма, в която определени техни и наши приоритети ги придвижваме, трябва да започне още сега, а не да чакаме. Изрично казвам, че това не означава, че ще правим пак някакъв механичен сбор и от това, което сме виждали във времето едни десни лидери слагат всички ръчички една върху друга, поглеждат замечтано нагоре. Няма да стане тази работа, това не работи по този начин.
| Трябва да си погледнем честно хората в очите и да кажем да, имаме определени различия. Само че в момента за България има по-голяма цел. Във времето, в което на карта е поставено геополитическото позициониране на страната - дали ще бъдем от страната на Путин, дали ще бъдем на Запад. |
Да си мерим кое е лидерче в дясното е по-голямо или по-малко е абсолютно несериозно.
Ние си мислехме, че е шокиращо това, че има война в Украйна. И наистина беше така през 2022 г. Днес вече не знаем има ли НАТО. Има нови балкански съюзи - неща, които сме виждали за последен път преди стотина години. Поведението на Тръмп означава, че някои други балкански лидери ще започнат да си въобразяват може би някои неща за това кое е тяхно и кое не е тяхно. И в цялата тази ситуация България трябва да бъде стабилна и да гледа напред. Много ясно.За да стане това, ние трябва да сме незаобиколим фактор за всеки, който реши да упражнява власт в България, за да можем интересите не просто нашата общност, а националните ни интереси, ние да ги придвижим напред. Няма как да ги придвижим напред, докато сме две коалиции , в двете коалиции по три партии, в трите партии по пет лидера.
Ще опитате ли да привлечете и гражданските организации като част широкото дясно демократично обединение? Извън назованите формации останаха ли други, които биха били възможни партньори, и ГЕРБ сред тях ли е?
Б. Божанов: ГЕРБ с последните си действия - тактически добре за нас, но не е добре за резултатите, които ще бъдат постигнати - освободи дясното пространство. Гласуваха държавни магазини говори се за АЕЦ "Белене"- абсолютно лява политика. Така че ГЕРБ не ги броим като дясна формация. ГЕРБ, със зависимостта си от Пеевски, допринасят за разрушаването на българските институции. Ние с граждански организации, разбира се, да си партнираме. Въпросът дали те дали биха стъпили на политическия терен е въпроси към тях. Това са две съвсем отделни сфери.
И. Мирчев: Капацитетът в голяма степен много често е точно в такъв тип граждански организации, което не означава, че ние ще се решим към тях или ще опитаме да ги погълнем или те нас, или те ще се пришиват. Нищо подобно. Просто трябва да използваме наистина цялата ни общност.
Христо Иванов във финалната си реч като лидер казва, че трябва да излезете от протестния си дух и да поискате властта. "Да, България" или "Демократична България" би ли помогнала на кабинета, така щото да е по-малко зависим от Пеевски?Има ли такъв разговор в този парламент?
Б. Божанов: Разговорът дали "Демократична България" да участва в управление го имаше в края на декември началото на януари и по решение на Борисов ние бяхме извадени от него защото той оцени своята залепеност с Пеевски като по-приоритетна и незаобиколима. Така че това решение Борисов го е взел и затова при нас такъв разговор няма. Той е решил да зависи от Пеевски.
| Имаме правителство на "ДПС-Ново начало". |
Това означава ли, че за да поиска "Да, България" властта, трябва да минат избори и няма да водите преговори, не и в този парламент?
И.Мирчев: Първо "Да,България" трябва да си подреди къщичката. Ние имаме много организационна работа, която трябва да свършим. След това трябва ДСБ да подредим къщичката на "Демократична България" и след това вече да се обърнем към общността. Това трябва да стане в много бърз порядък. Тогава ще е изключително трудно на Борисов да гледа лицемерно и да казва как оставя вратата открехната. Не може да тръшнеш вратата със замах, да счупиш пантите и след това да я бутнеш леко и тя да скърца и да кажеш: "Аз ще ви оставя я открехната". Той всъщност я оставя отворена за Пеевски, който всъщност не е излизал оттам.
Зависим ли е Борисов от Пеевски?
Б. Божанов: Отговорът е да.
И. Мирчев: По време на преговорите предложихме текст, с който обобщено искахме да прекратим влиянието на Пеевски в българските институции, защото то е вредно за страната.Я сно и просто. В момента, в който това нещо излезе, разговорите приключиха. Основната причина беше, че ние искахме ГЕРБ да покажат, че могат да разкъсат връзката с Пеевски. Тази връзка, за която всички депутати на ГЕРБ много добре знаят, всички отлично знаят, включително и дали представител на Пеевски присъства на изпълнителните комисии на ГЕРБ.
Интеграцията на ГЕРБ с “ДПС - Ново начало” моменти изглежда по-силна, отколкото интеграцията между нас и ДСБ.
Кой представител на Пеевски присъства на Изпълнителна комисия на ГЕРБ?
И. Мирчев: За това трябва да питате Борисов. Тези две големи момчета трябва да застанат заедно и да кажат, че управляват заедно, което е честно, и тогава на следващи избори хората ще преценят дали им харесва това.
За да попречи "Демократична България" на интеграцията на Пеевски в управлението - и с избора на хора със съмнителна експертиза и съмнения за зависимости в регулаторите, склонна ли е да има общи действия с проруските сили в парламента?
Б. Божанов: Това е въпрос на мнозинства. Дори ние да влезем в някаква по-трайно колаборация с проруските сили, част от които са по душа проруски, а други - ситуационно проруски, това така иначе не чупи мнозинството на Пеевски и Борисов. Така че това би било безпредметно.
Христо Иванов: Да излезем от протестно-корективния режим и да поискаме властта
Казвайки, че противодействието на тандема Борисов-Пеевски, е въпрос на мнозинство, не се ли примирявате с ролята си на опозиция. И пак ще цитирам Христо Иванов, който казва, че политическите формации, които се примиряват с ролята си на опозиция, спират да са политически?
И. Мирчев: Но той го каза в дълъг период от време обаче. Това е много важно. Всяка партия в някакъв период от време е била в опозиция. Въпросът е, че вече може би на седмата година стана неудобно.
Б. Божанов: Първо една партия трябва да мине през и през опозиция. От 2021 година насам редовните правителства са били с наше участие или подкрепа. И сега е време да сме в опозиция. Това е съвсем логично.
| Целта ни е да си свършим нашето домашно, за да проектираме към избирателите това, че те могат да се доверят на това, което им представим на евентуални следващи избори и то да вдигне доверие значително, а не в рамките на статистическата грешка. |
Докато Вие подреждате къщичката си, по ваши думи, в парламента се случват редица неща. Предстои поредно прекрояване на Изборния кодекс, предстоят промените в Закона за противодействие на корупцията. Как ще опитате да противодействаме?
Б. Божанов: В парламента пак всичко е въпрос на мнозинства и това е хубаво да си го припомняме всеки път.
Доскоро ние очаквахме, че когато едно мнозинство, което е без участие на някоя демократична сила, която да може отвътре да спира вето глупости, или някой отвън ще вдигне телефона - дали от Вашингтон, дали от Брюксел, дали от Берлин и ще каже: "Не правете чак такива зулуми".
| Сега такова очакване няма. И затова противодействието е трудно в парламента, защото имат гласовете. Единственото, което ние можем да направим ,е да покажем какви са всъщност проблемите. |
БСП предлага нови правила при избора на председател на антикорупционната комисия
Работата на опозицията е включително да иска информация. Казусът с контрабандата е типичен такъв пример. Имаше опит за заглушаване на темата, управляващото мнозинството в парламента се опита да сложи чадър над чадъра.
Двигател на бойкота на това изслушване беше председателят на парламента. МЕЧ обявиха, че след ваканцията ще търсят подкрепа за свалянето на Наталия Киселова от поста. Каква е позицията на "Да, България"?
Б. Божанов: Колегите от ДСБ са направили такава заявка със значителни аргументи. Ние подкрепяме техните аргументи и предстои на парламентарна група да обсъдим такова решение. Киселова застана на страната на това мнозинство, което крие и данните за контрабандния канал.
Наталия Киселова и Даниел Митов опитват да провалят изслушването за контрабандата в Пловдив
И. Мирчев: За съжаление вече има достатъчно аргументи за нейната оставка. Ние подкрепяме колегите си от ДСБ. И тук трябва да кажем, че след след много трудни, много, много на брой заседания на парламента, ние стигнахме до нейния избор. Тя беше огромен компромис, но се осланяме на нейния авторитет, на това, че е конституционалист. Разчитахме там да има някаква равна отдалеченост, да се спазват някакви принципи. Няма да скрия, че в определена степен има разочарование.
Има ли рискове при оставка, при сваляне на Киселова и какви са те рискове?
Б. Божанов: Нейният избор всъщност даде изобщо някакъв лъч на възможна стабилност. Ние, макар и с 37 депутати, бяхме основен фактор към това да има устойчиво решение, което да не води към предсрочни избори. Рискове, разбира се, винаги има. Процедурно - след като бъде освободен един председател, функциите му изпълнява заместник председател от най-голямата парламентарна група. (Рая Назарян от ГЕРБ - бел. авт.)
И. Мирчев: Основният аргумент е, че Киселова минава за единствения човек от всички, които са възможни потенциални служебни премиери, които може да се каже, че не е на Пеевски. Да допуснем, че тя не е на Пеевски. В момента, в който Борисов и Пеевски решат да има предсрочни избори, те така или иначе ще ѝ вземат оставката. Ще си намерят някакъв повод - тя общо взето седмично дава поне по два повода.
Тениската с рекламата на хазарт такъв повод ли е и взето ли е решение за сваляне на кабинета?
И. Мирчев: Това само те знаят. Това е функция в голяма степен на плановете на президента Радев - дали той ще създаде политически субект или не, и дали те няма да пресекат стратегията на Радев.
Едно наум: Политик с фенска тениска с реклама на хазарт, или нещо като нищо на света
Според вас възможна ли е хипотеза да има редовно правителство до президентските избори?
Б. Божанов: Ако Пеевски реши да го крепи, не мисля, че някой от останалите участници ще има смелостта да излезе.
"Да, България" в следващите три години: Предварителни избори за президент и партийно строителство
За президентските избори и Вие предлагате предварителни избори, както вече поиска ДСБ. Как ще се търси този кандидат и кои очаквате да са опонентите на кандидата на демократичната общност?
И. Мирчев: Предстои да изработим правила, предстои вътрешно да го изговорим и да имаме много ясен план. И тук не става дума само за "Демократична България", не става дума само за "Демократична България" и "Продължаваме промяната", а за цялата общност, за да може този кандидат да има шанс да спечели президентските избори, а не да правим такива красиви бенефиси, каквито сме виждали в миналото.
Трябва да погледнем извън партиите си, да погледнем в общността, да погледнем кой от нея ще може да спечели доверието на хората, които са далеч извън нашата общност. Това е анализ, който вътрешно трябва да си направим, след което да отидем на предварителни избори.
Б.Божанов: Костадин Костадинов най-вероятно ще бъде кандидат. Борисов, когато го питат ще бъдете ли кандидат, той ту отрича, ту казва на следващите избори. Така че неговата позиция ще стане ясна максимално късно и тя ще бъде функция най-вероятно на това ние какво ще предложим и той как ще оцени шансовете си.
В момента президентът Радев е единственият останал силен глас, говорещ за съдебната реформа. Склонна ли е "Да, България" или "Демократична България" на някакво партньорство по тази тема или други теми с него, въпреки различията ви за външната политика.
Б. Божанов: Ние по конкретни теми и партньорства, особено стратегически теми, показваме, че можем да имаме. По темата еврозона партнираме с управляващите. Силно обаче ни притеснява мястото, където ни позиционират посланията на президента Радев.
И. Мирчев: Нека Радев първо да се самоопредели къде е геополитически.
За цел си поставихте партийно строителство в "Да, България". Как започвате?
И. Мирчев: Ние имаме само 76 местни организации. Трябва да ги увеличим, и да намерим хора, които автентично искат да се включат. Разработваме стратегия, която ще представим на Националния съвет, а след това и на всички наши привърженици.
Б. Божанов: Местни организации не се правят като пуснеш едно клипче в "Тик Ток" и един статус във "Фейсбук" и хората се тълпят да ти стават членове. Това се прави с работа на терен. Отиваш на място, опитваш да идентифицираш кои са хората, които споделят своите ценности и кои от тези хора са склонни да се занимават с политическа работа, защото там, освен всичко друго, има и много страх, наложен от всякакви местни дерибеи, които по веригата нагоре водят до Пеевски най-често.
На последния лидерски дебат основна теза беше, че новото ръководство трябва да "израсне обувките на Христо Иванов". Досега начертахте няколко цели - надграждането на партньорството с ДСБ, разширяване на подкрепата и привличане на нови хора. Как още трябва да направите, за да отчетете, че сте се справили на следващия партиен форум?
Б. Божанов: Задачите са много и ще ги обединим не само от нашите две управленски концепции, но и от тези на останалите кандидати. Със сигурност нещо, което не сме споменали досега, наред с местните организации и подобряване на вътрешната комуникация, са тематичните работни групи.
И. Мирчев: Ще ни трябват много помощ, много сърцати хора. Ще влезем в еврозоната, ще тръгнем съвсем нов път. Не може флагманът на това нещо да е Пеевски и до него Борисов. Ние имаме отговорност за това също. Първо трябва да си преодолеем тази отговорност и да погледнем хората в очите и да им кажем, че сме готови да се борим и да си свършим работата. Ако се провалим - лошо за страната, защото няма в Народното събрание партия в момента, извън ПП-ДБ, която да не е зависима под една или друга форма от Пеевски.
Ако се провалим е много вероятно следващият премиер да е Пеевски
Б. Божанов: Това може би звучи антиутопично, невероятно, хората със сигурност ще го погледнат с усмивка дори, но с неговото влияние върху много от политическите сили и невъзможността на техните лидери да кажат "не", в един момент Пеевски: "Ще каже Аз ще бъда премиер, вие ще ме подкрепите."
Вашите партньори от "Продължаваме промяната" изглежда са имали такава невъзможност да кажат "не" - бяха разпространени някакви есемеси, ходили са срещи с него. В този смисъл как се възстановява това изгубено доверие?
Б. Божанов: Част от тези въпроси са към тях, но
| всички ние, които сме участвали в този процес, имаме някакви рани и белези от компромисите, които сме правили. Пеевски е превърнал себе си в компромат. |
Всяка комуникация е разменена реплика с него - лед това се превръща в турски кафета и тн. Въпросът е, че той заради влиянието си върху ГЕРБ той се беше присламчили това имаше много голяма щета върху нас.
И. Мирчев: Стигайки до това демократичното обединение, правейки тези стъпки, ние трябва всички тези неща да си ги изговорим и да гледаме напред, а не да си анализираме старите грешки.
Нека тогава погледнем напред. Възможно ли е "Да,България" да последва съдбата на ДПС и вие от съпредседатели и партньори да се превърнете във врагове?
Б. Божанов: Не, няма как. Не мисля, че сме изобщо в такава хипотеза, в която бяха ДПС. Там Пеевски беше решил да взима властта и в последния момент му закачиха Чакъров, за да не е едноличен председател. При нас няма такова нещо. Дори чисто формално начина на представителство е различен.
А вие от самото начало ли бяхте решили да подкрепите тази визия за съпредседателството? Кога и кой всъщност е вносител на това предложение?
Б. Божанов. Честно казано, не знам. Ние го обсъждахме в местните организации. Не знам кой е формално вносител, но тази идея беше обсъждана из структурите много отдавна.
И. Мирчев: Поне от девет месеца.
А вие двамата в момента в ролята на доброто и лошото ченге в "Да, България" ли сте?
И. Мирчев: Божо е лошият. Плашил е министри (смее се). Аз съм доброто.
Б. Божанов: Един от аргументите за председателство е допълването между кандидатите. Няма как в тази сложна и много динамична ситуация да разчитаме, че един човек с всички свои слабости и плюсове, да може да бъде подходящ за всяка една ситуация. И затова аз поне преди месец реших, че това е по-адекватният подход със съпредседателите.