Той вчера се обърна към тях с думите: "Ако вие не работите тук, ще бъдем принудени да вкараме специалисти от други държави, които ще работят за 500 долара щастливи, колкото може да си позволи държавата". А след това ги посъветва да отидат да работят в Сицилия и да се върнат в България щастливи. Йорданов все пак повтори, че се извинява на разбралите го неправилно.

На въпрос на водещия ще каже ли Йорданов същото за медицинските сестри, които говорят за своите искания, а не за фелдшерите, той заяви: "Не съм казал, че сестрите пренебрегват, напротив". По думите му имало два варианта - единият бил да говорим за това дали изказването му е било емоционално, а другият за това какво е казал. И отново заяви: "Кое от това, което казах, не е вярно. Заради това вчера казах, че е извадено едно парченце от контекста".

Акцентът на изказването му бил, че здравната комисия осъзнава проблема с ниското заплащане на специализантите, но основната пречка била, че болниците са търговски дружества. Вчера в комисия те коментираха, че се обявяват категорично против минималното им месечно възнаграждение да залегне в колективния трудов договор. Причината - не вярват, че това ще гарантира пълното изплащане на заплатите на всички специализанти.

Йорданов призна, че и в момента не се спазват заложените в колективния трудов договор минимални изисквания, но здравната комисия предлагала директорите на болниците да носят лична финансова отговорност, ако това не се изпълнява. "Ако се спазва сумата (бел. авт. - която ще получават), ще е около 2 хил. лв.

Репликата му не била срещу лекарите, посочи той: "Говорим за конкретен проблем. Конкретният проблем са исканията на този инициативен комитет, в който част от хората, които присъстваха в залата, дори не са лекари, а още студенти. Не са влезли във фазата, за която става проблем."

Вчера Калина Божилова, представител на протестиращите специализанти и бъдещи лекари, коментира, че ще предложат проект на законопроект на кръгла маса днес. Очаквали обаче да чуят по-всеобхватни предложения за промени на здравна комисия, защото те все пак са специализанти и студенти и не е тяхна работа да пишат законопроекти.

Според Йорданов обаче протестиращите настояват да получават също толкова или дори повече пари от лекаря, при който специализират.

Той допълни още, че не разбирал защо бъдещите лекари протестирали пред здравното министерство, тъй като това решение не било в ръцете на министъра, в случая Силви Кирилов, който е от квотата на ИТН. На въпрос на водещия дали по този начин ги кани да протестират пред парламента, Йорданов заяви: "Разбира се, заради това разговорът е в здравна комисия".

Тошко Йорданов не е член на здравната комисия, където протече обсъждането вчера. Той обясни, че дискусията е била отворена и е бил там като представител на политическа сила. "Ако тръгнете да гледате, в комисия, има хора, които не са медици. Аз съм историк по образование, но съм депутат от парламентарна група", каза още Тошко Йорданов.

Попитан и днес ли им казва да отидат в Италия, зам.-председателят на ИТН заяви: "Не. И днес казва това, което казах и вчера, че искането за такова увеличение само на специализантите не е нормално като размер, ощетява останалите в системата. Предложението, което предлага парламентът, е не само за тях, а за всички останали лекари, които получават под парите, разписани в договора между работодатели и синдикати".

По думите му преди 2-3 години се говорело как заплатите в МВР и тези на учителите са ниски. А сега се казвало: "Защо за тях се даде, а за медиците не". Тук обаче ставало въпрос за "малък сегмент от лекари специализанти, които имат искания конкретно за тях".

На въпрос на водещия той уточни, че заплата му е публична и е различна всеки месец: ''Беше по-висока в началото после спадна (...) Някъде около 7-8 хил. лв.".

Зам.-председателят на ИТН допълни: "Нито един от експертите в тази комисия не каза, че не съм прав. Напротив, представителите на болниците казаха, че ако са задължени да дават парите, които се искат, няма да могат да ги дават, защото ги нямат".

В позиция, публикувана на сайта си, от Българския лекарски съюз разкритикуваха думите на Йорданов, но без да го споменават поименно в позицията си. "Лекарите не са "стока", която може да бъде подменяна. Те не са променлива величина, която се внася и изнася според бюджет или моментна политическа цел", посочват от БЛС. Вчера председателят на съюза Николай Брънзалов беше на заседанието на здравната комисия, но не коментира изказването. В позицията си БЛС допълва, че разбираемо младите лекари търсят сигурност и ясна перспектива, "но когато се говори за бъдещето на сектора, трябва да се включват опит, експертиза и отговорност - не популизъм и пренебрежение".

Първо, аз бях на разговора с, дето им казвате, млади лекари. Те не са млади лекари, няма млади лекари. Една част от тях са студенти, доколкото разбрах момичето, което ходи по телевизиите и се изказва. А част от тях са специализанти.

Това е част от обучението им, това не са млади лекари. Няма млади, стари, средни лекари. Има лекари, които специализират и работят по специализацията си, има общопрактикуващи лекари.

Второ - това, което се опитват да кажат и са написали. Аз не знам как си представят, че Народното събрание ще ходи да слуша просто на повикване, на кръгла маса, нещо, при положение че разговорът с тях беше преди един месец. И тогава те върнаха някакви поправки. Да кажат тези, които бяха на този разговор.

Основният проблем, който изтъкнаха по време на разговора, и тези фишове за ниските заплати, които ни ги размаха госпожицата, е основно в частните болници. И това беше изведено тогава като основният им проблем.

Предложението от страна на депутатите и на парламента беше да се коригира тази част от закона, срещу което голяма част от болниците и присъстващите не са съгласни. Но предложението беше да се коригира и да се дисциплинират (думата не се чува добре бел.ред.) частните болници да дават поне толкова, колкото и в държавните болници. Това беше отказано - на място казаха "да, това е добре", защото им решава проблема, след което започнаха да се търсят нови проблеми.

На предаден закон върнаха поправки, които бяха обсъдени, след това изпратиха нови, сега научаваме, че правят нови. Мога да се хвана почти на бас, че на тази кръгла маса ще има нови поправки от някой друг.

Специализанти, вие наясно ли сте ако учите в чужбина, примерно казано в Италия, какво щеше да ви се случи като специализанти? Там, за да бъдете специализант по нещо, има образователен ценз, съобразно какво сте постигнали като студенти. Ако успехът ви е максимално висок, имате достъп до конкретни специализации, които след време са скъпо платени. Ако не, вие не можете да кандидатствате.

В България всеки един от тук, студент по медицина, може да ходи специализант за каквото си иска. Независимо дали има необходимия капацитет и образование за това.

Освен това, ако сте там, примерно казано в Италия, ще ви пратят някъде - от Рим ще ви пратят в Сицилия и ще имате трудов договор за пет години. Защото учебното заведение инвестира във вас. Да, ще получавате нормални пари, но ще работите пет години там.

На срещата, която проведохме с вас, много добре си спомням, как едно от недоволствата беше, че имаме намерение да има нещо като разпределение за специализациите. Защото никой от вас не иска да отиде и да работи в провинцията. Всички искат да дойдат в София, или в големите градове.

В Сандански болницата дава достатъчно висока заплата, дава общински апартамент, няма желаещи. Вие искате да завършите, да специализирате каквото си искате, независимо дали имате необходимите познания, които сте натрупали, защото сте различни от завършилите с различни оценки колеги.

В чужбина щяхте да отидете да работите, за да се специализирате спрямо успеха си и да работите след това пет години, там където са ви изпратили. Затова там нямат този проблем.

После тука ПП-ДБ (коалицията "Продължаваме промяната"-Демократична България), които ви осигуряват и зала - супер!, имаха девет месеца министър на здравеопазването. За кой от тези въпроси беше направен малък опит за разрешение? Много е готино в опозиция. Като дойдете да решавате, и аз знам защо не сте го направили, защото проблемът е такъв, че може да струва централната система в България (подчертаната фраза не се чува ясно, така че не е сигурно, че Тошко Йорданов е казал точно това - бел.ред.).

Тук сме на различни мнения, ето ние от ИТН смятаме, че търговските дружества са едно от порочните неща в здравната ни система. Но в момента законът е такъв, че болниците са търговски дружества. Как си представяте държавата да нареди на търговско дружество каква да е заплатата в търговското дружество.

Вие не сте държавни чиновници. Вие не сте лекари, тоест учители - държавни служители, вие не сте полицаи - държавни служители. Вие не сте общинска администрация - държавни служители. Вие отивате в частно дружество.

Предложихме ви вариант, за който като дясно мислещ човек, трябва да съм против. Да задължим всички болници, включително частните, да ви плащат повече, за да няма драма в системата. Че вие, като студенти, следващият път ще поискате държавата да ви плаща заплати, докато се учите! Аз, когато бях студен, през акъла ми нямаше да мине да поискам такава заплата, която да е по-висока от тази на преподавателя ми. Вие това искате в момента.

С процентите, които сте предложили, ако ги сметнете, вие трябва да имате по-големи или равни заплати на част от преподавателите си. Това е безумно. Още нещо, което предлагате и тук минава метър. Написали сте, че хората, специализирали в чужбина, или там получават някаква тапия от някакъв борд за специализант, получават 10% повече от тези в България. Вие какво искате да кажете на вашите колеги, специализиращи в България - че са по-тъпи? Че са по-некадърни? Защото тука специализацията е по-тъпа от там. При положение, че България е част и член на Европейския съюз. Как можете да напишете нещо към вашите колеги, че са некадърници! Защото някой, който е получил тапия от някакъв борд за специализация, трябва да взима 10% повече. Защо не идете тука, да го каже на колегите си, като ходите по телевизиите?

Медицинските сестри получават унизително заплащане. Проблемът не е само при вас, проблемът е в цялото здравеопазване. И ние трябва да мислим, както и Министерството трябва да мисли, за всички в здравната система. Не само за "млади" специализанти, тоест не млади - за специализанти, които в момента се и обучават.

Ако изобщо ще правим по някакъв начин да увеличаваме заплатите, трябват много по-генерални неща. Ето например аз смятам, че здравната каса трябва да бъде децентрализирана. Трябва да има и други здравни каси. Тогава хора, които имат средства, ще си плащат повече и ще получават съответната услуга. В момента държавата действа по социалистически принцип - здравната каса изкарва някакви пари с минимални вноски, всички даваме на всички.

И ако ще е така, вие не сте някаква богоизбрана част от обществото, която да трябва да получи повече пари на фона на останалите, защото фелдшерите също не са добре заплатени и са пренебрегнати. За медицинските сестри да не говорим.

Някой от вас учили ли е в чужбина? Учил ли е в Англия, или в Италия, да речем? Ако е учил, разболявал ли се е? Знаете ли там, в Англия, как за един грип ще трябва да отидете на лекар, ако вървите по здравната им пътека, която е държавната, за която говорим тук? И сте на лекар след месец. Вие или сте оздравял, или сте умрял за този месец.

В Италия също - ако се разболеете и отидете в Спешното (спешно отделение в болница или поликлиника), нали знаете че има, или не знаете - там има червено, жълто, зелено. С грип и 40 градуса температура вие не сте спешен случай - ще чакате 15 часа. В България - добра, лоша, слабо финансирана система, всеки един гражданин, включително този, който не си плаща вноски, има много бърз достъп до лекар. Това е факт.

Тука имаше идея, която мен ме втрещи - увеличаване на потребителската такса и тя да ви подпомага. Аз ли съм тъп, или потребителската такса отива в Джипито?

Да има подпомагане на принципа на енергийното подпомагане? Знаете ли как се формират парите в енергийното подпомагане, като го предлагате? От голямата печалба се взима, от печалбите на всички и се вкарва в един фонд за енергийна сигурност и оттам се покриват да речем високите цени за битовите потребители.

Това знаете ли какво означава в здравеопазването? От частните болници, защото вие сте на печалба, държавата да ви вземе процент от печалбата, с който да покрива социално слабите. Ако искате - няма проблем. От печалбите ви ще вземем, не да си плащате. Имате таван на печалба и ви се взима свръхпечалбата. Не ви облагаме с данък. Хубаво е, когато предлагате някакви неща, съветът ми е, как да кажа, помислете и проверете как функционира това нещо, като го давате за пример за нещо друго.

Това е, колеги. Опитваме се да ви предложим облекчаване на най-належащия ви проблем, като отидете в някоя болница, да не сте на някакъв унизителен (вероятно договор бел.ред.). Въпреки че, доколкото знам, повечето колеги лекари, когато са специализирали са си плащали, а не са им плащали.

Опитваме се да го решим този проблем. Предлагаме го, вие го отказвате. Идвате на Комисия и заявявате, че имате законопроект, после девойката казва законопроект не трябва да предлагаме ние, после - направихме едни поправки на вашия, ама сега ще дадем друг, не го знаем какъв е Извинявайте! Но, ако идвате на Здравна комисия с предложения за вас и нямате идея за законодателството ни, аз ли да ви организирам да ви доведа адвоката, който ви го е писал? Защото вие, които сте тук, нямате идея какво има в това, дето утре ще го четете. Вие не знаете!

Ще дойдем ние на тази кръгла маса, ще си взема това, което е върнато и това, което вие сте ми дали, да видим дали ще открием десетте разлики. С удоволствие! Идвате неподготвени, а най-лошото е, че хората в тази зала имат желание да ви решат проблема. Не в идеален вариант, разбира се. Няма идеален вариант. Но, имат желание да ви решат проблема. Ако ще е просто да се запъваме и да искаме някакви неща

Ще направим необходимите промени, така че лекарите специализанти да получават по-добри пари. И да няма разделение между частни и държавни болници, въпреки че това натоварва бюджетите. Факт е, че в частните ви дават по-малко пари.

Ние ще направим, каквото зависи от нас, но ако си мислите, че с едно решение - да каже момичето бяхме на общ разговор за здравната система - той е огромен. Огромен! Ние сме различни политически партии. Ние сме в съвместно управление с ГЕРБ, които искат търговски дружества. Ние от ИТН смятаме, че не трябва да има търговски дружества (става въпрос дали болниците на бъдат търговски дружества бел.ред.).

Виждате ли колко е сложна тази материя. И пак съветвам колегите от Здравна комисия: Господин председател, ако се решават проблемите, дайте един по един. Ако ще правим общочовешки срещи, да си направим кръгла маса в парламента и за си приказваме, колкото искаме. Благорадя!