Руски оперен певец напуска Вагнеров фестивал заради нацистки татуировки

нека не се залъгваме... почти всички в Германия обичат Вагнер...
и почти всички в Германия биха искали Паулус да беше спечелил битката при Сталинград...

• 29 84
• Докладване

Нищо чак толкова не виждам в татуировките. От една страна, какво носи този оперен певец под ризата си е негова работа. От друга страна, ако се срамува както той казва, защо в интернет пространството има негови полуголи снимки? Или организаторите преиграват (както немците често правят с темата), или той малко послъгва.

• 14 33
• Докладване

Може би е виновен прекаления либерализъм към нехристиянските и неевропейски общности на континента?

• 12 16
• Докладване

До коментар [#1] от "Rage Against":

..."биха искали Паулус да беше спечелил битката при Сталинград"... Съветската победа във войната отложи падането на комунизма там с 45 години и предопредели налагането му в други европейски държави....

• 16 29
• Докладване

Руснак - нацист... Звучи доста парадоксално. Разбира се, това не пречи да не е само този, а хиляди, особено по-младите.

А иначе наистина има противоречие - хем се срамува, хем се е изтипосал с татуировките.

• 10 9
• Докладване

Ако не беше Сталинград то щеше да бъде друг град който щеше да спре нацизма в Русия . В Париж има и сега улица Сталинград в чест на преломана ВСВ и спиранте на нацизма .
,
До коментар [#7] от "dobrich":


До коментар [#1] от "Rage Against":

• 23 13
• Докладване

[quote#10:"USSR"]Ако не беше Сталинград то щеше да бъде друг град който щеше да спре нацизма в Русия .[/quote]
Според статията и снимките горе, не сте го спряли.

• 12 17
• Докладване

Женчо

• 6 4
• Докладване

[quote#1:"Rage Against"]почти всички в Германия биха искали Паулус да беше спечелил битката при Сталинград...[/quote]
Много хора в България също биха искали. И още не могат да преглътнат пердаха - оплакват се , хленчат, бършат сълзи и сополи, обясняват се...
По темата - Вагнер е бил висок 152 см, но пък велик композитор , ксенофоб, германски шовинист и отявлен юдофоб, провъзгласен за национален герой на Третия райх. Явно съвременна демократична Германия иска напълно да забрави антисемита Вагнер и да остави за поколенията само творчеството му.

• 23 11
• Докладване

Къде видяхте нацистки символи на снимката ?

• 5 20
• Докладване

Що за идиот трябва да си, за да покриеш тялото си с нацистка символика и после да се учудиш, че не те приемат в Германия. И това не е някакъв уличен клошар, а оперен певец - цветът на нацията!

Иначе мога само да цъкам с език на лекотата, с която великият руски народ замени комунизма с нацизма като национална религия.

• 15 26
• Докладване

До коментар [#7] от "dobrich":Ако СССР беше загубил ,ти сигурно щеше да викаш Зиг Хайл и да се кефиш , но уви. Не сте много любителите на нацизма .

• 11 5
• Докладване

До коментар [#11] от "Храбър":

Ох , какво да ти обяснявам - но идиотизм има навсякъде ,нали ?
До коментар [#16] от "dodge_ram":

Нали не смяташ че вижданията та на един -двама не са виждания на целият руски народ ?

• 11 3
• Докладване

[quote#18:"USSR"]Нали не смяташ че вижданията та на един -двама не са виждания на целият руски народ ? [/quote]

Ами съдя по форумните русофили, които получават инструкциите си централизирано, понеже не са особено аккъллии да се сетят сами какво да бръщолевят - изведнъж комунизмът се оказа пъклено дело на евреи-конспиратори, затова пък руснаците са от бялата раса, арийци, бла-бла-бла...

• 5 24
• Докладване

До коментар [#18] от "USSR":
Надявам се!

• 0 3
• Докладване

Тук според мен важи поговорката "Да търсим под вола теле".

• 5 2
• Докладване

По времето на Вагнер да си антисемит (всъщност антиционист) е било също толкова модно, колкото днес да си политически коректен (всъщност толераст). Никитин има право да си татуира каквото иска, ама кой да ти мисли като си на 18, кога и пред кого ще я показваш тази татуировка. Имаше някакъв случай, май с един от шведските крале, който след бурна младост по време на Френската революция си татуирал якобинска шапка и "Смърт на кралете". Общо взето преекспонирана история.

• 3 14
• Докладване

[quote#16:"dodge_ram"]Що за идиот трябва да си, за да покриеш тялото си с нацистка символика и после да се учудиш, че не те приемат в Германия. И това не е някакъв уличен клошар, а оперен певец - цветът на нацията! [/quote]
Не е 'нацистка символика', а " татуировки, които приличат на символи, използвани от нацистите."
Освен това човекът обясни,че е направил тези татуировки като по-млад, когато не е бил оперен певец и "цветът на нацията".

• 7 7
• Докладване

До коментар [#1] от "Rage Against":

По този въпрос най-точно го е казал Чърчил ...

• 0 3
• Докладване

До коментар [#3] от "EREBUS":

Може би защото съдържат голяма доза правилна посока? И нека да не намесваме пак евреите в темата...

• 1 2
• Докладване

До коментар [#17] от "cobanmaala":

"Ако СССР беше загубил"...Евентуалната загуба на СССР не предопределяше автоматична победа на Германия във ВСВ! Не забравяй, че имаше и други велики участници във войната с огромни ресурси и колонии....

• 4 8
• Докладване

До коментар [#1] от "Rage Against":
"и почти всички в Германия биха искали Паулус да беше спечелил битката при Сталинград... "

Естествено, нормално е да го искат, обратното щеше да е странно. И аз бих искал на времето Фердинант да беше коронясан в Константинопол, ама на . . .

• 2 5
• Докладване

Посланието е ясно.Принадлежността към екстремистки идеи и публичното и демонстриране не се толерират

• 3 8
• Докладване

Оф, аман от глупости! Прекалено се преекспонират тези стари истории. Пък и, аз колкото и да се взирах, не видях нищо, дето да наподобява свастики. Все пак, кой какво ще си татуира по тялото, какво бельо ще носи, етс. си е негова работа и няма никакво отношение към професионалните му качества. Интересно, как този вестник се е добрал до снимките? Така, като гледам, не е професионална снимка, правена е явно от някой приятел(ка)?

• 6 15
• Докладване

[quote#30:"dobrich"] Не забравяй, че имаше и други велики участници във войната с огромни ресурси и колонии.... [/quote]
А вие не забравяйте,че на 1 септември1939 ,когато започва ВСВ двете тоталитарни държави-нацистка Гемания и комунистически СССР са от една и съща страна на бариерата-те са в съюз скрепен чрез пакта Молотов-Рибентроп!Не ми се мисли,какво би станало,ако не се бяха обърнали една срешу друга ,кой би ги спрял?

• 0 13
• Докладване

Егати грозните татуси! (от чисто артистична гледна точка)

• 1 8
• Докладване

[quote#16:"dodge_ram"]Що за идиот трябва да си, за да покриеш тялото си с нацистка символика и после да се учудиш, че не те приемат в Германия. И това не е някакъв уличен клошар, а оперен певец - цветът на нацията![/quote]
Това едно на ръка.

Като гледам как се е нашарил, се сещам друго - за колко време на човек му омръзва дадена дреха, накит, гозба ... А с това си принуден да живееш непрекъснато и да гледаш едни и същи шарки ... с кой акъл ...

• 0 8
• Докладване

Хи хи Много бесен този оперен певец
Ако питат мен, нищо му няма на татуировките. Нали хората ще отидат да гледат и слушат опера, т.е. гласът му, а не голото му тяло на стриптийз
А пък тия щуротии като "имало свастика, ама той се опитал да я заличи", че и се срамувал от това..... са проблеми тип "от нищо нещо" и сапунени сериали.

• 2 5
• Докладване

До коментар [#16] от "dodge_ram":

Взе ми думите от устата. А и коментарът му:
"Не бях запознат със степента на раздразнение и болка, които тези знаци и символи биха могли да причинят"
звучи като виц. Интересно тогава с какво е запознат...

• 3 3
• Докладване

До коментар [#36] от "deltalink":

Тези шарени татуировки не са от отдавна. Преди години не се правеха такива, така че неговото си е живо оправдание. Колкото до неудобството, ами техниката е достатъчно развита и мисля, че имаше начин за премахването на стари татуировки.

• 0 3
• Докладване

[quote#38:"plumpschi"]Интересно тогава с какво е запознат... [/quote]

Оперен певец, ама руснак...

• 2 1
• Докладване

[quote#39:"plumpschi"]Преди години не се правеха такива,[/quote]
Преди години татуировки можеха да се видят само на хамалите на "Македония", на докерите и на моряците - сърца, имена, котви, русалки ...

Ама, традициите не са това, което бяха ... :№

• 2 5
• Докладване

До коментар [#3] от "EREBUS":


До коментар [#2] от "Храбър":

Не забравяйте,че социализмът и националсоциализмът са почти идентични.А Хитлер и Сталин са били съюзници.Национализмът е последното убежище на комунизма.

• 1 6
• Докладване

Много младежи татуират по себе си какво ли не , без дори да са наясно със символиката. Други пък носят тишърти с образа на Че Гевера , с пълното убеждение , че той е някаква рок звезда. Та в този контекст , напълно възможно е този човек във времето , когато са го разтресли тинейджърските мании за оригиналничене , да е решил да се нашари възможно най-много с татуси , без дори да е наясно какъв смисъл може да имат.

• 2 8
• Докладване

До коментар [#12] от "Georg Hekt":
Да , ама идете го обяснете това на маниакалните евреи. В Израел е забранено поставянето на негови опери...

• 4 7
• Докладване

До коментар [#41] от "deltalink":
Еволюция в изкуството и нравите. Но това не пречи да се съобразява човек с порядките в една страна. Това е същото, като да си поръчаш говеждо в Индия или свинско на бизнес среща с мюсулмани.

• 0 4
• Докладване

До коментар [#22] от "Лудколю Деликолев":

Ако става дума за Бернадот - той е французин, участник в революцията, маршал по времето на Наполеон, но после като става шведски крал участва в битката при Лайпциг откъм другата страна. По това време Швеция губи Финландия, но завладява Норвегия. После общо взето провежда миролюбива политика - от негово време започва продължителният неутралитет на Швеция.

• 0 4
• Докладване

[quote#45:"plumpschi"]Но това не пречи да се съобразява човек с порядките в една страна.[/quote]
Не пречи. Стига да има малко мозък човек в главата. А то напоследък доста нямане има откъм такъв - като чета за диванетата, дето нахлули в "Александър Невски", за нашите с глупавите им плакати .... и какво ли още не ...

• 0 1
• Докладване

[quote#42:"hodounski"]Не забравяйте,че социализмът и националсоциализмът са почти идентични[/quote]

Абсолютно! Вижте ми подписа, оригинален цитат на Хитлер е.

• 3 6
• Докладване

До коментар [#14] от "Каишков":

На кой пердах, който България е получила се радваш, предателче-левичарче? Чугунените учебници по история трудно се четат, та нека ти припомня 2 неща: първо, България остава с повече територия след края на ВСВ, отколкото в началото, и не заради матушката СССР. Второ, България е известна в средите на историците с това, че е спасила всичките си евреи с българско гражданство, около 50,000.
Истинският пердах идва 1944-та. Но и това минава.

• 1 6
• Докладване

Жалкото е че е човек на изкуството, който доставя радост и удуволствие на зрителите, а е спрян заради татуировките си. Глупаво е при условие че той не проповядва нацизъм от сцената, а доколкото разбирам и личните му убеждения не са на нацист...
Преди да се татуирате помислете- къде, какво и кой може да го види.

• 0 7
• Докладване

Хехе, много е забавно как съвременните хора се опитват да съдят живели преди столетие или повече личности. Вагнер бил антисемит. Ами че то тогава сигурно 90 процента от населението на Европа са били такива. Това, че антисемитизма е достигнал уродливи крайности в периода на управление на Адолф Хитлер и че днес се осъжда масово не означава, че така е било по времето на Вагнер.

• 0 5
• Докладване

Всички нацистки символи са съществували по 2000 и повече години преди да се появят нацистие, обаче никой не вижда свастиката като символ на доброто и на късмета...
Дори нашите царе са носили свастики по дрехите си, прави ли ги това нацисти?
Изкуството и политиката са две несъвместими неща...

• 0 5
• Докладване

До коментар [#44] от "Gabrielle":
Германците не остават по-назад и също масово се отричат от него. Аз имах единствено предвид, че редакцията на вестника можеше да проучи темата малко повече, преди да пише директно, че бил писал антисемитски текстове, което е абсолютната простотия.

Имам обаче чувството, че повечето коментиращи нямат никаква представа за някои термини (фашизъм, социализъм, националсоциализъм), а също и за историята като цяло и в частност на Германия. Особено отъждествяването на социализъм и националсоциализъм е възможно най-малоумната измислица на света, но няма да навлизам в спор.

Просто съвет - четете повече книги и се информирайте от различни източници, защото изглеждате смешно и се излагате.

• 3 5
• Докладване

До коментар [#10] от "USSR":

не е улицуа а булевард ...ама айде ...

• 1 2
• Докладване

[quote#2:"Храбър"]За отбелязване е, че нацизма продължава да има някакво влияние. Още по-интересно става, ако вземем пред вид това, че личности принадлежащи към народи страдали много през ВСВ именно от такива организации. С особена сила последното изречение се отнася до руския народ. [/quote]

За съжаление е така, в Русия, както и в Полша има много неонацистки банди! За мен това е пълен абсурд, как може нормален поляк или руснак да се възхищава на Хитлер и нацистите, които са искали да унищожат държавата му, които са искали да поробят народа му и които избива милиони негови сънародници по време на ВСВ! Това трябва да са пълни ИДИОТИ и мазохисти!

• 2 5
• Докладване

[quote#42:"hodounski"]Не забравяйте,че социализмът и националсоциализмът са почти идентични.[/quote]

Хахаха.... идентични ама друг път! Автентичния европейски социализъм изповядва демократични и либерални ценности, докато НАЦИОНАЛсоциализма изповядва точно обратното.... расизъм, ксенофобия, антисемитизъм, авторитарно управление, потъпкване на човешките права и свободи и на демократичното управление като цяло!!!

• 6 5
• Докладване

[quote#53:"Georg Hekt"]отъждествяването на социализъм и националсоциализъм е възможно най-малоумната измислица на света[/quote]

Искате да кажете, че Хитлер, който е създател на национал-социализма не е знаел каква точно партия е създавал? А той в прав текст си го казва, че социализма е неделима част от национализма, защо Вие смятате, че знаете по-добре от него какво е искал да каже?

• 4 7
• Докладване

До коментар [#52] от "Разтягам Локуми":

Абсолютно! В Копенхаген Глиптотеката е нашарена със свастики - строена е в края на 19 век. Датчаните, слава богу!, нямат никакво намерение да ги заличават. И добре че нямат, вътре има една зала с уникална мозайка на пода, където основен елемент е свастиката.

• 0 5
• Докладване

До коментар [#57] от "VеnRus 2008":

Той в прав текст е казал още маса други глупости, което не значи, че те са истина. Има си политолози и историци, които могат да дадат точни определения, но онзи безмозъчен диктатор не е сред тях.

• 4 4
• Докладване

Под нашрена имам предвид вградени каменни свастики, не нарисувани със спрей!

• 0 1
• Докладване

До коментар [#57] от "VеnRus 2008":

Гледай делата на Хитлер, а не само това което говори! Както пише в Библията "по делата им ще ги познаете"!

П.П.
По този въпрос сме дискутирали много... мисля, че няма смисъл да го правим отново! Достатъчно е да се види само какво става с истинските германски социалисти от ГСДП по време на диктатурата на Хитлер!

• 4 4
• Докладване

[quote#59:"Georg Hekt"]Той в прав текст е казал още маса други глупости, което не значи, че те са истина.[/quote]

Създателят на партията не знае каква партия е създал, така ли? И това, че доста части от Моята борба са буквално преписани от Капитала също нищо не значи?

• 4 5
• Докладване

[quote#53:"Georg Hekt"]. Особено отъждествяването на социализъм и националсоциализъм е възможно най-малоумната измислица на света, но няма да навлизам в спор. [/quote]

Напълно сте прав! +++ от мен!

• 4 5
• Докладване

До коментар [#49] от "deutschwagen":
Радва се той на болшевишките символи които за нещастие никой не преследва.

• 0 5
• Докладване

Баси и комплексарите са дойчовете!

• 3 3
• Докладване

До коментар [#14] от "Каишков":

Много често явление е гениалните творци, а Вагнер е бил такъв, да имат цял куп отрицателни лични качества. Но е особено тъпо, да отричаш нечие изкуство, еле пък ако то е гениално, заради личните пристрастия на автора му, както правят в Израел. А за германците не мисля, че искат да забравят личността на Вагнер. Историите с евреите са раздути излишно и германците си го знаят.

• 0 2
• Докладване

Хитлер е боготворял Вагнер.

• 0 2
• Докладване

До коментар [#62] от "VеnRus 2008":

Не знам какви части от Капитала е ползвал, но индустриално-икономические му структури нямат нищо общо с идеите на Маркс. И всеки сульо може да си кръсти партиятата по някакъв начин, което не значи, че автоматично терминът, употребен от него в названието, променя значението си.

• 2 5
• Докладване

До коментар [#3] от "EREBUS":няма нищо ненормално, нали те са тези които са по близо до идеята за свръхчовека .

• 1 0
• Докладване

До коментар [#56] от "Иво":

Къде го този "автентичен" европейски социализъм - рсфср ли? Или не е нито автентичн, нито европейски...

• 1 2
• Докладване

До коментар [#65] от "Karla Hanneman":

Да, специално относно тази част от миналото си, дойчовците имат големи комплекси и чувство за вина. Трябва да се гордеят и да правят паради ли?

• 1 2
• Докладване

[quote#71:"deutschwagen"]Трябва да се гордеят и да правят паради ли? [/quote]

Не , разбира се , но са имали и ГДР все пак. А не скачат като ужилени при споменаването на Хонекер например.

• 2 3
• Докладване

До коментар [#53] от "Georg Hekt":

Националсоциализъм....какво има да се спори. Това име не е измислено случайно. Методите на Хитлер също оправдават това име до голяма степен, даже може да се спори, че е по-истински социалист - инвестиции в и развитие на инфраструктурата, активно подпомагане за създаването на Фолксваген (нещо което се развива след войната в капиталистичексата част на света). Но иначе големи разлики от други тоталитарни "социалистически" режими не се виждат - нито по-луд, нито по-малко луд. Просто самата Германия е била една от най-развитите и технологични страни, когато е взел властта.

• 3 2
• Докладване

До коментар [#64] от "el_chuncho":

Интересно защо не ходи да оправи чинията на Бузлуджа, вместо да се хаби в недружелюбни форуми (поне да беше пробвал в Дума)

• 2 3
• Докладване

[quote#73:"deutschwagen"]даже може да се спори, че е по-истински социалист - инвестиции в и развитие на инфраструктурата, активно подпомагане за създаването на Фолксваген (нещо което се развива след войната в капиталистичексата част на света)[/quote]

- Доста противоречие само в едното изречение дори: хем по-истински социалист, хем действията му се повтарят в капитализма след войната... Точно това имах предвид като казах, че очевидно много от коментаторите нямат представа от значението на някои термини, ами са изцяло подвластни на насажданите локално в България негативни конотации и измислени взаимовръзки. Вместо да спорите с мен, по-добре прочетете 5 книги за социализма, после 5 за националсоциализма, а накрая още 5, които правят сравнителен анализ на двете, а оттам да си направите и собствените изводи.

Да сложиш някаква дума в името на партията си не означава, че тази дума изцяло променя смисъла си. Съжалявам, но страшно много партии слагат демокрация в името си (включително и в тоталитарни държави), но никъде по света няма държава с демокрация по дефиницията на думата (единствено може би Еквадор прави изключение в момента) - власт на народа няма, има власт на лобита и интереси.

• 3 3
• Докладване

До коментар [#72] от "Karla Hanneman":

Предполагам, че емоциите които предизвиква споменаването на Хонекер са доста противоречиви, защото все пак той е последният водач на ГДР и при него стената е разрушена и то в мирни обстоятелства. Така че, за тях това име би трябвало да означава края на един кошмар.
Относно историята на ГДР, нещата са различни от тази на Третия Райх. Германците преиграват за нацизма заради зверствата, разрухата и екстерминацията която Третият Райх е причинила. Всеки германец се чувства до някъде исторически отговорен и поне малко засрамен. Това е наистина едно голямо черно петно в историята им, което не е довело до нищо хубаво, а само разруха и те са го причинили.
А ГДР е едно друго петно, но не е тяхната воля. Не е причинено от тях, поне не директно, въпреки че може да се аргументира, че Третият Райх е причинил разделението на Германия. Освен това, историята за ГДР има МНОГО щастлив край - ГФР става силна икономика и е част от победата на запада над комунистическия блок, включително ГДР. Последните стават част от обединена и свободна Германия, като по-развитата западна част излива огромно количество средства за развитието на бившето ГДР, като постепенно цялата страна влиза в стагнация....но със смелите реформи отпреди няма и 10 години нещата се оправят и днес Германия е една от много малкото страни в развития свят, които имат функционираща икономика, поне за сега.

• 1 4
• Докладване

До коментар [#75] от "Georg Hekt":

[quote#75:"Georg Hekt"]Доста противоречие само в едното изречение дори: хем по-истински социалист, хем действията му се повтарят в капитализма след войната... [/quote]

Личи си, че не разбирате от пазарна икономика. Действията на Хитлер не се повтарят след войната. След войната се почва работа по възстановяването на Германия, като едно от първите неща, които правят локалните политически лидери е да либерализират цените. Развитието на германската индустрия е било възможно, защото е имало технологии и развиващи се разработки, индустриална база (макар и силно разрушена), капитал (планът Маршал) и ефективен бизнес план с пазари за завладяване. Но като модел всичко се гради наново от нулата. Хитлер не е правил нищо подобно, действал е авторитарно и импулсивно, както другаря Сталин. Всичко е било държавна инициатива (националсоциалистическа), държавен план, държавна визия. Много интересно е да се проследи и неговото отношения към частния бизнес. В една реч казва, че националсоциалистите са противници на капитализма. Обявява, че всеки бизнес, превърнал с в корпорация трябва да бъде национализриан. Икономическото му поведение е хаотично, но като методи прогресира към социализъм. Първо, изкуствено намалява безработицата до минимална, като икзарва евреите и жените от работа и статиситката. После създава четирилетка. През цялото време се харчи много и се руши търговията. Герамния затъва в публичен дълг, през 1936-та вече няма и чужда валута за внос и почва криза, след която бизнесът и индустрията губият и птодължават да губят глас в икономическото управление, за сметка на държавата и така става планова икономика. Също планова политика, планирана раждаемост, планово всичко. Това, че нещо излиза от народната кола не означава, че Хитлер е капиталист. Тя става икономическа реалност едва след него. А индустриалният потенциал и силно развитите технологии и иновации са дошли преди него...освен ако не вярвате, че ги е получил от култа на Черното Слънце.

• 1 2
• Докладване

Прекалено ми се вижда.

• 1 2
• Докладване

Между комунизмът и национал-соцлиализмът съществена разлика няма. Не разбирам защо хората се чудят защо в Русия е пълно и с комунисти и с нацисти.

• 3 3
• Докладване

До коментар [#77] от "deutschwagen":

какво разбирам или не, не беше обект на цитираните от Вас мои думи - аз обобщих Вашето изказване, така че цялата тирада оттам нататък е насочена към Вас самия.

• 0 2
• Докладване

До коментар [#80] от "Georg Hekt":

И аз вече поясних набързо каква е разликата в сравнение с ГФР и каква е приликата със социалистическия, команден модел. Можете да потърсите информация за икономическото развитие на Третия Райх. Всички елементи на социализъм са там, просто има и много популизъм в цялата политика на нацистите и това всъщност го има при всички по-модерни социалисти, но май не толкова при Сталин, където е било изцяло пропаганда и/или насилие. Хитлер е мразил болшевиките, но често е наричал партията си "истинските социалисти".

• 1 2
• Докладване

за пореден път се убеждавам,че тук е пълно с повърхностни хора,които освен да кудкудякат,като ято глупави кокошки за друго не стават.ми вижте клипа.вижда се скритата свастика от дясната му страна.вижте в клипа какво говори,каква авторска музика прави,как е облечен...ми,че това си е един дърт скинар откъдето и да о погледнеш.това,че е оперен певец не променя този факт.вие зяпате някаква снимка и веднага почвате да ми говорите за икономическата обстановка на германия през 36 година.пълно с маргинали,мързеливци,комунета и всякакви безработни безделници-всезнайковци..

• 3 0
• Докладване

До коментар [#80] от "Georg Hekt":
Нацизъм, комунизъм, фашизъм .Все едно и също
зло!Дали Вагнер, симпатизира на едно от тях не знам!Но нито едно от тези няма място В 21 ви' век.
п.п.
Вагнер може да не е антисемит ,но е вдъхновил Хитлер!И затова получава баннн.

• 1 0
• Докладване

До коментар [#82] от "realist22":

Аз говорих за икономическата обстановка в Германия през 1936-та, защото един дрОгар не можеше да преглътне, че Хитлер е социалист. Колкото до видеото, нямах време да го гледам. Благодаря, че ти си ми го разказал - така и ти даваш нещо на форума, спестил си ми и малко време.

• 1 2
• Докладване

[quote#70:"deutschwagen"]Къде го този "автентичен" европейски социализъм - рсфср ли? [/quote]

Във Франция в лицето на френската социалистическа партия, в Германия в лицето на германската социалдемократична партия, в Испания в лицето на испанската соц. партия, в Скандинавия в лицето на местните соц. и социалдемократични партии! Там е автентичния европейски социализъм!

• 2 1
• Докладване

[quote#73:"deutschwagen"]Това име не е измислено случайно. Методите на Хитлер също оправдават това име до голяма степен, даже може да се спори, че е по-истински социалист - инвестиции в и развитие на инфраструктурата, активно подпомагане за създаването на Фолксваген (нещо което се развива след войната в капиталистичексата част на света). Но иначе големи разлики от други тоталитарни "социалистически" режими не се виждат - нито по-луд, нито по-малко луд.[/quote]

Само един въпрос... предполагам си чувал за програмите и политиката на Рузвелт през 30-40 те години на миналия век, те също имат социална насоченост за да се справи с голямата безработица в САЩ по това време! Та според тебе Рузвелт социалист ли е?

• 2 1
• Докладване

До коментар [#84] от "deutschwagen":

И накарая вия правите ли разлика между европейски демократичен социализъм и авторитарен комунизъм тип КНДР или СССР?

• 2 1
• Докладване

До коментар [#86] от "Иво":


[quote#86:"Иво"]Само един въпрос... предполагам си чувал за програмите и политиката на Рузвелт през 30-40 те години на миналия век, те също имат социална насоченост за да се справи с голямата безработица в САЩ по това време! Та според тебе Рузвелт социалист ли е?[/quote]

Така е, след голямата депресия това става и наистина е голямо отклонение от свободната, класическа пазарна икономика за времето. То има и позитивни неща - почва се борба срещу монопола, изпълняват се наистина полезни инфраструткурни проекти. Но като цяло тази рузвелтова икономическа политика има много спорни резултати и повечето историци са съгласни, че САЩ истински излизат от депресията с ВСВ. Освен това Рузвелт никога не е изолирвал кономически САЩ така, както Хитлер и не е водил командна икономическа политика

• 1 1
• Докладване

До коментар [#85] от "Иво":

[quote#85:"Иво"]Във Франция в лицето на френската социалистическа партия, в Германия в лицето на германската социалдемократична партия, в Испания в лицето на испанската соц. партия, в Скандинавия в лицето на местните соц. и социалдемократични партии! Там е автентичния европейски социализъм![/quote]

Това са по-късни явления, когато демократичните институции са по-масови и по-развити, страните стават все по-интегрирани. Така или иначе, много партии имат елементи на социалистическа икономическа политика, в модерен вариант с всякакви финансови балони. Социалистическите елементи в икономиката вече потопиха няколко страни и може да завлекат цяла Европа. Гледай сега какво ще стане във Франция ако Оланд изълни соц обещанията си.

• 0 0
• Докладване

До коментар [#87] от "Иво":


[quote#87:"Иво"]И накарая вия правите ли разлика между европейски демократичен социализъм и авторитарен комунизъм тип КНДР или СССР?[/quote]

Абе правиме, но някои в този форум, след като са били заливани с пропаганда за добрите комунисти и тяхната борба с фашизма, не могат повярват, че Трятият Райх е бил много подобен на СССР като идеология и практика. Само където е бил много, много по-развит от самото му начало (когато нацистите вземат властта).

• 0 0
• Докладване

[quote#88:"deutschwagen"]Но като цяло тази рузвелтова икономическа политика има много спорни резултати и повечето историци са съгласни, че САЩ истински излизат от депресията с ВСВ. [/quote]

Аз пък съм слушал анализи на историци, които твърдят, че тези мерки на Рузвелт в значителна степен подобряват икономическото и социално положение в САЩ, след голямата икономическа криза в края 20-те и началото на 30-те години!

• 0 1
• Докладване

[quote#89:"deutschwagen"]Това са по-късни явления, когато демократичните институции са по-масови и по-развити, страните стават все по-интегрирани. Така или иначе, много партии имат елементи на социалистическа икономическа политика, в модерен вариант с всякакви финансови балони. [/quote]

Напротив... това са европейски партии с история, те управляват в различните европейски държави и в началото на 20-век, в средата и в края! И трябва задължително да се отбележи, че те управляват демократично и идават на власт след провеждането на свободни и демократични избори!

[quote#89:"deutschwagen"]Гледай сега какво ще стане във Франция ако Оланд изълни соц обещанията си. [/quote]

Аз съм човек с леви политически пристрастия, уверен съм, че Оланд ще управлява много по успешно от дясното джудже Саркози! Но Франция няма да бъде единствена управлявана от социалисти... идват избори в Германия и Италия... шансовете местните леви партии да вземат властта са много добри... разбира се в коалиции... например в Германия ГСДП заедно със Зелените!

• 0 0
• Докладване

До коментар [#91] от "Иво":

Виж сега, говориш интересни работи, ама за да те взимат сериозно, първо не си прави труда да слагаш минус на всеки мой коментар и плюс на всеки твой и второ, недей да слагаш удивителен знак след края на всеки твой коментар, изглежда несериозно.

[quote#91:"Иво"]Аз пък съм слушал анализи на историци, които твърдят, че тези мерки на Рузвелт в значителна степен подобряват икономическото и социално положение в САЩ, след голямата икономическа криза в края 20-те и началото на 30-те години![/quote]

Светът, (особено в САЩ и Великобритания) е пълен с кейнезийци, във сякакви модерни варианти като неокейнезийци и разни привърженици на quantitative easing, или дигитално печатане на пари. Идеята е, че с харчене задвижваш нещата. По времето на Рузвелт икономическият модел е бил класическия, който е бил много неадекватен и погрешен, непокриващ обстоятелствата на великата депресия. Например, изобщо не се е вярвало, че държавата може да има особен ефект на една свободна пазарна икономика и не се е вярвало, че такава икономика може да функционира под потенциала си, или поне не е било поркивано от теорията. Та с теориите на John Maynard Keynes се придобиват нови измерения в икономическата теория и управление. Но специално целенасоченото харчене и обеществени поръчки от страна на ендо правителство е малко като да се опитваш да излезеш от блатото като си скубиш косата. Специално при Рузвелт са били направени и смислени неща, като Hoover Dam, който подобрява демогрфията ма целия американски запад. Но без огромната индустриална и човешка инициатива заради ВСВ кейнезийската стратегия щеше да е като капка в празно корито. Дори в по-новата история на САЩ тази практика не довежда ди успех - например във всички страни, при които имаше stimulus package след кризата от края на 2007/началото на 2008 резултат нямаше, а в Германия, в която нямаше такова нещо се справя най-добре.

• 0 0
• Докладване

[quote#90:"deutschwagen"]Абе правиме, но някои в този форум, след като са били заливани с пропаганда за добрите комунисти и тяхната борба с фашизма, не могат повярват, че Трятият Райх е бил много подобен на СССР като идеология и практика. [/quote]

Виж сега съгласен съм, че между комунизма и нацизма има и прилики, ти даваш примери за това в коментара си [#77]... основната прилика е тоталитарния и антидемократичен начин на управление с потъпкване на човешките права и свободи, узурпиране на властта, забрана на всички опозиционни партии... ти спомена и за плановата икономика! Но има и разлики между двете идеологии, които трябва да се посочват винаги.... в икономиката например, Хитлер не се осмелява да премахне частната собственост в Германия, частните немски компании продължават да работят, в СССР всичко е държавна собственост, частния бизнес е напълно забранен, в идеологически план също има разлики... например радикалния национализъм, антисемитизъм, расизъм и ксенофобия проповядван от нацистите, в СССР голяма част от комунистическата вихрушка се оглавява от евреи, и още национализма, расизма и ксенофобията много не вървят в СССР, защото комунистите проповядват интернационализъм... конгресите на коминтерна има представители дори от Африка и източна Азия! След това отношенията към религията... в СССР и всички останали комунистически държави религията бива забранявана и отричана: от Китай до България се разрушават цървки, джамии и будистки храмове... докато в Германия църквата продължава изпълянва своята функция, въпреки, че Хитлер не е бил много християнин, а по-скоро окултист, както и голяма част от нацистката вихрушка, като един от основните идеолозии на нацизма Розенберг (между другото Розенберг е бил открит атеист).

• 0 2
• Докладване

[quote#93:"deutschwagen"]Дори в по-новата история на САЩ тази практика не довежда ди успех - например във всички страни, при които имаше stimulus package след кризата от края на 2007/началото на 2008 резултат нямаше, а в Германия, в която нямаше такова нещо се справя най-добре. [/quote]

Да, това е интересно спомням си, че Обама имаше подобни планове за подобряване на пътната и електропреносната инфраструктура в САЩ, като парите маи трябваше да идват от държавната хазна, говореше и за въвеждане на повече ВЕИ мощности в страната... не знам какво стана с тези планове и какви са резултатите!?

• 0 1
• Докладване

До коментар [#92] от "Иво":

[quote#92:"Иво"]Напротив... това са европейски партии с история, те управляват в различните европейски държави и в началото на 20-век, в средата и в края! И трябва задължително да се отбележи, че те управляват демократично и идават на власт след провеждането на свободни и демократични избори![/quote]

Имало е всякакви откачени течения, особено след ПСВ. Всички европейски държави са афектирани от депресията и политичесите течения след ПСВ са един голям провал. Отделно има и обществена травма след падането на монархиите.


[quote#92:"Иво"]Аз съм човек с леви политически пристрастия, уверен съм, че Оланд ще управлява много по успешно от дясното джудже Саркози! Но Франция няма да бъде единствена управлявана от социалисти... идват избори в Германия и Италия... шансовете местните леви партии да вземат властта са много добри... разбира се в коалиции... например в Германия ГСДП заедно със Зелените![/quote]

Ами не, Оланд ако се държи като социалист ще нанесе голям удар на Франция и на Европа, Саркози поне удържаше нещата донякъде. Ако социалистите дойдат на власт в Германия, което би станало ЕДИНСТВЕНО когато на германците им писне да изхранват половин Европа, строяла социализъм, то това би било края. Германия с управлението на ХДС е единствената страна в развития свят, която има работещ икономически модел. Знам, че имаш леви убеждения ама не забравяй, че колкото изработиш, толкова ядеш. Кредитното парти в Европа свърши. Сега или се плува, или се потъва. Тениски на Че Гевара няма да помогнат. До сега социалисти никога не са оправяли кризи. Те само могат да ги ускоряват. Интересно каква селска държава би била Англия без Маги Тачър.

• 0 0
• Докладване

До коментар [#94] от "Иво":

Така е като цяло. Но докато Хитлер няма такава деструктивна политика към частния бизнес, все пак постепенно ограничава свободата на самоуправление и взимане на решения, докато не се стигне до де факто планова икономика, а после и военен режим

• 0 2
• Докладване

[quote#97:"deutschwagen"]все пак постепенно ограничава свободата на самоуправление и взимане на решения, докато не се стигне до де факто планова икономика, а после и военен режим [/quote]

Като цяло и ти си прав... но Хитлер прави това с оправданието, че Германия се намира в "Тотална война" (точно този термин е използвал) и че всички икономически и човешки ресурси на Германия трябва да бъдат използвани за да се спечели войната! И че това икономическо вмешателство се прави за доброто на германския народ и за оцеляването на райха! Колкото повече напредва ВСВ, толкова повече нацистите започват да влият върху германската икономика... за това съм съгласен с теб!

• 0 3
• Докладване